Donovan Ramsey on “When Crack Was King”
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记者多诺万·X·拉姆齐告诉戴维·雷姆尼克：“当人们想到可卡因裂缝流行时，他们会想到犯罪。”“但他们不一定知道它如何影响最弱势群体——它如何改变那些贩卖它的人、吸毒成瘾的人以及爱着贩卖它或吸毒成瘾的人的生活。”拉姆齐的新书《当裂缝称王：一个被误解时代的民众史》将四个在流行病中幸存下来的人的故事与对可卡因裂缝如何导致数十个美国城市衰败的历史分析交织在一起——但也讲述了可卡因裂缝流行最终如何结束。“我不知道可卡因裂缝流行之前的生活是什么样的，”1987年出生于俄亥俄州哥伦布市的拉姆齐说。“我想了解它如何塑造了我们的社会。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。记者多诺万·X·拉姆齐1987年出生于俄亥俄州哥伦布市，正值可卡因裂缝流行的高峰期。我不知道可卡因裂缝流行之前的生活是什么样的，我想了解它如何塑造了我们今天的社会。

拉姆齐撰写了一篇关于20世纪80年代和90年代可卡因裂缝时代的文章，名为《当裂缝称王：一个被误解时代的民众史》。然后，我对成瘾问题以及我们作为一个社会如何在个人层面以及大规模地应对成瘾问题非常感兴趣。

席卷全国的最新和最致命毒品之一是可卡因裂缝，一种效力强、价格低廉、极易上瘾的可卡因形式。它感染家庭、整个社区，其存在本身就改变了所有接近它的人的生活和观念。可卡因裂缝已成为美国最受欢迎的街头毒品，是一种廉价而强大的兴奋剂。可卡因裂缝对身心有什么影响？为什么它是历史上最容易上瘾的毒品？一旦你尝试了它，你就会渴望它。

关于可卡因裂缝的那些有时被夸大的故事经常出现在晚间新闻中。但拉姆齐追求的是更深层次的东西。他将四个与这场流行病有关联的个人的生活编织在一起，并对可卡因裂缝如何摧毁了这么多人的生活以及真正改变了这个国家进行了分析。

你知道，我在80年代初是《华盛顿邮报》的一名年轻记者。当你是个年轻记者时，你经常做所谓的“夜间警务”报道。你晚上报道犯罪、火灾和事故。而可卡因裂缝，可卡因裂缝流行在那些年真的在华盛顿盛行。你在书中写道，我们没有恰当地讨论可卡因裂缝流行，因为我们几乎不明白发生了什么。

你这是什么意思？关于可卡因裂缝时代的叙述是什么？你知道，主要的叙述实际上是一种官方的、通常是警方的叙述。当人们想到可卡因裂缝流行时，他们会想到犯罪。他们会想到它如何蔓延到主流文化。但他们不一定知道它如何影响人们。

最弱势群体，它如何改变那些贩卖它的人、吸毒成瘾的人以及爱着贩卖它或吸毒成瘾的人的生活。所以，你知道，这个故事远不止是犯罪故事以及可卡因裂缝对我们城市造成的损失。这个故事也是关于个人毁灭以及人们想要吸毒和贩毒的原因。但它也关乎

社区如何克服可卡因裂缝流行，也就是说，我们作为一个国家从未花时间庆祝这场流行病已经结束。

并就导致可卡因裂缝衰落的因素进行严肃的讨论。你知道，为了自己弄清楚事情，为了纠正那些认为自己了解这段时期但实际上并不了解的人的认识。然后还要给那些正在成年的年轻人，那些开始尝试毒品的年轻人一些权威性的建议。

对究竟发生了什么的全面记述。乔纳森，你刚才的回答中没有提到你书中至关重要的一点，那就是种族。种族在80年代人们如何谈论可卡因裂缝以及我们现在应该如何看待它方面扮演着什么角色？是的。好吧，你知道，可卡因裂缝被视为美国贫民窟的黑人和拉丁美洲人的问题。

它并没有被视为整个国家都在努力应对的问题。你知道，就像任何其他事情一样，任何其他主要趋势一样，美国的大多数人是白人。因此，大多数使用可卡因裂缝的人是白人。黑人和拉丁美洲人使用它的比例不成比例。由于可卡因裂缝经常在黑人和拉丁美洲人的社区出售，

我们的社区变成了这场流行病的场所。然后它就与黑人和拉丁美洲人联系在一起。就像在这个国家与边缘化人群联系在一起的任何事情一样，它变成了进一步边缘化、贬低以及真正用作忽略这些社区的一种手段的工具。当我回顾过去时，

可卡因裂缝在文献中，主要是在主流媒体中的处理方式。我看到的是大量的刻板印象、病态化以及极少的同理心。

而且，你知道，今天，当我们看到像阿片类药物流行这样的主要影响白人的事情时，你会看到媒体和普通人的做法完全不同。

对我来说，这是一种耻辱，对吧？因为成瘾是一个大问题，我认为我们作为一个国家仍然需要找到解决的方法。而且，你知道，我们不应该浪费学习的机会，仅仅是因为那些与成瘾作斗争的人群是黑人或拉丁美洲人。这是一个错失的机会。

现在，你认为有许多外部力量在导致可卡因和可卡因裂缝使用异常增长的过程中发挥了作用。这些力量是什么？例如，艾滋病是你指出的其中一件事。作为一名在受可卡因裂缝重创的社区长大的黑人，能够将这些故事放在情境中，能够将这种现象放在情境中，对我来说非常重要。因为很多时候，黑人的生活没有被赋予背景。而且，你知道，人们，或者我应该说，媒体并没有真正努力去理解发生在黑人生活中的事情。你知道，当我研究研究并进行采访时，我看到的是巨大的不满

在美洲城市中心的非洲裔美国人和拉丁美洲人中。当我们谈论美国农村的白人时，我们现在经常使用这个词，“不满”，一种对未来和前景的绝望感。所以你看像这样的事情，

糟糕的住房条件，你看创纪录的高失业率，你看民权运动和黑人力量运动带来的巨大失望，让很多人真的感到茫然无措。然后你有了这种完美的物质，一种兴奋剂，一种让你在想要感觉良好和欣快的时候让你感觉良好和欣快的物质，而且它非常便宜且易于获得。

所以，你知道，这就是可卡因裂缝的由来。我认为这就是为什么这么多人会上瘾的原因。是谁让你接触到可卡因裂缝的？我以前的一个女朋友在一个晚上邀请我一起兜风。我们就这样做了。她买了一些可卡因裂缝。我们回到她家，她开始吸毒，问我是否想尝试一下。

所以一开始我有点犹豫，但后来我说，“好吧，我试试。”我的第一个晚上，我相信我花了60美元。第二天早上，我在银行开门前就到了银行门口，我又花了400美元。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

我认为你的书的结构非常巧妙，围绕着四个人的故事展开。埃尔金·斯威夫特、莱尼·伍德利、库尔特·施莫克（长期担任巴尔的摩市长）和肖恩·麦克雷。告诉我们关于这些人物的信息，以及你为什么选择他们来作为你正在研究的时期的象征。对我来说，能够展示流行病的不同方面非常重要，

这还包括去不同的城市。所以他们每个人，你知道，都来自不同的城市，并在不同的城市经历了这段时期。我认为，首先要包括一个与成瘾作斗争的人，因为他们是那些我们最少听到声音的人。对我来说，与一位前毒贩交谈也很重要，因为

因为，你知道，我认为这是一个我们经常听到的人物，但这些故事要么被美化，要么被完全妖魔化。因为我认为政策在调节像可卡因裂缝流行这样的事件方面非常重要。我还认为，与市长交谈也很有必要。最后，关于埃尔金，

我想和一个没有直接参与吸毒或不是大毒贩的人交谈，但他只是爱着社区里的人，以便能够说明这种间接的影响。你的书中有一个年轻人，一个名叫肖恩·麦克雷的年轻黑人，他获得了一所精英私立中学的奖学金。

然后不久之后，他开始贩卖可卡因裂缝。在你的书中，肖恩·麦克雷对你来说代表着什么？我应该说，肖恩是那些在写作他的故事时最让我恼火的人物之一。你这是什么意思？因为他做出了太多错误的决定。但包括肖恩很重要，因为我认为他非常能代表

年轻的美国男性精神。他精力充沛，雄心勃勃。他想和他的朋友们在一起。他想做得很好。为了追求所有这些，他做出了错误的决定。我认为，你知道，任何经历过青春期，体内睾丸激素过多的人，呃，

都理解因为这些原因而做出错误的决定。我认为如果他出生在不同的环境中，你知道，他会参与淘金热，或者他会去华尔街工作，或者他会参与美国历史上的一些其他繁荣时期。他碰巧在一个可以通过贩卖可卡因致富的环境中长大。

所以尽管他有很多机会，一项带他进入天主教中学和高中，最终进入大学并毕业的篮球奖学金，他仍然被美国梦的承诺所吸引，那就是你可以付出很少的努力就能致富，然后，你知道，过上奢华的生活。

肖恩那年秋天回到了基斯通，但他无法完全摆脱他在家乡看到的东西。他忙于篮球训练、工读工作和18个学分的课程，但他想知道这一切是否都是浪费时间。令人悲伤的事实是，他看到毒品交易给人们带来的好处比他见过的篮球或大学带来的好处更多。他担心自己错过了什么大事，也许是一生中的一次机会。你的书名是《当裂缝称王》。你书名是什么意思？

我的灵感来自“棉花之王”这个词组，它与奴隶制时期的美国棉花以及一种商品如何塑造整个社会，以及如何引发战争有关。当我想到可卡因裂缝这种物质在我的社区中有多强大时，它对我们来说就像棉花对南方一样。它影响了一切。它在一段时间内是当地经济。它引发了一场战争。关于可卡因裂缝及其影响的一些更流行的神话是什么？我们对这种药物本身有什么误解？是的。好吧，你知道，最近有很多关于“可卡因裂缝婴儿”神话的精彩报道。

也就是说，进行了一项研究，我相信是在85年左右由一位名叫伊拉·查斯诺夫的人进行的，他研究了几十位使用过可卡因裂缝药物的孕妇。

然后研究了他们的婴儿，这些接触过可卡因的婴儿。芝加哥西北纪念医院的伊拉·查斯诺夫博士负责研究可卡因和新生儿的历史最悠久的项目。看来，可卡因对怀孕和新生儿的影响与海洛因一样具有破坏性。查斯诺夫告诉记者，接触可卡因会导致一些婴儿出生时脑损伤。

而另一些婴儿则不堪承受与母亲进行简单的眼神接触。从那项研究开始，所有关于“可卡因裂缝婴儿”的报道都出现了，以及将会有这一代儿童，主要是黑人和拉丁美洲人，他们将……

严重受损，呃，真的无法修复，并将成为一笔巨大的开支。几十年后，一位名叫……哈莱姆·赫特的研究人员来自……

费城，爱因斯坦医院，进行了纵向研究，并发现，在数百名接触过可卡因的年轻人中，这些人与他们的同龄人之间没有可衡量的差异。她认为查斯诺夫看到的是可卡因接触导致早产。

然后他将与早产相关的症状归因于接触可卡因。当然，怀孕期间使用任何药物、任何兴奋剂、咖啡因、对吧？烟草、尼古丁都是不好的，因为与之相关的并发症有很多。但事实并非他所说的那样，也并非他所说的那样。可卡因裂缝流行是如何发生的？

如何影响政治和政策？我认为严厉打击犯罪的政治在可卡因裂缝流行时期真正成形。

它们出现在尼克松时代已经存在的趋势的末尾，你知道，为了应对民权运动和反战运动而采取的“维护法治”措施，以及该政府如何利用大麻和海洛因来进一步将参与这些运动的人定为罪犯。

我认为你看到了这些政治的巨大影响。然后你看到它在纽约州等州在洛克菲勒领导下被采纳。然后在罗纳德·里根领导下再次爆发。

我应该说，虽然，对吧，这不仅仅是保守派和温和派，这些也将是那些在那个时期认为自己是进步人士的政治，我们现在的总统乔·拜登就是一个打击毒品、打击犯罪的斗士。好吧，很难说谁不是。1994年的《犯罪法案》出台了。这是在克林顿政府时期。

它也得到了许多黑人政治家的支持。当然，并非所有人都支持它。从后视镜来看，它导致了美国大规模监禁的激增。但是，你知道，很多人以某种方式赞成这一点。

在他们的政策决策中，也许你可以说这是可卡因裂缝流行引发的道德恐慌。是的，我的意思是，你不会输，对吧，有了这些政治，也就是说，这是一个严重的犯罪问题，在80年代和90年代，美国主要城市的谋杀率创下纪录，我认为在1990年和1991年左右达到顶峰。非洲裔美国人……

这些城市的人们真的大声疾呼，希望得到解决办法。我认为需要注意的是，要求解决办法与制定严厉的政策，然后将你应该试图帮助的人大量监禁，是不一样的。但如果你不

支持对可卡因裂缝、海洛因、硬性毒品的非刑事化，正如人们所说，在你看来，大约在1994年，除了我们获得的《犯罪法案》之外，还有什么更好的政策？好吧，你知道，我不相信强制最低刑期之类的政策。那

听着，我不是立法者，对吧？所以我现在无法提出我认为会是什么灵丹妙药。但我可以说的是，剥夺那些专业从事这项工作、能够说这个人应该入狱五年或一百年的法官的自由裁量权是

不是一个好主意。我认为可卡因裂缝和可卡因粉末之间的100比1的量刑差异，我们现在知道并且当时也知道它们是同一种物质，不是一个好主意。这将加剧大规模监禁，而且是以一种不平等的方式进行的。这种区别是种族主义的吗？

换句话说，可卡因粉末和可卡因裂缝之间的区别。我认为，你知道，这项政策表面上是种族中立的。对。但我认为，当我们观察它从警务到实际量刑的分解方式时，这就会变成种族主义。这是一种种族中立的政策，但以种族主义的方式实施。

你之前说过它引发了一场战争，可卡因裂缝席卷全国，成为一种主导性事物。现在是2023年，它的遗产是什么？可卡因裂缝的遗产是，我认为这是一个错失的机会，无法理解社会和社区层面的破坏如何导致严重后果。

对我来说，它不仅仅是一种物质。它关乎整个社区的失败。并非有意为之。但它也关乎个人和社区如何能够摆脱困境。正是社区的力量拯救了这段时期最弱势的人们。是祖母们收养了孙子孙女。

当他们的孩子在街上乱跑的时候。是教堂在进行枪支回购计划。在某些情况下，是伊斯兰民族拆毁住房项目并将毒贩赶走。这些事情并没有结束这场流行病，但它们让人们活得足够长，直到这场流行病结束。

对我来说，我们可以从可卡因裂缝流行中吸取的主要教训是，人和社区是强大的，当我们面临其他毒品流行时，我们正在面临，我们也将面临，我们应该把投资放在那里。多诺万·拉姆齐，非常感谢你。非常感谢你邀请我。多诺万·拉姆齐的新书名为《当裂缝称王》。

有一件事我们想指出的是，拉姆齐提到了伊拉·查斯诺夫，他的研究导致了“可卡因裂缝婴儿”神话。早在1992年，也就是在后来的研究也驳斥了这一说法之前很久，查斯诺夫就已经反驳了他自己的发现。我是戴维·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢您的收听。我希望您下次能加入我们。

《纽约客》广播节目由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝兹创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、布里塔·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，哈里森·基思莱恩、迈克·库奇曼协助制作。

迈克尔·梅、戴维·盖布尔和阿莱汉德拉·德克。部分《纽约客》广播节目由切雷纳捐赠基金支持。