Atul Gawande on Elon Musk’s “Surgery with a Chainsaw”
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唐纳德·特朗普就职两周后，埃隆·马斯克发推文说：“我们周末把美国国际开发署扔进了碎纸机。”马斯克指的是美国国际开发署，该机构支持全球健康和经济发展，并拯救了全世界数百万人的生命。“激进左翼疯子的毒蛇窝，”马斯克称之为。美国国际开发署的资金由国会授权，其工作是美国软实力的关键组成部分。DOGE通过突然而急剧的削减使该机构元气大伤，以至于驻扎在冲突地区的联邦工作人员被困，无法安全回家，因为他们自己的政府公开指责他们涉嫌欺诈和腐败。法院阻止了美国国际开发署联邦清洗的某些方面，但目前尚不清楚是否可以重新雇用工人并重启合同，或者损害是否已经造成。    2022年1月，阿图尔·高万德——一位外科医生和公共卫生专家，自1998年以来一直为《纽约客》撰稿——宣誓就任美国国际开发署全球卫生助理署长。在新政府上任后他辞职了，并震惊地看到特朗普和马斯克将美国国际开发署作为政府范围内正在进行的清洗的试验品。他承认，美国国际开发署是“让美国再次伟大”运动的软目标——帮助遥远国家的人民。高万德称美国国际开发署是“美国最好的体现”。但对于特朗普和马斯克来说，“这里有不同的世界观，”他说。“权力才是最重要的，而不是影响力。” </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您今天选择播放本播客。明智的选择。使用AutoQuote Explorer进行另一个明智的选择，一次比较多家汽车保险公司的费率。请访问Progressive.com尝试。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。

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马斯克当然指的是美国国际开发署，该机构拯救了数百万人的生命。如果美国的权力在世界各地意味着一些积极的东西，那么美国援助中数千名外国援助工作者——医生、护士、各种后勤专家——的努力与之息息相关。但马斯克和特朗普另有看法，他们已经摧毁了该机构。它已经被扔进了碎纸机。

现在，法院已经阻止了美国援助联邦清洗的某些方面，但造成的损害并非易于弥补。阿图尔·高万德在拜登政府期间是美国援助的高级领导人。他负责管理遍布世界各地的重要卫生项目。高万德是一位外科医生、作家，也是我在《纽约客》的长期同事。他一直以绝对的恐惧看着该机构被粗暴地摧毁。我们上周进行了交谈。

阿图尔，拜登总统任命你为美国国际开发署全球卫生助理署长，你在特朗普就职日辞职了。他立即开始用一项行政命令来打击美国国际开发署，该命令停止了所有外国援助。你知道或预感到特朗普会采取这种行动吗？不知道。

之前的特朗普政府，他们接受了他们自己所谓的“正常人”。他们有一位致力于世界发展和软实力理念的美国国际开发署负责人。现在，他们对它有自己的看法。

我并不反对。他们称之为“走向自力更生”的旅程。他们想投资非洲、亚洲和拉丁美洲，以建立更强大的经济、更大的能力，而我们做得还不够。事实上，我继续进行了在此期间开展的大部分工作。好吧，告诉我一些你负责的事情，以及世界上正在做的善事。是的，所以……

在这份工作中，我有2500人在华盛顿特区和世界各地的65个国家工作，致力于促进健康和保护美国人免受境外疾病和疫情的侵害。

目标是与各国合作，建设他们的系统，以便我们保护全球卫生安全，并改善从减少艾滋病毒、艾滋病和其他传染病（如疟疾和肺结核）到加强初级卫生保健系统等各个方面的全球成果，以便这些国家摆脱对捐助者援助的依赖。

这项工作在三年内，仅在COVID之后就记录了能够挽救120多万人的生命。好吧，让我们暂停一下。是的。你负责的美国国际开发署部分显然拯救了120万人的生命。是的。我的目标之一是降低任何特定国家在50岁之前死亡的百分比。

团队将关注前三到五个杀手。在某些地方，这将是艾滋病毒。在某些地方，这将是肺结核。这将包括，你知道，安全分娩是这项工作的重要组成部分。世界上对这种工作有什么反对意见？可能有什么反对意见？

所以一种说法是它本来可以更高效，对吧？美国人想象着巨额资金用于这项工作，你知道，民意调查显示，他们认为我们四分之一的支出用于外国援助。所以这是一个微不足道的数额。是的。对于我们的全球卫生工作预算而言，这只是我在波士顿做手术的医院预算的一半，

在这里，我们通过能够拯救数百万人生命的项目接触了数亿人。这是一个我无法想象经历过的规模。所以反对它的理由是，你知道，有一天我醒来发现埃隆·马斯克发推文说这是一个犯罪企业。

这是一个民主的洗钱行为，这是一个腐败行为。他会从哪里得到这个想法？这种神话来自哪里？好吧，很难区分什么是故意的，

不仅仅是无知，是谎言，对吧？例如，他们推出的一个统计数据是，只有10%的美国艾滋病资金真正到达了世界各地的接受者。

现在，这是一个对统计数据的故意歪曲，该统计数据说，只有10%的美国国际开发署资金流向了地方组织，而不是跨国组织和其他组织。有一个合理的批评是，这应该更高，更多的当地组织获得资金。我做了很多工作，大大提高了这些数字，达到了30%。

但这不是他们正在进行的辩论。他们声称这笔钱实际上并没有到达人民手中，腐败正在将其夺走。而事实上，接触大量人群的能力长期以来一直是卫生和人道主义援助中最划算的投资。现在，据我了解，整个机构大约有1万人为其工作。现在有多少人在美国国际开发署工作？

是的，实际上，这个数字大约是13000人，但超过80%的合同已被终止，这代表了美国国际开发署及其与之合作的营利性和非营利性组织（如天主教救济服务等）所做的工作。

超过80%的工作人员已被停职、解雇或以其他方式解雇。所以它已经被摧毁了。它已经被拆除了。它正在消亡。我的意思是，在这一点上，已经过去了六周。

例如，已经有2000万人感染了艾滋病毒，其中包括50万儿童接受了维持他们生命的药物，他们现在已经被切断了六周。很多人因此会死。我错了吗？是的。内部估计显示，如果这些项目没有恢复，每年将有超过16万人死于疟疾。

如果这些项目没有恢复，那么由于这些项目的放弃，每年将有超过16万人死于疟疾。我们谈论的是2000万人依赖艾滋病毒药物，你必须计算你认为有多少人会恢复服用，以及一年内有多少人会死亡。但是，你知道，你在一年的时间里至少谈论的是数十万人。仅就免疫接种的减少而言，你谈论的是估计超过一百万的死亡人数。对不起，阿图尔。我必须停止我冷静的新闻式提问，然后说，是的，

这简直是令人无法容忍的。怎么可能发生这种事？显然，这些事实正在传到埃隆·马斯克、唐纳德·特朗普和整个政府，而他们并不关心？

其逻辑是否认现实，要么是因为他们根本不想相信，他们如此深陷于政府官员腐败、懒惰且无法交付任何东西的想法中，以及一群20多岁的年轻工程师将解决所有问题，要么是因为他们漠不关心。当他挥舞着电锯时，我们看到了……

美国政府用电锯进行手术在美国国际开发署的样子。这只是剧本的开始。这是一个软目标，对吧？这影响着国外的民众。这是国内数万个工作岗位。所以这里有伤害。

会有疾病传到这里等等。但这是一个容易的目标，现在它正被带到NIH、CDC。因此，国家卫生研究院、疾病控制中心以及其他从事同样医疗保健工作的机构也将受到打击。正在受到打击。至少从外部来看，阿图尔，也许从你的角度来看，这看起来像是绝对的混乱。

我本周读到，驻扎在海外的工作人员被困住了，在没有机票的情况下被解雇了。从内部来看，它是什么样子？举个例子，我与之交谈过的人，一个例子，

一个怀孕妇女在冲突地区怀孕三个月，他们像其他人一样有产假。但由于合同已被终止，无法获得航班，也没有得到安全通行保证，无法获得治疗她的并发症，最终不得不在一个没有

能够满足她需求的设置的地方进行当地治疗。一个我与之交谈过的人告诉我，她说，当她忍受这些事情时，我的政府正在攻击我。我们应该感到羞愧。我们的整个制衡系统都失败了。该机构最活跃在哪里？它在帮助谁？这些国家、政府和人民的反应是什么？我的意思是，放弃感

对各方来说都必须非常强烈。所以我会说，大致有三个领域。美国国际开发署最大的一部分是它是……的联邦紧急事务管理署

境外灾难。它被称为人道主义援助局。他们应对地震、野火和冲突、饥荒等。这些人是穿上防护服并提供援助和稳定事物出错的地方的人。你知道，约翰·肯尼迪在1961年组建美国国际开发署时说，其目的是对抗自由的敌人，

并为世界发展提供富有同情心的支持。而这些组成部分正是，你知道，美国国际开发署不仅维持了乌克兰的医疗系统，而且

在俄罗斯袭击乌克兰时，为维持其能源基础设施提供了重要而至关重要的支持，对吧？在海地，这是试图稳定该国已成为帮派控制的主要部分的应对团队。我们的医疗团队保持了

几乎一半的人口的主要医疗保健系统。因此，在世界各地，阻止芬太尼的流动，所有这些都被彻底摧毁了。在许多情况下，

从事这项工作的人，我的意思是，许多人正在与当地合作伙伴合作以保持这些事情的进行。这些合作伙伴在一个又一个国家受到攻击。除了简单的人道主义同情之外，你所描述的是软实力。描述一下它是什么，为什么它对美国和世界如此重要，以及挥霍它、摧毁它意味着什么？

正如我所了解的那样，外交工具是国防、外交和发展。发展部分是软实力部分。我们没有向亚洲、非洲和拉丁美洲派遣军队。我们正在派遣数十万名没有制服的平民，他们在那里代表美国，

共同追求共同目标，无论是阻止涌入边境的芬太尼潮，应对气候灾难，还是保护世界免受疾病侵害。这种软实力反映了我们的价值观、我们的立场、我们对自由、自决和人民经济进步的坚定信念，

为世界带来更多稳定和和平。这就是软实力的根本性质，我们不是特朗普目前试图创造的，一个仅仅是实力决定一切的世界，你按照我们的吩咐去做，因为这不会创造稳定。它会造成混乱和破坏。我正在与阿图尔·高万德交谈。稍后再来。

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我们马上回来。

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他发布了一项豁免，允许继续提供挽救生命的服务。这似乎根本没有效果。没有发生，对吧？因此很明显，他无法控制使这些事情发生的机制。Doge不批准支付出去的款项，也没有批准支付出去的款项以维持这项工作。阿图尔，我们谈论的是公共卫生，而在这里，我们在德克萨斯州和新墨西哥州爆发了麻疹疫情。

RFK Jr.，我认为我们的听众现在已经熟悉他的观点，他建议一些人使用鱼肝油。从健康的角度来看，美国几年后会是什么样子？你最担心正在发生的事情是什么？麻疹就是一个很好的例子。实际上现在已经发生了第二例死亡。多年来，美国还没有因麻疹死亡的病例。我们现在在全球范围内又回到了全球超过10万儿童死亡。

而且，正如你开始看到的那样，我们不仅从美国国际开发署这样的组织中撤回了地毯，还束缚了CDC，而且还禁止与世界卫生组织进行沟通，更不用说资助了。

我正在与世界卫生组织的官员通电话。美国已经选择麻疹作为其想要支持的主要领域。因此，它提供了该领域80%的支持，并让其他国家承担世卫组织工作的其他组成部分。所以现在这笔钱已经被撤走了。

世界各地的麻疹项目。并且有一位卫生部长比世界上任何人都更能破坏人们对麻疹疫苗的信心，这意味着这是一种可以爆发的单一疾病。我们将看到更多由此造成的儿童死亡。阿图尔，关于另一个话题，我了解到你已经被要求就

在一场诉讼中作证。案件是什么？有什么风险？好吧，我被要求准备作证。所以这场诉讼是正在通过联邦法院审理的诉讼。美国国际开发署是某些根本性问题的试验场。它首先从总统决定不支付政府已与人们签订合同支付的款项是否合法开始。谁在提起诉讼？

所以这场诉讼是由艾滋病疫苗联盟（AVAC）和全球卫生理事会以及其他美国国际开发署成员一起提起的。

与正在起诉唐纳德·特朗普的合作伙伴组织一起，做三件事，支付他们到期的欠款，解除对外国援助的冻结，并启用一个机构，包括美国国际开发署的工作人员，以继续国会已授权的工作。

执行。所以这是三个不同的问题。一个是，你是否遵守你的合同，如果政府可以这样做，可以立即取消合同？我的意思是，政府发票承诺支付在世界上被视为现金。因此，如果美国不再被信任支付，这将对经济产生不稳定的后果。最高法院是如何参与其中的？

对于第一个问题，法院裁定政府必须支付其账单，并发出限制令，指示这些账单必须在某个日期之前支付。政府提起诉讼，一直上诉到最高法院。这是一个狭隘的问题，政府是否必须支付其账单？法院说，是的，它必须支付其账单。

五比四的投票。法院是否会简单地给予完全的自由是一个悬而未决的问题。所以这是一个狭隘的裁决，但意义重大。现在，政府应该在本周支付账单，我们将看看他们是否会这样做。

第二个问题是，他们在终止所有这些组织的合同时是否遵循了适当的程序。有一项法律规定了你要给予多少通知，而不仅仅是通知你这样做是为了个别原因。你不能大规模地终止整个机构。

所以这正在接受考验。然后第三个考验是权力分立，当国会说，这是行政部门应该花费的资金时，

阻止世界艾滋病毒。这些是所谓的指定资金。它们规定了用途，行政部门没有选择简单地说，你知道吗，这听起来像个好建议，但我将以不同的方式使用它。

这三个核心问题。我已经提交了一份宣誓书，并可能被要求就我们

在拜登政府或之前的政府中终止合同、解雇员工或处理欺诈、浪费和滥用行为的正常流程作证。你知道，我感觉你即使在短时间内也喜欢联邦政府，这听起来总是让人觉得很奇怪，因为联邦政府、官僚和尖脑袋等等都在政治言论中不断被嘲笑。对。

但我从我们的谈话中听到的是一种不仅是公开的，而且是你自己非常深刻感受到的悲剧感。我没有想到进入政府会像那样对我意义重大。我进入政府是因为那是COVID危机，我被提供了一个领导国际应对工作的机会。我们向世界提供了7亿剂疫苗。

但我发现了一群能够实现我从未见过的规模的人。使命驱动。这些人没有一个是为了钱而去的。

这不像他们有任何权力。我认为他们中的许多人都可以在其他地方赚到更多的钱。绝对的。而且，你知道，他们中的许多人一生都在担任外交官，生活在世界上的困难地方。而且，你知道，我记得在我宣誓就职后大约八周，基辅遭到袭击。我以为我会从事COVID的工作。但这里发生了这件事。

首先，我们的医疗团队以及使团和基辅大使馆的其他人员必须逃离以确保安全。但在一周之内，他们就已经像这样了，我们有肺结核爆发。我们有潜在的小儿麻痹症病例。我们将如何应对？我的关键作用是说，

现在最能致人死亡的是什么？现在，俄罗斯已经关闭了医疗供应链，因此100%的药房都关闭了。25万艾滋病毒患者无法获得药物。一百万心脏病患者无法获得药物。让我们打开药房。顺便说一句，他们袭击了制氧厂，对医院进行了网络攻击，他们的电子系统无法运行。而这个团队，在四周内……

我们能够将整个医院记录系统迁移到云端，从而防止网络攻击，使制氧系统恢复在线，并且我们能够在大约一个月内开放50%的药房。最终，它开放了80%的药房。这简直令人难以置信。是的，我的意思是，我必须处理的一些人

我必须处理一些表现不佳的人吗？绝对的。我必须提高效率吗？在每个地方你都必须这样做。但这是美国最好的体现。我很荣幸能成为其中的一员。为什么？

让我感到沮丧的是，在那份工作中，我必须代表美国政府发言。在那段时间里，我不能为你写作。相信我，我知道。我无法讲述这个故事。我现在正在写一本书，我希望能够解释所有这些。但我认为，这让我无法参与领导工作的一个令人悲伤的部分是我也没有机会沟通我们所做的事情，部分原因是美国国际开发署在某些方面受到限制，无法在美国境内讲述其故事。

阿图尔，如果你能直接告诉埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普你告诉我的关于拯救的生命、所做的善事、软实力对美国和世界的好处等等，你认为这会对他们有任何影响吗？零。这里有不同的世界观。那就是权力才是最重要的，而不是影响力，而不是你所能做的最大善。拥有权力，以能够支配弱者并与你的朋友合作的方式来运用它。当我提到与朋友合作时，我的意思是与像普京这样和你想法一样的人合作。那么，最后一个问题。这是不可挽回的吗？这种损害是永远造成的吗？不。

这种损害已经产生了永远存在的效应。它不会回来。例如，假设他们再次启动一切，并说，哎呀，对不起。我今天刚与一位卫生部长进行了讨论。他说，我从未被如此像二等公民一样对待过。这是一位外国卫生部长。

是的，这是另一个国家的卫生部长，让我这么说吧。而且，你知道，几十年来，美国都在那里。我从未想过美国会漠不关心，会简单地抛弃正在接受治疗的人、正在进行试验的人、临床试验的人以及合作伙伴，甚至不与我交谈，甚至不……

进行讨论以便我们能够一起计划。事情并非如此。而且，你知道，永远不会再信任美国了。而且

我们正在进入一种不同的关系状态。你知道，在某些方面，我认为会有……我们看到世界各地许多其他国家站了起来。我们的朋友，加拿大、墨西哥，但你知道，非洲国家也是如此，欧洲。每个人都在吸取教训，美国是不可信赖的。这很悲惨，很令人无法容忍，不是吗？这说得太好了。我这么说，这是……

我更强硬一点。这是可耻和邪恶的。阿图尔·高万德，谢谢你。谢谢你。阿图尔·高万德直到1月份一直担任美国国际开发署助理署长。他是一位外科医生、卫生政策教授和《纽约客》的长期撰稿人。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。感谢收听。下次再见。

谢谢。

大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

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