A Mysterious Third Party Enters the Presidential Race
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标榜自己是中间派运动以吸引不满选民的“无党派”组织已经获得了相当多的资金，并且正在幕后努力争取在全国各地的总统选举中获得参选资格。该组织尚未宣布候选人，但“最有可能的是，我们将同时有一位共和党人和一位民主党人作为候选人，”北卡罗来纳州前州长、无党派组织领导人之一的帕特·麦卡罗里告诉戴维·雷姆尼克。据报道，参议员乔·曼钦和克尔斯滕·西内玛正在考虑中，但麦卡罗里既没有透露姓名，也没有提供该组织平台的任何细节，包括堕胎和枪支权利等关键问题。苏·哈尔彭报道过该组织，她说这种不透明是故意为之的。“我认为他们没有推选候选人的一个原因是，一旦他们这样做，他们就必须做所有政党都做的事情，”她说。“目前，他们基本上就像一个政治行动委员会一样运作。他们不必说明他们的捐款人是谁。”第三方竞选活动对美国大选产生了重大影响，鉴于唐纳德·特朗普和乔·拜登的支持率都史无前例地低，第三方候选人可能会从民主党那里吸引走决定性数量的温和派选民。 此外，三位《纽约客》评论家——多琳·圣菲利克斯、亚历山德拉·施瓦茨和殷库·康——讨论了为什么如此多的电视剧和真人秀节目都将心理治疗作为中心情节。 </context> <raw_text>0 沃尔玛Plus会员在与朋友见面时可以省钱。免费送货，没有隐藏费用或加价，让朋友来家里吃饭也能省钱。这包括杂货、餐巾纸和切菜器，让事情更容易一些。此外，会员们在开车去朋友家时也能省钱。此外，当您准备好表达终极友谊时，

欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。

上周节目中，我与小罗伯特·F·肯尼迪进行了交谈，在他发起总统竞选之前，他最出名的是反疫苗阴谋论的支持者。但到目前为止，他并不是2024年总统竞选中唯一出现的意外因素。“无党派”是一个你可能还没听说过的准政党。他们还没有宣布他们的候选人是谁。

但他们已经获得了相当多的资金，并且正在幕后努力争取在全国各地获得参选资格。“无党派”被定位为中间派运动，旨在吸引两大政党的不满选民。现在，从马丁·范布伦到西奥多·罗斯福，从霍勒斯·格里利到罗斯·佩罗，第三方候选人的历史很有趣，但从这个位置竞选的候选人从未获胜过。

然而，第三方可以产生真正的影响。直到今天，许多人仍然认为拉尔夫·纳德在2000年让阿尔·戈尔输掉了选举，或者罗斯·佩罗在1992年破坏了老布什的竞选，并导致克林顿当选。

在这个早期阶段，乔·拜登和唐纳德·特朗普似乎是各自政党的可能候选人。然而，民调告诉我们，他们不受选民欢迎。所以，谁知道呢？第三方可能会产生过大的影响。“无党派”的领导人之一是帕特·麦卡罗里，他是北卡罗来纳州的前州长。我最近和他谈过话，试图了解这个新党派（如果它是的话）打算在我们未来的政治中扮演什么角色。

“无党派”不打算作为一个永久性的第三方政党继续存在，在我们选定候选人之后，我们也不会负责竞选活动。这将由候选人自己决定。这让我想到，这让我想到，“无党派”究竟是什么？

我的意思是，他们是由志愿者组成的，只有非常少的员工。顺便说一句，我也是志愿者。我不收取任何报酬。这是一个由来自所有50个州的基层人士，以及前和现任民选官员和社区活动家共同参与的基层努力。

比如本·查维斯，他曾是拜登的大力支持者，曾为马丁·路德·金工作，并在北卡罗来纳州服刑七年，我的前任赦免了他。在我看来，总的来说，这是一个中间偏右的

中间偏右的冲动。我不知道你从哪里得到这个结论。好吧，告诉我它是什么。你们的资金从哪里来？你们如何看待你们用这个阵容取得成功的可能性？好吧，我们正在每个州建立组织，就像进步组织所做的那样，就像政党所做的那样。我们

我们是全新的。我们从零开始。资金来自全国各地。人们都在问我们关于资金的问题，但事实是，确实有一些人捐款，他们害怕报复，因为担心如果他们的名字被使用，就会受到民主党和共和党建制派的报复，这将——

会攻击他们。举一些例子。这就是为什么他们的名字在当前体系中可以得到保护。但是一旦竞选开始……

一切将基于美国竞选活动的合法性。给我举一些适合“无党派”的候选人例子。你知道，我不愿意提及任何名字，因为我们还没有开始这个过程。我知道媒体谈到了一些名字。他们是一些参与我们会议的民选官员。我们有解决问题核心小组的成员，我们认为他们将非常活跃。

但他们中的一些人甚至不愿意在初选之后参与总统竞选过程，因为害怕报复。顺便说一句，我们的政党垄断了权力，你们竟然敢反对党的结构。我们会为此惩罚你们。好吧，但如果你不告诉我任何潜在的候选人——显然媒体会问你。这是一个合乎逻辑的问题——

候选人的替代类型是什么样的？最有可能的是，我们将同时有一位共和党人和一位民主党人作为候选人。

这是我们目前的的目标，即有一位共和党人和一位民主党人作为候选人。我希望候选人拥有领导才能，有妥协的历史，善于竞选，可能来自军事、商业或政治领导经验。我们认为我们不会缺乏感兴趣的人，因为如果60%的人对

政党将要呈现给我们的东西感到不满，如果情况保持不变的话。再说一次，我希望情况不会这样。然后我们将把这些名字提交给6月份在达拉斯举行的会议。州长，恕我直言，非常尊重地，你并没有告诉我太多。我的意思是，你给了我一个最笼统的候选人概述，他们恰好不是唐纳德·特朗普，

也不是乔·拜登。没错。你们在寻找……是的。太棒了。他们真的……你们在寻找保守派吗？你们总体上寻找的人是保守派吗？我们正在寻找能够一起工作并理解这一点的人：当一个国家分裂时，你必须妥协才能完成事情。现在，过去当有第三方候选人时，他们有一些意识形态上的目的或意义，无论是……

罗斯·佩罗、拉尔夫·纳德还是吉尔·斯坦，我们都见过他们。你告诉我关于你想要这个人政治上或意识形态上是什么样的，非常非常少。我们将推出我们所谓的“常识议程”，你们会看到，潜在的候选人也会看到我们希望他们在哪些方面采取立场。没有人反对

常识。“常识”是一个相当笼统的词，委婉地说。你们对

你们对枪支的立场是什么？我们的目标是在7月份推出我们的议程。我玩过这个游戏，我也被这个游戏玩弄过，我现在正在揭露这个游戏。但我们不会做的是被这个游戏困住，然后被这个游戏破坏，这两个系统让你注定失败。这就是现在政治游戏中发生的事情。我们正在做这件事——

一个非常有策略的、非常谨慎的议题推出。然后我们会做同样的事情，看看谁最适合美国人民。我们正在倾听美国人民的声音。我明白了，但是一个政治家，一个政治家，相信某些东西。

除了常识和最、最普遍和笼统的品质之外，我们在这段谈话中没有谈论的是“无党派”所相信的东西，除了唐纳德·特朗普是不可接受的。

我认为我从你那里得到的是，乔·拜登过于偏左，而且年纪太大。是的，这不是“无党派”所相信的。美国人民表示他们不想要唐纳德·特朗普或乔·拜登。我们现在正在做的就是在所有50个州建立基础设施，这非常困难，因为一些政党试图破坏我们的努力。我们希望在所有50个州获得参选资格。我认为我们现在已经在七到八个州获得了参选资格。我们希望很快就能在20个州获得参选资格。

到年底，根据法律规定，候选人自己必须在13或14个州获得参选资格，因为每个州的法律都不一样。但我现在告诉你，政党想要保持他们的垄断或双头垄断。因此，他们试图让一个合法的努力在许多州获得参选资格变得困难。这就是我们的主要优先事项，因为如果我们没有获得参选资格的杠杆作用，我们就浪费时间了。

获得参选资格以赢得比赛的可能性。这就是我们现在投入精力和资金的地方。共和党选择候选人的方式是一个复杂的系统，民主党也通过初选、党团会议和大会的组合来选择候选人。没错。至少有一些衡量标准……

民主的提升和选择。我认为我们可以同意这一点。我以前经历过这种衡量标准。好吧，这很公平。你们将如何选择候选人？我们将首先成立一个提名委员会，然后最有可能成立一个提名委员会，然后我们将把候选人名单提交给我们的会议。我们将有来自每个州的代表大会代表。民调告诉我们某些事情，关于美国人民实际上想要什么。

美国人民想要堕胎权。我的意思是，这是民调的结果。美国人民想要枪支管制，当然比我们现在拥有的更多，以及其他许多事情。“无党派”的候选人将如何回应这些问题？我们将讨论社会问题。我们将讨论经济问题。我们将讨论外交政策问题。

你们会说什么？我们不会参与其中。我们会参与。我知道你们会谈论这些问题，但你们有什么要说的吗？对不起。我们还必须给最终选出的候选人一些回旋余地。我们也不会玩这样的游戏，你知道，每个政党都有一个详细的纲领，然后候选人只是忽略它。许多这些问题，人们都在中间立场。问题是两党都在。

处于边缘，没有妥协，因为如果你敢在某些问题上妥协，你就无法通过初选。你们有什么信念是不会背叛的？我没有时间。对不起，因为我们现在正在全力以赴。你认为我催促你了吗？争取获得参选资格。

你认为我催促你，我不公平吗？不，不，不，一点也不。不，我对你的提问没有任何问题，但我也在告诉你，我现在还没有时间来回答这个问题。帕特·麦卡罗里是名为“无党派”的第三党的领导人，也是北卡罗来纳州的前州长。该组织将在周一发布他们所说的“常识议程”，届时将与乔·曼钦和犹他州州长约翰·亨茨曼一起参加一个活动。

现在加入我的还有特约撰稿人苏·哈尔彭，她最近为《纽约客》报道了“无党派”组织。苏，我必须承认，我非常沮丧，从那次谈话中出来后，我仍然对“无党派”组织的想法一无所知。

帕特·麦卡罗里不断指出，特朗普与拜登的再次对决在美国选民中多么不受欢迎。这是真的。我们从未见过总统竞选中如此低的受欢迎程度。但这会把他们带到哪里去呢？确实，人们不想看到再次对决。但这并不意味着人们想要一个第三方。

你知道，当你问美国人这个问题时，他们非常善变。我的意思是，你在2016年问人们，你们是否希望希拉里·克林顿和唐纳德·特朗普作为候选人？大多数人说不是。当罗纳德·里根竞选时，只有37%的人认为他应该竞选第二任期。我的意思是，美国人……

就是这样。长期以来，第三方候选人在美国政治中表现不佳。传统上，他们所做的是从这一方或另一方剥夺一些选票，他们可以在特定选举中扮演破坏者的角色。罗斯·佩罗当然就是这样做的。你认为这里真正发生了什么？

我认为这里的想法是，他们真的反对那些对帮助中产阶级、帮助穷人的公共政策感兴趣的民主党人。我认为他们真的有兴趣阻止民主党人当选，而不是选举共和党人。所以他们可以说，我们不喜欢特朗普。但最终，有什么区别呢？换句话说，如果一个第三方候选人……

是的，我完全同意你的观点。但我认为这就是他们所从事活动完全虚伪的原因。但是……

我真的认为这源于他们不想让那些基本意识形态是需要提高税收来资助社会福利的民主党人当选。我认为这是他们真正反对的事情。苏，他们在全国各地获得参选资格方面做得怎么样？你在你的文章中报道说，他们现在只有在四个州获得了参选资格。

在其中一个州，他们受到了挑战。在另一个州，缅因州，他们收到了国务卿的停止函。他们告诉人们，如果他们只是签署这份请愿书以获得参选资格，那就足够了。但事实上，他们所做的是放弃了他们的党派隶属关系，这意味着他们不能在民主党或共和党初选中投票。签署请愿书的人并不知道这一点。

所以这有点卑鄙。现在，我必须承认，在我与北卡罗来纳州前州长的令人非常沮丧的采访中，

他拒绝承认对任何特定的人作为可能的第三方候选人感兴趣，但乔·曼钦据报道表示有兴趣寻求总统职位，尽管由于他所在的西弗吉尼亚州的性质，他自己的参议员席位一直处于危险之中。乔·曼钦被认为是一个可能性。克尔斯滕·西内玛也被认为是一个可能性。拉里·霍根，但也许只是作为副总统，我想。

曼钦和西内玛是很有意思的人物。你知道，他们是保守派民主党人。他们比其他任何人更能代表“无党派”的意识形态。例如，他们从化石燃料行业获得了大量资金。他们从私募股权公司获得了大量资金。你知道，西内玛去世后，

基本上是导致拜登的“重建美好未来”计划失败的原因。她从私募股权公司获得了大量资金。她当时正在为他们强硬地争取，并确保民主党对富人征税的想法不会付诸实施。那么他们的钱从哪里来呢？啊，好的。

这是7000万美元的问题。他们的资金主要来自私募股权公司和金融界人士。他们有很多亿万富翁为他们提供资金，包括像尼尔森·佩尔茨这样的大型特朗普资助者，包括哈兰·克劳。据《ProPublica》报道，这位亿万富翁对克拉伦斯·托马斯非常慷慨。是的，他非常慷慨。

这件事实际上是由一位名叫南希·雅各布森的女人推动的，她嫁给了一个名叫马克·佩恩的男人。马克·佩恩曾经是比尔·克林顿的民调专家和顾问，他被希拉里·克林顿和奥巴马排斥在外，我认为他对民主党没有

接纳他感到有点生气。而且也比他作为中间派时的立场更加偏右。没错。而且，你知道，在特朗普弹劾听证会期间，马克·佩恩是他的顾问之一，人们看到他进出白宫。哈里斯民调和“无党派”之间有什么联系？

哈里斯民调是一家公司，该公司被马克·佩恩的控股公司收购。这是一家非常非常大、非常赚钱的公司。它被称为Stagwell。

Stagwell拥有哈里斯民调。哈里斯民调是“无党派”的民调专家。所以这是一种内部的，你知道，小小的家族交易。但是，你知道，有些人认为整个事情，你知道，就像林肯计划的人，里克·威尔逊，认为整个事情是一种骗局，你知道，马克·佩恩正在实施。你知道，“无党派”的人已经筹集了大约7000万美元来做这件事。他们将举行提名大会。他们将做各种事情。

但我认为他们没有推选候选人的一个原因是，一旦他们这样做，他们就必须做所有政党都做的事情。目前，他们基本上就像一个政治行动委员会一样运作。例如，他们不必说明他们的捐款人是谁。这确实看起来非常像一个骗局。但我真的认为这更多的是与曼钦和西内玛试图阻止的那种政策有关。

也许在早期，我们会称“无党派”为财政保守派和社会自由派，但我甚至不相信他们是社会自由派。他们肯定比那些反对堕胎、想要看到公共学校和公共图书馆获得资助的人更社会自由主义，但他们绝对是财政保守派。我的意思是，这只是一个既定事实。♪

苏·哈尔彭，非常感谢你。谢谢你，戴维。苏·哈尔彭是一位特约撰稿人，你可以在NewYorker.com上找到她的文章《“无党派”组织试图做什么》。这是《纽约客》广播节目。更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫一个水管工来修理我的淋浴器，或者我自己修理。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。

最近，我们的一些评论家坐下来谈论他们在电视上越来越多的看到的东西。大量的节目，包括电视剧和真人秀，都将心理治疗作为中心情节。谈话范围很广，从鲍勃·纽哈特秀一直谈到《泰德·拉索》、《治疗》等等。

当然，他们也花了一些时间讨论《情侣疗法》，这部真人秀拍摄的是实际的情侣与一位名叫奥娜·戈雷尔尼克的实际纽约市精神分析师一起工作。有一个认同的时刻，你真的被这对夫妇的人性戏剧所吸引。然后还有一个时刻，你知道，镜头翻转了，我们看着奥娜，我们想和她产生认同感。

这是多琳·圣菲利克斯和她同事亚历山德拉·施瓦茨和殷库·康的谈话。我认为，这是我看过的第一部关于治疗的电视剧。这里真的用了很大的引号。这并没有让我有一种，你知道，非常光滑的感觉。一种我觉得自己参与了一些东西的感觉，如果说不是不道德的话，至少也是卑鄙的。

卑鄙的。亚历克斯，你呢？去年我为奥娜·格罗尼克做了一个人物特写时，我深入研究了《情侣疗法》。在我的一个报道环节中，我参加了一对出现在本季节目的情侣的治疗过程。我看过整整一个小时。在这种情况下，这是一个多一个小时的疗程。而且

这确实让我有机会思考，当Showtime支付你的治疗费用时，不必盯着钟表看你的钱花到哪里去了，这该有多好，你可以继续进行下去，因为一个重大的发现正在发生。

所以能够看到两方面，看到一次真实的疗程以及它是如何发生的，以及看到节目制作人和编辑最终是如何塑造它的，这绝对令人着迷。我认为这是该剧迄今为止最好的一季，原因有几个。

一个原因是这些情侣非常引人入胜。他们总是这样。我的意思是，这是一个让你觉得没有无聊的情侣的节目。肯定有一些人被剪掉了，他们被认为太沉闷了，他们的问题对我们其他人来说太普通了。你知道，让我一直看下去的原因是，真正的工作正在完成。看到真正的治疗工作正在进行，这太有趣了。

很多接受治疗的角色，托尼·索普拉诺等等，重点是他们不知道什么是治疗，他们不习惯它，它在他们的社区中是受到污名化的，它是奇怪的。现在我们处于这样一种情况：每个人都喜欢治疗，它在电视上，它被视为通往治愈的最快途径，如果你完全抵制它，你就会显得完全没有改造和改革。所以在《情侣疗法》中……

有时，对我来说，最有趣的情侣是那些最开放，但却遇到不容易解决的问题的情侣。

关于心理健康的讨论已经真正进入主流。名人们几乎已经成为心理健康影响者。我认为有一些节目非常具体地讲述了治疗师，比如苹果的《缩小》或《病人》。我的一些最喜欢的实际上是动画片，比如《哈莉·奎因》或《图卡和伯蒂》。

所以你不仅有大量的关于治疗的电视节目，而且还有很多不同的节目。你知道，电视上最早的治疗师之一是在70年代的鲍勃·纽哈特秀中。我会说，我不认为……

A，治疗作为资产阶级的一种好处是普遍存在的，但没有被谈论，隐藏在郊区住宅的经济中等等。然后B，有一种想法是治疗师变成了情节引擎，因为每个人的世俗治疗理念

是关于存在问题、解决问题和修复问题，它非常符合情景喜剧的结构。在我现实生活中做过任何类似的事情之前，我对治疗的理解是由情景喜剧的结构塑造的。你有22分钟的时间，你打电话到一个广播节目，你提出一个问题，你收到一个简洁的回答，然后你就被治愈了。

我认为我们今天在电视节目中看到的可能是那些看起来像是在详细阐述这个模型的节目。《泰德·拉索》看起来很复杂。它看起来可能更像是在高端的东西，尽管我甚至不知道“高端”是什么意思了。然而，它非常符合这些骨架。所以有一种

奇怪的……嗯……滑移正在发生，关于治疗应该做什么的想法然后被粘贴到情景喜剧应该做什么上……我认为这是……嗯……这种救赎弧线，在《泰德·拉索》这样的节目中已经变得几乎令人压抑……你知道，破碎的人受伤了，但是天哪，他们

他们有灵魂和精神，他们会到达他们需要去的地方。你知道，我希望每个人都这样吗？当然。我想把它作为一个戏剧性的旅程来看待，它是否准确地反映了人类的状况？

这很俗气。而且，对，治疗师在挖掘这些真相和给你更好的自我方面所扮演的角色，将一个真人称为角色似乎很奇怪。所以《情侣疗法》中的那个人也是如此，这是一件非常有趣的事情，因为你真的看到了治疗师能力的局限性。而且，你知道，节目一开始就有点像个障眼法，但节目一开始就

说她不能再和这对夫妇一起工作了，因为她根本找不到办法接触到这个男人。观看这种强烈的抵抗发生，观看他的……

几乎令人着迷的辞藻回避直接的问题，这太有趣了。而且，你知道，剧透警告，她确实找到了接触他的方法。为了什么目的？除非我们去进行后续报道，你知道，比如《情侣疗法》重聚剧集，否则我们不会知道，这只是一个抛出的好主意，给制作人。亚历山德拉·施瓦茨、殷库·康和多琳·圣菲利克斯。

他们的完整对话可以在newyorker.com上找到，它是我们称之为“治疗问题”的特别版的一部分，包括贾·托伦蒂诺关于生态焦虑的文章等等。所有这些都在newyorker.com上。我是戴维·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢您的收听。我希望下次您能再次收听。

《纽约客》广播节目是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、弗里达·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、

戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，哈里森·基弗莱因、迈克·库奇曼、迈克尔·梅、戴维·盖布尔和阿莱汉德拉·德凯特提供了协助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。♪