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cover of episode Ava DuVernay Wants Her Film “Origin” to Influence the 2024 Election

Ava DuVernay Wants Her Film “Origin” to Influence the 2024 Election

2024/1/8
logo of podcast The New Yorker Radio Hour

The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ava DuVernay
D
David Remnick
I
Isabel Wilkerson
Topics
Ava DuVernay: 本片旨在探讨美国社会深层次的种族问题和社会结构,并希望借此引发公众对美国历史的反思。她认为电影《起源》打破了传统的电影制作规则,以独特的叙事方式呈现了伊莎贝尔·威尔克森对种姓制度的研究过程,旨在让观众更深刻地理解种姓制度的内涵及其对社会的影响。她希望这部电影能够在2024年美国总统大选之前上映,以促进公众对美国历史的反思和关注,并为改变社会现状贡献力量。她还谈到了电影制作过程中遇到的挑战,以及她对电影发行方式的思考。她认为,电影的政治性和信息传递比纯粹的审美效果更重要,宁愿让更多人通过小屏幕看到这部电影,也不愿让少数人在大屏幕上观看。她还谈到了黑人电影在国际发行方面面临的挑战,并表示她将努力解决这个问题。 David Remnick: 他与阿娃·杜威内就电影《起源》进行了深入的探讨,涉及到电影的主题、叙事方式、制作过程以及社会意义等方面。他认为,在当下这个时刻,与美国的过去进行较量,无论是在电影还是其他任何媒介中,都显得至关重要。他与阿娃·杜威内讨论了电影中对种姓制度的探讨,以及电影如何平衡个人记忆与集体记忆。他还探讨了电影的商业性和艺术性之间的关系,以及电影如何触及到不同观众群体的思考。 Isabel Wilkerson: 她认为,种姓制度是一个更深层次的概念,它超越了种族,解释了社会压迫的根源。她认为我们需要新的语言和框架来理解社会分裂以及其历史根源。她还解释了种姓制度的内涵,以及它与种族和阶级之间的关系。她认为种姓制度是社会分裂的基础,它决定了社会地位、尊重和资源分配。

Deep Dive

Chapters
Ava DuVernay discusses her filmmaking journey, highlighting her acclaimed films 'Selma' and '13th', and her approach to tackling challenging historical topics.

Shownotes Transcript

电影制作人艾娃·杜威内以处理有关美国过去问题的具有挑战性的素材而闻名。她在2014年的电影《塞尔玛》中描绘了为争取非洲裔美国人平等投票权而进行的血腥斗争;在2016年获得皮博迪奖的纪录片《第十三》中考察了监狱工业综合体;并在迷你剧《当他们看见我们时》中刻画了五名有色青少年被错误定罪的故事。但《起源》是她五年来的第一部剧情长片,可能是她迄今为止最雄心勃勃的作品。“这部电影打破了我所知的每一个编剧规则,每一个电影制作规则,”杜威内告诉大卫·雷姆尼克。“起源”改编自记者伊莎贝尔·威尔克森的畅销书《种姓》,这是一部对种族主义和社会结构的复杂分析。《种姓》缺乏电影叙事结构,因此《起源》将威尔克森定位为其主题,讲述她对本书进行的智力旅程。杜威内觉得现在有必要制作这部电影,部分原因是她认为它的信息对于总统选举年中的观众来说至关重要,因为对美国过去的理解正成为一个非常重要的问题。“我们必须醒来并集中精力——专注于正在发生的事情,”杜威内说。“我希望这部电影能够为这场对话做出贡献。” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。艾娃·杜威内是一位对历史有着深刻理解的电影制作人。近10年前,她广受好评的电影《塞尔玛》戏剧性地展现了马丁·路德·金在1965年投票权游行中的作用。

杜威内的纪录片《第十三》探讨了第十三修正案和当代监狱制度。这部电影于2017年获得了皮博迪奖。警察暴力本身并不是问题。它是种族和社会控制的更大、更残酷的系统——即大规模监禁的反映,它授权了这种警察暴力。

鉴于我们所处的时代,书籍禁令盛行,妮基·黑利甚至试图不提及奴隶制是内战的原因,在这个时刻,在电影或任何其他媒介中与我们的过去作斗争,这感觉非常重要。杜威内的最新电影改编自伊莎贝尔·威尔克森的畅销书《种姓》。这本书要求我们从种姓的角度来看待纳粹德国、印度和吉姆·克劳南方地区的压迫

杜威内说她读了伊莎贝尔·威尔克森的书三遍,她几乎立刻就知道自己想拍一部电影。她把她的改编作品命名为《起源》,它将于本月晚些时候上映。伊莎贝尔·威尔克森写了两本令人惊叹的书,《温暖的太阳》,讲述的是大迁徙。它充满了关于从密西西比州来到芝加哥和底特律的人们的人性故事,以及美国历史上这一绝对变革的时刻。然后是她关于种姓的书,其中也充满了人性与故事,但理论是一个非常重要的东西。我会猜……

如果我说,你要拍哪一部电影,我每次都会猜第一部。这让我很惊讶。告诉我一些关于这方面的信息,因为你显然是伊莎贝尔·威尔克森的粉丝。为什么拍一部关于种姓的电影?我被种姓吸引住了。我被这样一个想法吸引住了,那就是历史背后有一些秘密,有一些秘密的轨迹。

它们之间有着基础性的联系,而我以前并不知道。我觉得她为我个人提供了一种新的语言来讨论我经常思考的事情。我们彼此对待的方式,我们的社会构建方式,我们所运作的系统和结构。我通常对这些都着迷。因此,拥有一套新的工具、一个新的词语、一个新的语境,

用来构建这一切是令人兴奋的。我立刻开始考虑一部叙事电影。我走进那个剧院,不太知道会发生什么,因为我认为,她正在拍摄一部关于我有点了解的人伊莎贝尔·威尔克森的电影。我妻子在《纽约时报》和她坐在一起。一个非常私密的人。一个在她写这本书的时候经历了巨大生活损失的非常私密的人。她失去了丈夫和母亲。而且

这是关于她创作这本书的追求,她对这些想法的发现。告诉我关于这个决策过程以及让伊莎贝尔·威尔克森同意这件事的情况。她是一位非常私密的女人。我认为这是

对我来说,这个过程中最令人兴奋、最不可思议的事情之一是,这位女士足够优雅,足够慷慨地理解我分享她书中信息的途径是通过她本人。因此,当我向她解释时,我认为这是她对种姓的调查,是她收集证据的

她的研究,她的书,我会跟随她研究她的书。当她学习它,当她更深入地探索时,观众也会如此。这个决定是出于灵感还是沮丧,或者两者兼而有之?换句话说,你面对这本书,为了极其快速地总结它,它所做的是将

纳粹德国对犹太人的待遇、美国黑人的种族主义经历以及印度的种姓制度,特别是过去被称为贱民但显然是达利特人的制度联系起来。

以及这些事情是如何相关的。她的感觉,她的想法,这并不是与生俱来的,那就是种族是次要的。种姓制度是主要的。这就是将这三种经历联系在一起的东西。

你有没有尝试过一个没有伊莎贝尔·威尔克森作为叙事驱动的剧本?或者你总是受到启发直接去找作者?所以可能有一周的时间我在想,哦,我要在书中找到人物,我会,你知道,多条故事线,观察这些人物在这些世界中的情况,他们将会交叉。但是当我意识到

我不够了解这些人物。我没有她书中的那些人物。我必须在故事中虚构人物。现在我越来越远离这本书了。我不把这部电影叫做《种姓》的原因是因为它不仅仅是书中的《种姓》。它是伊莎贝尔·威尔克森的生活和作品。所以这是她生活中的一部分,她通过近两年的采访慷慨地与我分享。而且……

这本书以及对书中故事的进一步研究确实让我着迷。当我观看这部电影时,我也在思考《塞尔玛》,并试图从你的目标感方面来理解你。你不仅想要娱乐和刺激,你还想教导、指导,并讲述你认为尚未被讲述的故事。《塞尔玛》与这部新电影有什么联系?

好吧,我很感激你这么说,你知道,娱乐。我不知道它是不是指导。我认为这只是分享,分享我学到的东西,并感到兴奋。在《第十三》中,我一直在研究,你知道,监狱工业综合体和犯罪化。我正在学习它,我希望人们了解它。

所以在《塞尔玛》中,你有金。他是一个英雄。他比任何漫威超级英雄都要好,对吧?它是被设计成娱乐的。我们不会让你的牺牲白费,亲爱的兄弟。我们不会让它过去。我们将完成你追求的目标。我们将得到你被剥夺的东西。我们将投票。我们将把这些人赶下台。我们将夺取他们的权力。

我们将赢得你为之牺牲的东西。当我在带你穿越这段历史和这段传奇时,它以一种非常传统的方式构建,以激发那种好莱坞大片的娱乐情感。这就是这部电影的目的。这部电影打破了我所知的每一个编剧规则,每一个电影制作规则。你是怎么说的?

好吧,我的意思是,就剧本本身而言,谁是反派?

世界。每个人。是的。你和我,对吧?当他们问你时,这并不是一个对制片厂很好的宣传,你知道我的意思吗?它是什么?种姓。谁是反派?我们。你知道,这只是,你知道,标准的三幕结构,你知道,历史与当代的交叉剪辑,超现实的图像。而且它也很残酷。我的意思是,对——

集中营的描绘,吉姆·克劳南方的描绘,最后也许对美国观众来说最具新意的是对印度达利特人经历的描绘。手工清洁工。你有一个场景,一个人用他的身体清洁公共厕所。粗俗地说,他沉浸在人类的粪便中。这里没有隐喻。这只是直接的。是的。

它也很艰难。是的,是的,它很艰难。并将这些图像与人们的图像并列

一个黑人家庭聚会,与朋友一起坐着讲故事,翻看旧照片,和你妈妈一起凝视着云彩,谈论故事。你知道,这个想法是试图平衡个人记忆、个人损失、个人创伤与我们的集体记忆、我们的集体损失和创伤。无论好坏,你都沉浸在一门昂贵的艺术中。对。

它很贵。小说家坐下来,她有了它。我想从事雕塑。然后你必须买粘土。但是在这里,如果你是小说家,你需要一台笔记本电脑或一支铅笔和纸等等,你必须谋生。作为一名电影制作人,你必须让其他人相信你的能力——

不会让制片厂破产。没错。我想问一下,将这个想法,这个故事,以及你从制片厂到制片厂取得的所有成功记录,带到制片厂的经历是什么样的?

沮丧是什么样的?因为它并没有以传统意义上的成功告终。不,没有。好的一面是,我没有一家一家地去制片厂。我与一家制片厂没有经验,你知道,一家我以前合作过并且关系良好的制片厂。他们只是和我处于不同的时间线上。这是什么意思?他们想明年制作。我想今年制作。我于1月和2月拍摄了这部电影

我们在9月在威尼斯首映。这很快。这是一个非常快速的周转。我们在……拍摄了这部电影——为什么?我希望它今年上映。为什么?因为选举?是的。我希望它今年上映。我希望我们关注。当我说我们时,指的是整个国家。我真的觉得我们很累了。我们筋疲力尽了。很难集中注意力,因为发生了太多事情。我们过度兴奋了。

我们必须醒来并集中精力,专注于正在发生的事情。我希望这部电影能够为这场对话做出贡献,这场即将到来的权力过渡,对吧?我们必须再次解决这个问题。再次,对吧?所以在明年秋天上映,为时已晚。

因此,虽然我们不得不减少资金,虽然我们不得不,你知道,有一个独立的经销商,虽然所有这些对这部电影来说都是真的,但对我来说,做出这些决定很重要,这样它现在就可以上映了。所以你只去了一家制片厂。我去了一家制片厂。他们说,当然不是现在。他们想制作它,我们也要制作它。他们只是想明年制作。公平地说。但你没有去第二家或第三家制片厂?我没有。为什么?因为我仍然会在推销。

你认为?我知道。那么,宣传是什么?我想拍一部电影。哦,太好了,艾娃。它是什么?种姓。你要有一个演员阵容?不,这是关于种姓的。

我的意思是,你知道,这不是他们在寻找的东西。这不是一个商业提案。你认为在这个时候他们从你那里寻找什么?从我这里?是的。哦,天哪。我不知道他们看到我来了会怎么想。他们认为谁走进门了?我不知道。好吧,那在那方面行不通,当然在那样的速度下行不通。然后你做了一件非常不寻常的事情。我拿起电话,遵循了我很久以前就有的直觉。

我喜欢PBS。所以多年来,从我还是个小女孩的时候起,我就会在PBS的结尾看到,在福特基金会的支持下为此付费,在这样那样和麦克阿瑟的支持下,以及所有的事情。男人的声音听起来如此尊贵。我只是想,哇,这些人有钱。而且他们很好。尊贵的金钱之声。用我看的好纪录片来获得尊贵的金钱。但它们都是纪录片。我一直想知道,哦,我想知道是否——

如果他们会资助一部剧情片,我已经有这个想法几十年了。所以我拿起电话,给一个认识的人打了电话。福特基金会的达伦·沃克。福特基金会的达伦·沃克。达伦·沃克对你说什么,我们不做电影,或者这听起来不错,让我们做吧?后者。你需要多少钱来制作这部电影?我们需要,我们筹集了3800万美元。这部电影的成本是多少?3800万美元。笑声

我会用你给我的东西。怎么样?明白了。现在,这部电影的一个显著特点是,你得到了很多演员的精彩表演,大多数电影观众都没有听说过他们。是的。我喜欢这样。告诉我关于这方面的信息。好吧,我能够——我能够选择我最喜欢的演员的原因,演员和导演所说的他们有实力。对。你知道我的意思吗?这些人可以进入场景——

是因为我没有和制片厂在一起,所以我不用达到目标。所以有了独立的预算,我就能选择这位了不起的女人,安贾努·埃利斯-泰勒。遗憾的是,你没有在杂志封面上看到她。她没有任何社交媒体账号,而且这些都不能决定她是一个多么不可思议的女演员。你在哪里找到她的?你看到了什么让你兴奋?

我和她在《当他们看见我们时》合作过。她凭借在该剧中的角色获得了艾美奖提名。我的意思是,这位女士真是了不起。《理查德王》,两年前她凭借该片获得了奥斯卡提名。她的作品一直都很出色。她对工作的投入是充满活力的。它是电动的。当她来到片场时,一切都充满了活力。艾娃·杜威内的最新电影名为《起源》。我们稍后将继续我们的谈话。这是《纽约客》广播节目。

这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克,我今天正在与导演艾娃·杜威内交谈。杜威内的电影涉及美国历史上一些最痛苦的方面,她的新电影《起源》当然也是如此。但这部电影的方法不同寻常。她重现了记者伊莎贝尔·威尔克森的故事,讲述了她创作她的书《种姓:我们不满的起源》的过程,这本书于2020年出版,并成为畅销书。

威尔克森周游世界各地,探索纳粹德国、印度南部和美国历史之间的交集。你认为在什么时候,有很多场景和一些与之相关的斗争,伊莎贝尔·威尔克森恍然大悟,她看到这个种姓的概念是她想要使用的棱镜

她想探索,我们可能会看到一种新的或新的方式,你会称之为人类的残忍和人类残忍的系统。你会选择哪个场景来展现她智力上或其他方面的那个时刻?

好吧,我把这个场景与威尔克森女士告诉我的内容结合起来。她告诉我,当她第一次开始思考种姓的概念及其如何适用于当代生活时,是在特雷沃·马丁被谋杀和判决之后。她说,

她有一篇令人难以置信的《纽约时报》文章,大约是在那个时候发表的,它确实分享了她对它的质询。我甚至不会说质询,因为我觉得她当时并没有完全挖掘。在我看来,她只是开始触及它,开始触及这个想法并玩弄这个想法。她还与一些朋友共进晚餐。她正在考虑种姓这个想法。对。

在餐桌对面,一位非常善良的女人说,不,等等。我认为这非常不同。换句话说,纳粹意识形态与色调差异或社会等级无关。它与在德国和纳粹不断壮大的帝国中消灭犹太人有关。

好吧,这里和那里有很多不同之处。我们谈论的是对六百万犹太人的有计划的谋杀。这是官方数字。所以这与士兵纪念碑等等非常不同。什么?你说什么不一样?所有的一切。我们谈论的是多年来有计划的灭绝。是的,但奴隶制不是持续了几百年吗?对,伊莎贝尔?奴隶制持续了246年。

那是13代人,再加上100年的吉姆·克劳隔离、暴力和谋杀。当然,这是可怕的。我并没有轻描淡写任何事情。从中间通道到法律隔离结束,有数百万非洲裔美国人被谋杀,这超出了官方数字的范围。没有数字。

我不知道。令人震惊。是的。而且我知道你试图理解美国的种族主义。这是高尚的。但是你将德国的种姓制度与美国联系起来的论点是有缺陷的。伊莎贝尔·威尔克森对此非常反感。有一种感觉,这不仅仅是一场争论。我认为从情感上来说,我们应该站在她这一边。

告诉我你对此的想法。因为当这本书出版时,这是人们善意地争论的一部分想法。我认为她在这个场景中并没有被冒犯。我认为她当时面临着她主要论点的反对。

她遵循的是种姓激发了我们所有主义的思想。她开始在纳粹德国和广义上的非裔美国人经历之间建立联系。她遇到一个女人说,这些不一样。大屠杀比……

比美国奴隶制更糟糕。所以这就是这个场景的内容。在这个场景中,她面临着一个非常了解她所分享内容的人,并且对她所说的话非常热情,她说这两件事是不同的,大屠杀更糟糕,是一场更糟糕的暴行。在那时,这个角色并没有反驳。

生气或反对,她去研究它。她开始寻找如何证明她自己的感受,那就是存在一个决定权力和地位的社会等级制度。

跨越大陆,跨越文化,这被称为种姓。如果你在印度,你会感受到它。如果你在纳粹德国,你会感受到它。如果你在乌拉圭,你会感受到它。如果你在萨摩亚,你会感受到它。如果你在美国,你会感受到它。如果你在一个有相同数量男女的房间里,

房间里的人根据我们的社会、我们的社会结构处于底部或顶部。这就是她在书中谈论的核心内容。这部电影试图帮助你形象化地理解它,并从情感上感受它,并建立这些联系。这本书出版后的一些讨论是关于这些系统在多大程度上是可移动的或不可移动的、可改革的或不可改革的、可消除的或不可消除的。对。

这不是一种,你知道,奥巴马的世界观。我们向前迈进两步,后退一步,系统性种族主义有各种各样的方面持续存在,但已经取得了很大的进步。自由主义的论点。我读过她的书和你的电影,也许在某种程度上比这更黑暗。这些系统的持久性比我们知道的要强。

绝对的。我们存在于这些具体的思想体系中。是的,你可以对此抱有希望,但最终,我们以系统和结构要求我们运作的方式运作。在我们能够真正改变系统之前,

我们的希望、我们光明的前景、我们的梦想只能在建立的系统中走这么远,这些系统是由这些思想体系延续的,这些思想体系认为有人在上面,有人在下面,为了维持权力和地位的延续,必须如此。

因此,她的理论,有时我不确定我是否同意,为我们提供了一个思考这些系统以及改变它们需要什么东西的框架。你知道,在某些时候,希望需要一个蓝图。它需要一个计划。为了制定蓝图和计划,你需要了解一切。

游戏规则,这是游戏规则的一部分,我觉得它对我们来说有点隐藏。我想知道你是否和我一样有这种担忧或焦虑。所以我为《纽约客》工作,它大体上说,有一定的政治立场,它也有特定的读者。我有时会担心,无论我们在思考、报道、编辑、写作以及其他所有方面多么努力,

很难不去向那些已经皈依的人布道,那些会来看这些文章的人,在很大程度上会同意他们的基本框架。

你是否对你的电影也有类似的焦虑,即那些点击你的电影或去看你的电影的人,或多或少不会是你试图深刻改变的人?特别是既然你告诉我你想在选举前发布这部电影,这告诉我你想在改变人们思想方面发挥一定作用。我现在处于一个这样的位置,我觉得那些将要观看这些电影、这部电影的人,并不是那些不需要它的人。

因为我们正在发现,而我,我对这部电影的恐惧是,我已经听到这个了,哦,我知道它是什么。哦,它是由一个黑人女性制作的,并且由一个黑人女性主演。哦,这是一部黑人电影。它对我没有什么可说的。而且,你知道,我明白了。我经常听到这种说法。从谁那里,以及如何?我听到一些人说,你知道,在好莱坞,我们有这种颁奖季。是的。

我们行业的人会在电影上映之前提前获得电影。在观看早期放映以及观看谁在屏幕上参与这部电影以及不同的早期预览时,我们看到大量有色人种在观看它,并且正在参与它,并且正在谈论它。似乎有一些人对非有色人种有所犹豫。所以在2020年夏天……

我们进行了一次种族清算,他们这么说。一切都改变了,完全改变了。或者这只是完全的胡说八道?电影行业发生了什么变化,什么没有变化?有很多美好的情感被分享。我认为很多人谈论了他们对正义和公平的梦想和希望。我认为很多人都在发帖谈论它。

你描述的不是一场革命。你描述的是人们在进行礼貌的谈话。有很多这样的事情,我认为它有其作用。不幸的是,它被定义为种族清算,作为我们行业运作方式的革命,而这并不是当时正在发生的事情的定义。我们许多人都意识到这一点。但我很惊讶它有多快——

你知道,事情发生了转变,并转向了另一个方向。你在电影行业中感受到了什么?你经历了这样一个时刻,人们在交谈、感受和努力,想要去做,去改变,去创造新的系统。这直接与疫情相撞。是的。

在我看来,这些事件的连锁反应使我的行业处于非常脆弱的地位。但对我来说,我认为这是一个充满希望的地方。我认为这是一个机会,因为没有人知道接下来会发生什么。

无论你是流媒体平台,还是剧院,还是电影制作人,还是,你知道,剧组、演员,我们都在努力尝试找出健康行业的下一步措施,并尝试建立新的系统,而不仅仅是在旧系统中存在和采取不同的行动。我们必须考虑新的方法来做到这一点,这是我们试图解决的问题之一,也是我们构建这部电影的方式之一。你谈到了技术。

你在某个地方说过,是的,我非常努力地制作我的电影的外观,以及它在巨型屏幕上的外观。这其中有不可思议的优点。但你知道得很清楚。它最终会出现在你的手机上。它最终会出现在很多人的手机上。

你对此没问题。哦,没问题。告诉我关于这方面的信息。我宁愿更多的人在小屏幕上看到它,也不愿少数人在大屏幕上看到它。我喜欢大屏幕,我是一个铁杆影院观众。但我明白,如果你想分享你的信息,以及我制作的电影,当然这部电影也是如此,我有一个使命,我想……所以你的使命是,我不想把话放在你嘴里,但你的使命是……

首先不是审美的,你是这么说吗?它更多的是政治性的,是关于信息的,是关于改变我们。我会告诉你,我和克里斯托弗·诺兰一样关心我的电影的每一帧。毫无疑问。但是在大屏幕上看到它并不让你困扰。我要说。我和他一样关心每一部电影。但我愿意毫不犹豫地牺牲……

我投入到事物外观的所有工作,以及每个枕头、每朵花、我的灯光、我为之工作了三个月的卢卡斯影业声音、色彩分级,我都会为了让你看到这部电影而牺牲这一切,而不是获得那些审美的,我称之为优点的东西,而是听到我想说的话,而不是看我说这些话的方式。就像看某人乘坐飞机。

如果我只是从审美的角度来看待它,它会让我心碎,因为它褪色了,看起来很糟糕。但随后我看到人们微笑、哭泣、感受或观看,他们的眼睛紧盯着座位后面。你会选择什么?这也是经济和获取的问题。我认为,你知道,可能收入水平

与持续走进影院并支付25美元的人相比,拥有Netflix账户的人数要多得多。绝对的。这对我来说非常私密。我在康普顿长大。康普顿没有电影院。最近的电影院在哪里?我和我的阿姨会去Lakewood购物中心,那需要坐一个小时的公交车。所以这很罕见。是的。

不,这很常见。我们每周都会坐公交车去看电影。你在威尼斯电影节上放映了这部电影。在进入电影节时,你说过,对于黑人电影制作人来说,我们被告知,世界其他地方热爱电影的人并不关心我们的故事,也不关心我们的电影。

跟我说说吧。如果你想做一个有趣的练习,想想你最喜欢的由黑人导演执导、黑人演员主演的电影,然后去看看它在全球的传播情况。通常情况下,它们不会在全球发行。因为这被认为是地方性的,不会有任何商业价值吗?有一种说法是,黑人电影在海外行不通。而对黑人电影制作人的信息是……

你们的电影在海外行不通。它们不会来。他们不感兴趣。我们无法销售这部电影。我们无法在海外推广这部电影。我们知道情况并非如此。他们只是不在那个体系中。对于黑人电影制作人、棕色人种电影制作人以及那些不在那种工作室体系内的电影制作人来说,国际发行体系非常困难。这很难。你如何突破?

我不知道。我正试图弄清楚这一点。我会的。我会的。如果这是我做的最后一件事,我会想办法搬运我们的电影。我会从我自己的电影开始。我已经学习了在美国的电影发行。我需要学习如何将我们的作品与世界各地的人们联系起来。现在,流媒体是解决方案。流媒体是答案。但是,如果你像我一样制作了一部独立电影,并且你正在独自手工制作它,那么

我们必须能够找到联系的方式。艾娃·杜维奈,非常感谢你。非常感谢你。我很高兴能和你在一起。太棒了。艾娃·杜维奈的新电影《起源》将于本月晚些时候在全国上映。它改编自伊莎贝尔·威尔克森的书,当她的书《种姓》在2020年出版时,我和威尔克森谈过。

生活的方方面面都受到严格的控制、编排和限制。从对那个时代的调查中,我意识到,种族这个词不足以捕捉人们所遭受的深度和有组织的压迫。唯一足够的词是种姓。

我发现,在我们目前经历的这场剧变时刻,我们需要新的语言。你知道,我们需要一个新的框架来理解这些分歧以及我们是如何走到今天的。在某些方面,我们仍然被囚禁在几个世纪前,在我们任何人来到这个世界之前就建立起来的等级制度中。种姓本质上是一种人为的等级制度,是对社会中人类价值的等级排名。它决定……

地位、尊重和信任、获得资源,这与任何人的过错或行为无关。这只是你出生时就拥有的东西。

种姓是我们分歧的基础设施,它支撑着我们在彼此之间做出的更明显的界限。换句话说,正如我经常说的那样,我的意思是,你知道,种姓是骨头,种族是皮肤,然后是阶级,是措辞、口音、教育、服装,以及我们在向世界展示自己时可以控制的东西。

你可以在newyorkerradio.org听到。这是今天的《纽约客广播》。我是大卫·雷姆尼克。感谢收听。我希望你的新年有个美好的开始。

《纽约客广播》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏,路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作,在艾米丽·博廷的指导下,迈克尔·梅、大卫·盖布尔和阿莱汉德拉·德克提供了协助。

《纽约客广播》部分由切雷纳捐赠基金支持。