Brooke Shields on the Sexualization of Girls in Hollywood
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在20世纪70年代末到80年代初，布鲁克·雪伊兹是美国最著名和最具争议的人物之一。11岁时，她出演了电影《漂亮宝贝》，饰演一名童妓；15岁时，她出演了充满喘息声的荒岛爱情故事《蓝色泻湖》。她还代言了一系列卡尔文·克莱因牛仔裤广告，广告中充斥着臭名昭著的低俗暗示。然而，雪伊兹本人——而不是为她塑造角色的电影制作人和广告人——成为了公众关注和谴责的对象，正如Hulu即将首映的纪录片《漂亮宝贝：布鲁克·雪伊兹》详细展示的那样。然而，如果她在年轻时受到周围成年人的剥削，雪伊兹否认自己有任何受害者的感觉。在与迈克尔·舒尔曼的谈话中，她指责那些批评自己行业的模特虚伪。“你赚钱，你卖东西，而且大多数情况下，性是卖点，”她说。“‘哦，我被物化了。’你是模特！这就是重点！” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客广播时间》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客广播时间》。我是大卫·雷姆尼克。在70年代末到80年代初，布鲁克·雪伊兹是美国最著名和最具争议的人物之一。但如果说她臭名昭著，那和她本人并没有什么关系。是她作为童星和年轻模特所处的境地造成的。

她11岁时主演了《漂亮宝贝》，饰演一名童妓。15岁时，她主演了一部充满喘息声的荒岛爱情故事，名为《蓝色泻湖》。还有一系列臭名昭著的卡尔文·克莱因牛仔裤广告，为低俗的暗示性设定了新的基准。

所以有一段时间，布鲁克·雪伊兹似乎成为了那个时代所有令人震惊或兴奋的事情的中心。一部关于布鲁克·雪伊兹生平的新纪录片将于下周在Hulu播出。我的下一位嘉宾是……

她是一位非常美丽的年轻女士，13岁时就已经获得了令人难以置信的认可。布鲁克·雪伊兹主演了备受瞩目的电影《漂亮宝贝》。她也是一本名为《布鲁克传》的新书的主题。她是一位非常迷人的年轻女士。请欢迎布鲁克·雪伊兹小姐。雪伊兹前几天与《纽约客》的迈克尔·舒尔曼进行了交谈。我真的没有

意识到你的一生都在公众视野中度过。我的意思是，你似乎从婴儿时期就开始做模特了。你有没有回忆起意识到你的生活在某种程度上不同寻常？这种想法的问题在于，不是你的想法，而是这种理由是

我从未知道过其他情况。所以我认为我见过，尤其是演员，从真正的，不是相对的，而是默默无闻到一夜成名。他们的系统受到的冲击，他们的世界发生了多大的变化，才是让他们垮掉的原因。而我只知道工作，我只知道上学。

还有工作。这就是你所做的。我甚至只在下午3点以后工作，即使他们会说，“哦，她有10点的约会。”我妈妈会说，“好吧，我们3点见。”他们会说，“但是是10点。”她说，“她在上学。”对。纪录片中有许多你出现在脱口秀节目的片段，你坐在某个中年男子对面，基本上是在为自己辩护，或者是在问——

关于你的性或爱情生活的令人毛骨悚然的问题。然后你通常坐在你母亲旁边，嗯，为这件事是正常的辩护。而且，有很多这样的片段。我，在某种程度上，我现在感到有点害羞，因为我也在某种程度上这样做，比如问你关于这项工作的复杂道德问题。但是，嗯，

你坐在那些椅子上感觉如何，就像在脱口秀节目上，像那样被审问？它从未结束。我的意思是，你只是……我的意思是，后来有一些片段……或者可能是这个片段被放进来了，我不知道，在那里你可以看到我说，“哦，我们又来了。”我们又来了。就像我变成了一个滑稽演员一样，“哦，来了，来了，”你知道，就像一个问题或其他什么。我只是……它只是……

我认为这让我对媒体失去了很多尊重，对不起，但是媒体，没有一个地方有一点点的正直。布鲁克，你的三围是多少？我身高5英尺10英寸，体重120厘米。

我认为当人们看到你时，他们没有意识到。让芭芭拉·沃尔特斯谈论我的三围，让菲尔·多纳休或这些人，你知道，汤姆·斯奈德，他们只是有点，这没有任何智力含量。所以你看到这些成年人，你认为他们应该是世界上最聪明的人，却如此低俗，像普通成年人一样低俗

我变得对这一切都麻木了，因为我认为，“我们又来了。”你知道，你看着这个小女孩，你会想，“你们真可耻。”对我来说，我更责备和羞辱采访者和媒体，而不是我自己。

《漂亮宝贝》呢，主题或内容，或者说，就像，它确切地知道它想要做什么。这是一项艺术尝试。然后你遇到这些记者，你会想，对一个孩子那样说话怎么能行呢？

这让人很不舒服。这让人很不舒服。我在很小的时候就学会了不要真正信任别人。我过去常常想，哦，如果我说这个，我会被喜欢。或者，哦，记者会明白的。他们会看到的。我在很小的时候就学会了，那不是这个行业的本质。《纽约客广播时间》。更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工，或者自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

接下来我想谈论的是一件非常复杂的事情，那就是《漂亮宝贝》，不仅是你的纪录片的名称，当然也是你在1978年在路易·马勒的电影中扮演的突破性角色，它……突破性角色。真有趣。这不是这么说吗？不，就是这样，这太有趣了，重新审视这一切，然后想，“是的，这就是他们所说的突破性角色。”

这是布鲁克·雪伊兹。在她的银幕处女作中令人惊叹。不断变化。总是令人惊讶。就像我的形象。你认为我漂亮吗？是的，我当然认为。你比我更爱我母亲。我比你更了解这些事情。作为女人，你总是了解男人这些事情。

我最近第一次看它，说实话，我喜欢它，但我也不知道该怎么想。看，我认为这是我拍过的最美丽的电影。我认为这是我唯一真正参与过的真正高质量的电影。我以一种截然不同的方式看待这部电影，并以此为主题写了我的论文，这是一种

我对从天真到经验的旅程很着迷。对，对。你知道，以及谁拥有它，以及他们如何，你知道，他们是否成为它的受害者，或者他们是否没有。我不知道，对我来说，这部电影非常有趣。你今天拍不了它。显然，这就是现在的主要主题。就像，“哦，你今天拍不了那部电影。”我的意思是，你拍不了。但它是一部制作精良的电影，而且，你知道，它是一个……

关于一位年轻女子住在19世纪末新奥尔良妓院的故事，这位年轻女孩从某种程度上来说，正如你所说，不知道这不是什么正常的事情，然后跟随她母亲的脚步，成为一名性工作者。这个角色如何……

以及情节是如何向你描述的，以及是谁描述的？我去和波莉·普拉特和路易·马勒谈了谈。他们，他只是问我一些问题，比如，“你意识到这一点吗？”

是的。

你知道，我以一种非常原始的方式看到了70年代的纽约。这就是我成长的方式。然后他只是，你知道，问我关于……

那个时代，你知道，1900年代初，服装是什么样的。他说，“你知道，我们正在讲述这个故事。这是一个真实的故事。是关于一个年轻女孩的故事。而且，这是一个爱情故事。表面上看，这是一个爱情故事。但它也是，他当时不会说这是成长故事，因为我认为我不会理解。但他当时谈论的是母亲和女儿。而且

我们谈论了我的爱好，比如我喜欢做什么。我喜欢骑马。我认为他只是想要，这不是关于一个熟练的表演者或洛丽塔。而是关于天真和一个天真的人，以及这种天真是如何被夺走的，但她选择不成为受害者。

你在电影结尾处可以看到，当她转过身看着镜头时。这是她第一次直视镜头。她身后有一个年轻的新闻男孩，他很模糊。那是最后的画面，她如何将这种……在窥淫的环境中，她然后转过身说，“好吧……”

我现在掌握主动权了。你想让我扎个蝴蝶结，做一个孩子吗？我必须这样做。这就像，对我来说，我认为直到后来我真正分析了这部电影后才知道。对。我一直对童星对他们所做的事情的理解感到着迷，尤其是在他们给出令人难以置信的电影表演时。很难知道。没有人教我任何东西。所以我没有被……

以任何方式引导，但很有趣，因为当我拍到与……基思的接吻场景时，我认为是基思·卡里蒂，他扮演摄影师，后来成为你的丈夫，是的，你的丈夫，我们结婚了，我从未……你知道……亲吻过男孩，而你在这部电影里才11岁，对，我我

我不知道该怎么做。我亲过吻。我没有，我从未，你知道，我说，“哦，上帝，我不知道该怎么做。”所以我一直皱着眉头，导演一直对我生气。所以基思说，“我能和她单独相处一会儿吗？”他说，“你知道，我的意思是，他处于非常困难的境地。我认为他一定……我的意思是，我不知道。我后来几年从未真正和他谈过这件事，但这肯定很难。

对他来说很难，你知道，因为……很奇怪。很奇怪。他对我说，“你知道，这不算初吻。”我将永远感激这一点。这与现在的一切都大相径庭。我喜欢这部纪录片以……结尾。

你和你的女儿们谈话，我想她们是Z世代的人？是的，我认为是的。是的，她们16岁和19岁。你们没有看过《漂亮宝贝》。你们没有看过《蓝色泻湖》。你们没有看过《代达罗斯之恋》。没有。我永远、永远不会看《蓝色泻湖》。对不起。为什么不看《蓝色泻湖》？因为她就像……

- 我在TikTok上看到《漂亮宝贝》的剪辑，这让我不想看它。-嘘。-因为电影本身就像，这和她无关。-不，我没有把它当回事。-我说电影本身是关于现在不好的事情，对吧？-我从未看过《漂亮宝贝》。里面有裸体吗？-是的。-你裸体吗？-我两次裸体。和我11岁的小伙伴一起。-真奇怪。-奇怪。

为什么你今天看不到那部电影？为什么那部电影今天拍不了？我觉得一切都变了。从技术上讲，这叫做儿童色情。你当时11岁。你还不成熟到可以自己做决定。其他人签字说，“哦，不，她很好。你可以脱掉她的上衣。她很好。”他们在……结尾时让我大吃一惊。因为他们根本没有被提示。我不知道他们……

是否意识到任何这些，或者那样想，或者你知道，看到他们说出他们对此的感受真的很有趣，你知道，而且我真的很为他们能够能够谈论这一切而感到自豪，我的意思是，我不知道，它它

再次，你知道，你不能真的说，“哦，这只是一个不同的时代。”这是一个不同的时代。Z世代现在对同意知之甚多，并且对此考虑很多。对。这似乎是你女儿们所说的，你如何在11岁时对被阉割有同意权？我不会知道该说不，或者我可以说不。但这也没有想到要说不。对。你知道。是的。这似乎是

而我从这部纪录片中真正学到的一件事是，你所做的一切基本上都变成了我们现在所说的论述，你知道，无论是卡尔文·克莱因的广告，人们认为太性感了。你想知道我与我的卡尔文之间有什么吗？什么也没有。卡尔文·克莱因牛仔裤。

我很想知道你是否读过超级名模艾米丽·拉塔科夫斯基的书《我的身体》。没有，但我将参加她的播客，她将参加我的播客。所以我将拿到这本书，我显然会在和她说话之前读它。我的意思是，我在想看关于你的纪录片，因为和你一样，她是，你知道，是代言人。在这本书中，这是一本散文集，她真的在努力

这意味着靠你的形象和你的美貌谋生。等等，我有一句我认为非常有趣的引言。

我获得的任何影响力和地位都只是因为我吸引了男人才给予我的。我的地位让我与财富和权力近在咫尺，并给我带来了一些自主权，但这并没有带来真正的赋权。她谈论的是参与网红经济，以及

成为任何品牌的代言人，你知道，我很想知道，当你，你知道，拥有，拥有卡尔文·克莱因牛仔裤广告时，这几乎看起来像是一个两难境地，你知道，你因为在那些广告中太性感而受到批评。然而，这样做的人也像从卡尔文·克莱因牛仔裤中获利的人一样。是的。

但那是你的工作。我的意思是，你在销售。你知道我的意思吗？所以这就像，我不能虚伪地一方面说，我要卖你的东西，我要尽我所能地卖它。如果这就是它，那么这就是我要做的。因为那是表演。但我不会然后转过身来否定

或贬低它，或者说，“哦，我被利用了。”是的，这就是你做的。你知道，这就像，我只是，我不相信这种义正词严的突然间就像，“对不起，但是你知道你赚钱，你卖东西。而且在大多数情况下，你知道，性是卖点，对吧？所以来吧，闭嘴吧。

是的。

我不相信可怜的我。好吧，在某种程度上，你所说的与你在12岁和15岁时在这些脱口秀节目上所说的非常一致，那就是，你知道，那就是我确切地知道我在做什么，做到这一点。很好。我的意思是，你对早期职业生涯的看法是否随着年龄的增长和生活的经历而改变了？我的意思是，你对它的看法和你当时一样吗？

差不多。我的意思是，是的，我回答我的孩子说，“那是我会把他们放在其中的世界吗？现在还是以前？”答案是否定的。但他们是不同的人。这是一个不同的时代，我有不同的视角。但我没有……我对我的职业生涯有不同的看法吗？我认为我已经……

我不知道。我认为我并没有真正改变。我的意思是，我觉得每走一步，每次有人批评，对我来说都非常明显地变成了关于他们的事情。你知道，我会一遍又一遍地看它，我会想，“你有问题，你想让我有这个问题。”我不能满足你，因为我没有

那不是我的观点。现在，这对你来说很难接受，因为我不是受害者。那意味着什么？然后它以某种方式反映在你身上，你认为。所以我为能够保持自己的观点而感到自豪。纪录片《漂亮宝贝：布鲁克·雪伊兹》将于4月3日起在Hulu播出。你也可以在newyorker.com上阅读她与迈克尔·舒尔曼的采访。

我是大卫·雷姆尼克，感谢收听。我希望下次你还会加入我们。《纽约客广播时间》由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、布里塔·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、艾弗里·基特利、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，哈里森·基思莱恩、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和梅赫尔·巴蒂亚协助。本周KCRW的迈克·多奇-魏斯克夫提供了特别的帮助。《纽约客广播时间》部分由切雷纳捐赠基金支持。