Can Trump Voters Still Change Their Minds?
29:04 Share

政治策略家莎拉·朗威尔在过去七年里致力于了解为什么这么多共和党人发现唐纳德·特朗普如此具有吸引力，以及如何说服他们投票给其他人。朗威尔是一位终生的共和党人，她成为了共和党“永远不要特朗普”派系的领导者，她的传播公司朗威尔伙伴公司一直在进行每周的焦点小组讨论，包括摇摆州的选民、未决定的选民和不满的特朗普支持者。这些人可能会决定2024年大选的胜者。“我认为唐纳德·特朗普已经通过很多这些人伤害了自己，这些人捏着鼻子第二次投票给他；[在]1月6日之后，很多人会把它留空，”朗威尔告诉戴维·雷姆尼克。“归根结底，这次选举将取决于那些支持卡玛拉·哈里斯的共和党人，以及那些就是拒绝支持特朗普的人。”朗威尔出版了政治新闻网站《堡垒》，也是共和党小屋的第一个女性全国董事会主席，该组织代表LGBTQ保守派。分享您对《纽约客》广播节目的看法。作为我们感谢您的象征，在您完成调查后，您将有资格参加最高达1000美元的抽奖活动。https://selfserve.decipherinc.com/survey/selfserve/222b/76152?pin=1&uBRANDLINK=4&uCHANNELLINK=2 </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。财政负责、金融天才、货币魔术师。这些都是人们对那些将汽车保险改投Progressive并节省数百美元的司机说的。访问Progressive.com查看您是否可以节省开支。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同。并非所有州或情况都适用。《纽约客》广播节目由戴尔公司支持。

本季，从戴尔科技公司获得能激发快乐的高端科技。使用XPS 16让项目栩栩如生。

它提供超强处理能力，以增强生产力并自由表达自我。搭载英特尔酷睿超频处理器的戴尔性能级电脑提供专用引擎，以帮助加速人工智能。享受免费送货、戴尔奖励和专家支持。当您获得带有AI的戴尔电脑时，它会回报您。立即在dell.com/deals购物。♪

《纽约客》广播节目由贾斯汀葡萄酒公司支持。自1981年以来，贾斯汀一直在加利福尼亚州中部海岸的帕索罗布尔斯生产其标志性的波尔多风格葡萄酒。凭借其丰富的获奖历史，贾斯汀酿造出卓越的葡萄酒，并自豪地成为美国第一大豪华赤霞珠葡萄酒。无论您是第一次饮酒者还是葡萄酒鉴赏家，贾斯汀都有适合各种庆祝活动和场合的葡萄酒。访问justinwine.com并输入Radio 20即可享受20%的订单折扣。♪

听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。距离大选还有不到两个月的时间，每个人都在预测。但也许没有人能像政治策略家莎拉·朗威尔那样读懂人心。

多年来，朗威尔一直在对选民进行焦点小组讨论，这些选民将在11月至关重要。摇摆州的选民、未决定的选民、不满的特朗普支持者。我们将听到一些人的声音，以及他们对莎拉·朗威尔所说的话。朗威尔本人是一位共和党人，在宾夕法尼亚州中部一个深红色的县长大。

但她亲眼目睹了该党在2016年发生的变化，就在她妻子即将生下他们的第一个孩子的时候。在我妻子羊水破裂的那天晚上，我们坐在沙发上。你知道，我痴迷地观看着所有会议等等。当时，你知道，我是一个共和党人，简直不敢相信这是真的，不敢相信唐纳德·特朗普赢得了共和党初选。

那是2016年7月，共和党全国代表大会，梅拉尼娅·特朗普即将在大会上发表讲话。所以我们坐下来看她的演讲，然后在我妻子羊水破裂的时候，我们不得不去医院。而且，我们一定是在坐下来，我们想，

这不像是在她演讲之前，因为我记得的是到达医院，你知道，你有很多时间可以消磨，然后你就在等待事情发生。我记得当时想，我能不能把演讲放在房间里？这是一个不受欢迎的要求。我明白了。然后我记得。所以我们的第一个儿子出生了，我正在看特朗普的

就职演说，他接受提名的那天晚上，我抱着我的新生儿子。在我的怀里。在我的怀里。我记得，你知道，我把它放在iPad上，同时抱着他。我只是觉得，我不希望你生活在这个世界上。

我不知道。这不像过度戏剧化。然后我发誓，我确实想过，但我确实想过，我要为此做点什么。但他与你对保守主义的理解相矛盾。没错。你知道，而且，我已经，呃，有一段时间了，我一直是一个同性恋共和党人。所以我很长时间以来一直愿意忽略，呃，

我不喜欢共和党的事情，因为不仅是我喜欢共和党的一些哲学上的东西，而且我还相信有机会让共和党变得更加现代化和更加包容。我……

认为共和党，我一直认为它是一个亲移民的政党。我一直认为它是一个热爱美国并希望美国人民繁荣的政党，对吧？相信美国梦，希望人人繁荣，相信品格至上，认为美国因为是一个好地方，在世界上发挥着独特的领导作用。对。

那是我的世界观。所以唐纳德·特朗普对美国的黑暗视野以及他立即排斥他人的方式，就像我最喜欢的——

就像我们是一个富裕的大国，里根非常像这样，人们想要来这里的原因是因为我们太棒了。所以听到唐纳德·特朗普，他谈论美国的方式与我一生中听到任何共和党人谈论美国的方式格格不入。我敢打赌。

我们的许多听众，《纽约客》的许多读者，对特朗普的支持者都有一个相当固定的想法，这可能与你的想法不同。换句话说，你可能有不同的见解，坦率地说，对为什么近一半的选民在这个时候仍然准备投票给唐纳德·特朗普有更深刻的见解？没有人会喜欢我说这个，但我将用它作为一个例子。如果你看看埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普、图尔西·加巴德、小罗伯特·肯尼迪，就像现在你认为是极右翼MAGA运动的这些人一样，他们最初都是民主党人。就像他们只是，你知道，小罗伯特·肯尼迪是一个自由主义者。唐纳德·特朗普是来自纽约的支持克林顿家族的豪华轿车自由主义者。图尔西·加巴德是一位民主党国会议员。

选民中总是有一个U形，我认为2020年相当有趣的一件事是，有多少曾经是伯尼支持者的人，我会在焦点小组中与他们交谈，他们中有多少人的第二选择是唐纳德·特朗普。

那是因为他们认为特朗普更接近他们感兴趣的经济民粹主义，也对一些我将用手指打引号说的事情感兴趣，“不是普通的政治家”，这是我现在在今天的选民中看到的事情。

他们现在认为自己是共和党人，但10年前他们不会认为自己是共和党人。我试图向人们传达我对一直以来倾听选民的感受之一是，今天65岁的共和党人与那些投票给米特·罗姆尼、约翰·麦凯恩、小布什的人有多么不同，他们是如何将自己从共和党中重新调整政治立场的。

因为他们说，我不想与唐纳德·特朗普有任何关系。关于政治问题还是品格问题？关于两者的问题。他从根本上改变了共和党所代表的东西。它不再是自由市场了。关税是唐纳德·特朗普真诚的承诺之一，它肯定不是传统保守主义的自由市场战略的一部分，当然是在品格问题上，也是在世界上的美国领导地位上。所以现在将共和党一分为二的事情之一是对乌克兰的支持。唐纳德·特朗普确实做得很好，他有一个宣传机器，以及那种右翼信息娱乐生态系统，以说服人们

他们的钱给了别人。所以这就是我在焦点小组中一次又一次地从选民那里听到的，我们应该处理我们自己这里的问题。让我们谈谈这些焦点小组。你已经进行了七年了，你对未决定的选民做了很多研究，这显然对我们将在11月初看到的情况至关重要。在这个时候，怎么会还有人未决定呢？

哦，你知道，因为很多人比我们更健康，戴维。他们不痴迷于政治。他们不痴迷于政治。他们必须养家糊口，他们必须工作，有时是两份工作。他们不会把所有时间都花在思考候选人正在做什么上。所以他们抬头一看，他们就要投票了。他们抬头一看，说，

好吧，特朗普，我并不真正喜欢他，但卡玛拉·哈里斯会为我做什么？为什么我要肯定地喜欢她？这是一种未决定的选民。

然后是这些未决定的选民。我和很多这类选民谈过。我们当时在谈论乔·拜登。那是双重仇恨者。他们现在没那么像了。现在他们大多讨厌特朗普，他们又开始想是否足够喜欢卡玛拉·哈里斯而投票给她。他们只是那种经常决定选举的迟到的独立人士，也就是独立人士在最后时刻会选择哪条路。那些选民。还有一种我们没有足够讨论的未决定的选民，那就是你是否会决定投票？

就像，你是否会决定离开沙发去做点什么？这是一个很大的未决定的选民类别，那就是，你是否有足够的动力去做点什么？在第二次暗杀特朗普未遂事件后，我正在和你说话。

第一次暗杀未遂事件如何影响你的焦点小组对他和他的政策的看法？你认为这次最新的事件是否会影响事情，如果有的话？你知道，我认为它不会产生那么大的影响。我实际上很惊讶。我的意思是，暗杀未遂事件历史上会造成这些真正的团结效应，对吧？

我们现在已经如此两极分化，以至于我认为它改变事情的地方在于它会转移人们对特朗普的注意力。但他们并没有产生持久的影响。我看看，当我与第一次暗杀未遂事件后的摇摆选民交谈时，他们

有很多，你知道，特朗普有这种非常激烈的言辞。或者我不知道他们是否责怪特朗普，但他们确实感觉到他扮演着提高温度的角色。一些人记得保罗·佩洛西以及特朗普对保罗·佩洛西遇袭事件的回应。我会说，选民往往只是

对这些事情的反应更多的是悲伤，有点像他们觉得这个国家的温度很高。人们谈论内战的担忧。我们正处于内战的边缘。但就改变投票情绪而言，我没有看到任何这种情况。而且现在任何事件的记忆，无论多么重大，

都很短暂。我们就像一群金鱼。我们是。我们真的是。那么，你认为，如果副总统哈里斯站起来，用凶狠的声音告诉美国人民，在俄亥俄州，他们正在吃猫的

和狗，移民正在吃宠物，会发生什么？这对她的竞选活动会有什么影响？结束了。这就是唐纳德·特朗普的持久性有趣之处之一

他遵守的政治规则与任何其他候选人完全不同，不仅是民主党人，而且是任何其他候选人。罗恩·德桑蒂斯，你知道，特朗普用手指吃布丁就把他搞定了，对他来说一切都结束了，因为特朗普实行的是支配政治。支配不同于疯狂。我的意思是，当他站起来，对是否宁愿被总统用电池电死还是被鲨鱼吃掉进行五分钟的即兴发挥时，这只是在竞选路上的一天。对。但那是因为他的选民知道他这么做的时候在做什么。这些选民，我听过的最好的说法是，他们认真对待他，但不是字面上的。这是对的。他们会说，是的，他在开玩笑。而且有一半时间，如果你听他关于汉尼拔·莱克特的全部开场白，现在它非常自我指涉。就像，

他们会告诉你，我谈论已故伟大的汉尼拔·莱克特很疯狂。这都是内部笑话。我的意思是，“让我们去布兰登”以及他为人们提供的大部分东西，是一种社区感，一种内部群体感。成为内部群体的一部分，就是拥有你自己的语言。但有趣的是，当特朗普在上次辩论的舞台上时

对于那些不是福克斯新闻右翼信息娱乐媒体延伸宇宙一部分的人来说，很难知道他在说什么。你知道，他就像在说，“劳拉，这个”或“肖恩”，他在谈论福克斯新闻的主持人。你知道，他既生活在网上。

但对于你的焦点小组来说，吃猫和狗并不是一个热门话题。不。

在摇摆选民的焦点小组中，吃猫和狗并不是一个热门话题。对于摇摆选民来说，这是典型的。他们不喜欢唐纳德·特朗普的疯狂。摇摆选民就是那些说“给我你的税收政策”或“我想知道你们打算如何解决医疗保健问题”的人。坦率地说，这就是唐纳德·特朗普真正失去人们的地方，因为对于他的支持者来说，这都是游戏和乐趣。

而对于摇摆选民来说，这是一个错失的机会，对吧？他们想，他为什么谈论这些疯狂的事情？我想听听这个。关于摇摆选民的一点是，他们是中间偏右的温和共和党选民，在过去的八年里，随着他们看着共和党变得越来越不为人所知，他们越来越愿意投票给民主党。我正在与共和党策略家莎拉·朗威尔交谈。我们稍后继续。这是《纽约客》广播节目。

《纽约客》广播节目由戴尔公司支持。本季，从戴尔科技公司获得能激发快乐的高端科技。使用XPS 16让项目栩栩如生。

《纽约客》广播节目由Fundrise公司支持。

低买高卖。低买高卖。这是一个简单的概念，但不一定是一个简单的概念。现在，高利率已经摧毁了房地产市场，价格正在下跌，房产以折扣价出售，这意味着Fundrise认为现在是扩大Fundrise旗舰基金10亿美元房地产投资组合的时候了。您可以通过访问fundrise.com/TNY在几分钟内将Fundrise旗舰基金添加到您的投资组合中。网址是F-U-N-D-R-I-S-E.com/TNY。在投资之前，请仔细考虑Fundrise旗舰基金的投资目标、风险、收费和支出。此信息和其他信息可在Fundrise.com/flagship上的基金招股说明书中找到。这是一则付费广告。

WNYC工作室由Conclave支持，这是一部由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片。根据罗伯特·哈里斯的著名小说改编，《Conclave》是对天主教会内部运作的启发性一瞥。主演拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼。《Conclave》将于10月25日仅在影院上映。

立即访问conclavethefilm.com获取门票。《纽约客》广播节目由贾斯汀葡萄酒公司支持。自1981年以来，贾斯汀一直在加利福尼亚州中部海岸的帕索罗布尔斯生产其标志性的波尔多风格葡萄酒。凭借其丰富的获奖历史，贾斯汀酿造出卓越的葡萄酒，并自豪地成为美国第一大豪华赤霞珠葡萄酒。无论您是第一次饮酒者还是葡萄酒鉴赏家，贾斯汀都有适合各种庆祝活动和场合的葡萄酒。

访问justinwine.com并输入Radio 20即可享受20%的订单折扣。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克，我今天正在与莎拉·朗威尔交谈。朗威尔是政治新闻网站《堡垒》的出版人，也是共和党反对特朗普选民的执行董事。该党的“永远不要特朗普”派系似乎是一个微不足道的少数派，长期被流放到华盛顿的任何权力之外。

但朗威尔的焦点小组告诉她，共和党根本不是一个MAGA整体。卡玛拉·哈里斯正在积极争取中间派共和党人，11月的结果可能取决于她能否让至少一些红色县区变得更紫色一些。我现在将继续与莎拉·朗威尔进行对话。现在，在辩论后的第二天，焦点小组中的一位在2016年投票给特朗普，然后在2020年投票给拜登的人说，

这样来表达两次辩论的区别。特朗普感觉像，而且绝对是第一次辩论中的侵略者。而卡玛拉是昨晚的侵略者。我认为他处理得不太好。我认为她……

让他的情绪低落以揭示真正隐藏在幕后的事情的目标……我认为她做得很好，是的，就像我说的那样，这是一个命运的逆转，形势发生了变化

是谁在说话，他在说什么？它象征着什么？所以我们内部称他们为“反复者”，那些投票给特朗普然后投票给拜登的人。我认为他表达了一些我们首先，小组中的每个人都认为这是卡玛拉·哈里斯的胜利。很多人都在用类似的语言，这是第二天早上。我们唯一筛选的是他们是那种我们所说的“反复者”，并且他们会观看辩论。对。

而且差距并不大。现在在这些小组中很多人。所以我们看到这些小组中有很多倒退。所以人们投票给特朗普。他们投票给拜登。然后他们对拜登感到沮丧。就像我说的那样，很多人在气质上是中间偏右的。所以我们看到这些类型的小组中很多人说，我不知道，我有点讨厌他们俩。我不知道我要做什么，或者回到特朗普。卡玛拉·哈里斯一直在扭转这种局面，这种动态。

我认为这场辩论很好地给了她机会来压制他。我认为部分原因也是，你知道，我们将看到一个巨大的性别差距，可能是我们在这个选举中见过的最大的差距。我认为她赢得男性的一种方式是

通过主导唐纳德·特朗普的空间，这会让他们尊重她，并在他们眼中贬低他，我认为这会把他们带回来。小组中的许多人也在说一些诸如“翻篇”、“新鲜空气”之类的话。你知道，她正在做一些几乎令人震惊地成功的事情，那就是不是现任者，对吧？迫使特朗普成为现任者，这样她才能成为变革候选人，而我们现在一次又一次地进行选举，变革候选人才是获胜者。对。

现在，最近有一封信，200名曾为前总统小布什、罗姆尼和约翰·麦凯恩工作的共和党人签署了支持卡玛拉·哈里斯的信。此外，还有广为人知的切尼家族对哈里斯的认可，我认为这在一些民主党人中可能会适得其反。你焦点小组中的一位住在摇摆州并在16年投票给特朗普，然后在2020-21年投票给拜登的女性

发现这些认可非常有效。以下是其中一位所说的话。我是一个共和党人，一个终生的共和党人，但我不同意共和党今天的做法，特别是特朗普以及该党真正向极右翼倾斜的做法。我的一部分人渴望迪克·切尼、米特·罗姆尼、约翰·麦凯恩，而且我不

我很难在今天的美国看到共和党的那一部分，而且我想要它。所以这确实说明了我认为一些更温和、中间路线、务实的共和党人站出来支持她。这对我来说很有帮助，可以让我稍微倾向于她这边一点。莎拉，这种观点在共和党选民中有多普遍？

好吧，这很有趣，著名的温和派迪克·切尼。我让这个说法过去了，因为你能说什么呢？看，这是真的。我认为哈里斯竞选团队从2020年的工作中吸取了一些真正的教训，了解如何说服一些这些选民。他们知道拥有

你知道，验证者将非常重要。所以他们把亚当·金辛格放在黄金时段，就在哈里斯发言之前，一位前共和党国会议员。卡玛拉·哈里斯一直在积极地邀请

这些人加入联盟，说在这个联盟中还有你的位置。我认为我们的焦点小组中的选民并没有忽视她说她有200名共和党人。这确实对他们很重要。而且我还发现，对于那些只是抬头看看，说，“好吧，这里的情况如何？”的温和民主党人来说，这也很重要。或者这些独立选民，我想，等等。

迪克·切尼不会投票给唐纳德·特朗普。迈克·彭斯不会支持他的老上司。这些都是向各种选民发出的信号，他们都有各种各样的问题，唐纳德·特朗普是不可接受的。现在，你说性别是这次选举的一个关键分歧点。所以具体来说，关于堕胎的问题，

这场辩论似乎引起了来自各政治派别的强烈反响，包括你焦点小组中一位在2020年投票给特朗普的人。

对副总统候选人万斯·J·D·万斯及其对堕胎的立场有很多话要说。当他们昨晚谈论堕胎时，确实很明显，特朗普和万斯甚至不在同一个频道上。我要说，好吧，说真的，这就是那个为你四处奔走的人。你们应该谈谈。我的意思是，堕胎，我的意思是，无论你的立场是什么，

如果你相信这些民调，他们说65%的美国人认为堕胎应该在某种形式上是合法的。但出于某种原因，这些政客认为，哦，我们没有，我们将忽略所有这些。我要说，这是怎么回事？你们是我们应该代表的人民。他们没有代表我们。而J·D·万斯是个疯子。

所以对于这个人来说，听起来J·D·万斯在疯子方面超过了唐纳德·特朗普。唐纳德·特朗普成功的一个鲜为人知的重要因素是，选民认为他是一个文化上的温和派。早在2016年，他还在挥舞彩虹旗。有一次，他曾有名地告诉凯特琳·詹纳，她可以使用任何她想要的浴室。选民不认为他非常支持反堕胎。事实上，当你提起堕胎和特朗普时，你在焦点小组中从选民那里听到的一件事是，人们会说，

我不知道。他可能做过一两次堕胎。所以没有人认为他是一个有性道德的人。因此，他被他们编码为社会温和派。而J·D·万斯最终成为了——再说一次，当他们认为乔·拜登将成为候选人时，他们选择了J·D·万斯。

他们只是试图用男性来提高数字。他现在是他们脖子上的一块千斤顶，对女性来说。而且他再次提高了唐纳德·特朗普厌恶女性的显著性，而这是自唐纳德·特朗普出现在选票上以来第一次出现的问题，女性必须能够信任他。在谈到这个问题时，你不能说更衣室谈话。所以这位先生指的是这样一个事实，唐纳德·特朗普一直像一条滑溜的鱼，对吧？当你和他谈论堕胎时，他就像把果冻钉在墙上，不像J·D·万斯那样直截了当。而特朗普现在正在努力维持这种不置可否的态度。

面对人们想知道他的立场时。许多选民一直认为特朗普对经济更好。根据最近的《泰晤士报》-西耶纳民调给出了这个迹象，但我不知道……

辩论后这种印象是否会持续。让我们听听你焦点小组中另一段视频，视频中是一位在2020年投票给特朗普的女性。在昨晚观看辩论后，这确实巩固了他的傲慢和缺乏计划。而且他正朝着错误的方向前进。他不关心中产阶级，我们大多数人都属于中产阶级。

所以，你知道，给公司的减税，涓滴效应，我不认为我不相信。我认为他需要为中产阶级做更多直接的事情。而且他甚至说，你知道，昨晚，好吧，我还没有当总统。所以我还没有计划。好吧，如果你只是想进去提升你的自尊心，我怎么能对你有什么信心呢？我就是没有。

他不再是我的男人了。哇。她显然非常仔细地听着辩论，并得出了非常仔细的结论，无论她过去的选民身份如何。是的，好吧，这就是卡玛拉·哈里斯正在做的一种令人难以置信的壮举，那就是不是现任者，而且不必拥有乔·拜登的经济。因为我——很多像这样的选民的倒退，以及在哪里——

拜登在女性中表现不佳，因为很多女性都是主要购物者。这些焦点小组中的选民，他们可以准确地告诉你鸡蛋的价格是多少。他们可以准确地告诉你，在通货膨胀的过程中，牛奶的价格上涨了多少。我认为这对于那些不靠工资生活的人来说，他们不了解很多这些非常关心的人

也许不仅仅是每个小政策。他们想知道有人关心他们。他们想知道有人在关注他们。卡玛拉·哈里斯真的在推动中产阶级。这就是乔·拜登非常挣扎的地方。他非常

绝望地捍卫自己的记录，以至于他不断地回顾过去，告诉人们，好吧，我们做了这个，我们做了那个。她能够干净利落地做出改变，并说，展望未来，你们是我关注的人。而他专注于给富人减税。我认为，这很富有，

许多这类非大学学历的工薪阶层选民只想了解情况。而且有很多奥巴马和特朗普的选民。早在2016年，我们就讨论过这个群体，他们是白人工薪阶层选民。他们并不讨厌同性婚姻。他们相当世俗。他们支持堕胎权，但他们关心鸡蛋价格和汽油价格，这些都直接影响着他们的日常生活。他们想知道自己选出的政治家是否关心他们，是否关心这些事情。

莎拉，令我惊讶的是，“2025计划”的程度，我最初认为这是华盛顿记者的痴迷，但它确实为人所知，也许是因为它有一个很酷的名字，“2025计划”。但这可能是特朗普的败笔。一位来自摇摆州的年长男子，也是一名退伍军人，在16年投票给特朗普，在2020年投票给拜登，他在你的一个焦点小组中表达了对

特朗普如何处理这个问题，“2025计划”，在辩论中的担忧。让我们来听一听。特朗普否认与他50位最亲密的顾问参与该计划有任何关系。他怎么能站在美国人民面前撒这样的谎？对我来说，这是一个公然的

歪曲了他对“2025计划”的了解或参与。对我来说，正如一位女士已经说过的，人们试图以白人基督教民族主义的模式来指导我们国家的其他地区的生活方式，我不是基督徒。

但我是一个美国人。但我能生活在这种环境下吗？不能。我们是否更新了护照？当然。这样的事情可能会迫使我的家人离开这个国家。哇。哇。告诉我更多关于那个家伙的事。你知道，那个家伙很有趣。我们不止一次见过他。他有三个女儿。

而这些女儿一直在管着他。他现在会告诉你他已经走了。他只是一个超级支持堕胎权的人。他就像一个“女儿爸爸”，一个终身共和党人的老男人“女儿爸爸”。他在16年投票给了特朗普。没错。所以你看到的很多这些选民都是这种反复无常的人，因为他们是部落共和党人，他们讨厌希拉里·克林顿。讨厌希拉里·克林顿就像一件存在于共和党人内心深处的事情，他们无法接受她。希拉里·克林顿和

卡马拉·哈里斯之间有什么区别？对于你正在倾听的选民来说，是什么关键的区别将他们区分开来？哦，卡马拉·哈里斯对他们来说是全新的，他们已经讨厌克林顿家族十年了。我的意思是，当我开始做焦点小组时，我一直在回顾性地询问人们，实际上，人们说了两件事，我认为这两件事非常有趣。第一件事是，我没有投票给特朗普。我投票反对希拉里·克林顿。第二件事是，他们都

认为我不认为他会赢。所以我只是随便投了他一票。我认为他可能是一个颠覆者。我认为他可能会有所不同，但就像，我真的不认为他会赢，实际上我会说卡马拉·哈里斯，这场竞选非常接近，呃，

在民调中，这并不是世界上最糟糕的事情。我认为如果她领先五到六个百分点，人们认为这是一件既成事实的事情，这会降低那些只是为了阻止唐纳德·特朗普而出来投票的人的热情。所以，塞拉，最后，我认为你应该对你那些因为这次选举而心脏病发作的忠实听众负责。你感觉到了到处弥漫的紧张气氛。

是的。你有什么预测吗？是的，我认为卡马拉·哈里斯会赢。而且我不太担心做出这个预测，因为——

A，对我来说，这在很大程度上是一种体现。我的意思是，我需要卡马拉·哈里斯获胜。为了国家的未来，我需要她获胜。我认为，为了恢复两个健康的政党，你必须给特朗普和像他这样的候选人带来持续的选举失败。但这是一种愿望，而不是预测。不，但我的预测是，事情是这样的。我一直都在听这些选民的意见。它归结为这一点。

我认为卡马拉·哈里斯在很大程度上解决了热情差距。事实上，她现在可能在热情方面略微领先。

我认为唐纳德·特朗普通过1月6日事件，对那些第二次勉强投票给他的人造成了更大的伤害，很多人会留白。最终，这场选举将取决于那些支持卡马拉·哈里斯的共和党人和那些拒绝支持特朗普的共和党人。当你把这些加起来的时候，在那些关键的摇摆州，将会出现微弱但真实的优势。莎拉·朗威尔，非常感谢你。谢谢。

莎拉·朗威尔经营着朗威尔伙伴公司，这是一家传播公司。她是共和党反对特朗普选民的执行董事，也是政治网站《堡垒》的出版人。我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客广播》。感谢收听。下次再见。《纽约客广播》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐是由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏的，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客广播》部分由切雷纳捐赠基金支持。

我是伊拉·弗拉托，《科学星期五》的主持人。30多年来，《科学星期五》团队一直在报道高质量的科学和技术新闻，通过报道从外太空到快速变化的人工智能世界，再到我们体内最微小的微生物的一切内容，让好奇的人们感受到科学的乐趣。

观众信任我们的节目，因为他们知道我们的使命是首先为听众提供信息和服务。他们会在其他地方找不到重要的新闻。我们的赞助商也受益于这种光环效应。有关成为赞助商的更多信息，请访问sponsorship.wnyc.org。