E. Jean Carroll on Trump Defamation Cases: “Money Is Precious to Him”
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在以历史性优势赢得爱荷华州党团会议后，唐纳德·特朗普前往纽约的一个法庭，在那里，一个陪审团在一个涉及E. Jean Carroll的第二次诽谤案中被选中。2023年5月，在陪审团裁定特朗普对性侵犯负有责任后，大卫·雷姆尼克与卡罗尔和她的律师罗伯塔·卡普兰进行了交谈。即使在正在进行的确定损害赔偿的庭审期间，特朗普仍在社交媒体上攻击卡罗尔。“老实说，我认为他控制不住自己，”卡普兰告诉雷姆尼克。“我认为他的大脑额叶发育不足以做到这一点。”此外，为了纪念经典米老鼠版权到期，我们复活了《纽约客》档案馆1931年对沃尔特·迪斯尼的个人简介，其中对这个标志性人物及其创造者有一些有先见之明的论述。对E. Jean Carroll和Roberta Kaplan的采访于2023年5月首次播出。 </context> <raw_text>0 欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。

对唐纳德·特朗普来说，这周大事不断。在上周以创纪录的优势赢得爱荷华州党团会议后，他去了法庭。现在，他面临四项刑事案件，但这起出庭审理的是另一桩案件。由E. Jean Carroll提起的民事诉讼。卡罗尔是一位作家，她指控特朗普在20世纪90年代性侵犯了她，去年陪审团已经认定特朗普对此负有责任。

他还对持续不断的诽谤运动负有责任，他一直在对她进行诽谤。之前针对另一项诽谤声明进行了一次审判，但陪审团解决了一些本来会在此处成为争议的问题，例如这里是否存在性侵犯，特朗普是否真的对她进行了性侵犯，当他否认这样做时是否诽谤了她。这些问题现在已经不在讨论之列了。这些问题已经解决了。因此，这里唯一的问题是针对这第二项诽谤声明的损害赔偿。

尽管实际上，特朗普已经输掉了此案。他诽谤了E.G. Carroll，法官说他不能试图重新审理此事。虐待行为并没有停止，无论如何想象都不行。在诉讼过程中，特朗普在“真相社媒”上的账户发布了数十条与审判本身中的相关陈述完全相同的声明。

卡罗尔的律师要求陪审员在确定损害赔偿金额时，考虑对她持续不断的攻击。我曾在5月份与E. Jean Carroll以及她的律师之一罗伯塔·卡普兰进行了交谈。因此，在5月9日，唐纳德·特朗普被判对性侵犯、殴打和诽谤负有责任，你立即对他提起诉讼。

而且就在第二天，特朗普以他独有的方式称你为“疯子”。在全球范围内的CNN市民大会直播中，他还嘲笑你所遭遇的事情。你知道，很容易假设在“我也是”时代，人们会更认真地对待性侵犯，然而你却听到了人群中的笑声。你对这种反应感到惊讶吗？

我对这种反应感到震惊，因为它不是对我个人的打击。这是对几乎每一个听到他说话的女性的打击。每一个仅仅是被捏过或抓过的女人。然后这个人笑着否认。每一个女人。

听到他说那些关于我的可怕的事情，我相信她们一定像我一样感到受伤。现在，罗比·卡普兰，你已经对一起仍在审理中的单独诽谤诉讼提出了修正案。有些人会问，为什么要采取法律行动？你认为这会改变唐纳德·特朗普吗？这将如何改变现状？

无论是在社会上还是在唐纳德·特朗普身上，他现在是2024年共和党总统候选人的领先者。好吧，让我说，我不是政治专家，所以我不能谈论它的政治性。我可以说我认为我们通过优势证据证明的事情。其中之一是特朗普是个骗子。

他对尤金撒谎了。他现在已经做了好几次了。他还在继续这样做。他有一种撒谎的模式，他撒谎的方式，那就是随着时间的推移，他变得越来越恶毒、越来越坚决、越来越卑鄙。

我们在关于三次诽谤或他三次诽谤E.G. 的不同时间看到了这一点。我相信在我们再次提交给陪审团之前，这种情况还会继续发生。陪审团看到了他的证词录像，他显然在撒谎。他们得出结论，他是一个骗子。我在结案陈词中说的一件事是，为了让特朗普在这里获胜，你必须相信他是唯一一个说实话的人，而他提出的11名证人都在撒谎。

好吧，我们知道陪审团的结果。他们得出结论，E. Jean和其他10名证人都在说实话，而特朗普是骗子。E. Jean，我必须问你，唐纳德·特朗普在他总统竞选初期最著名的名言之一是，即使他在第五大道上枪杀了某人，他也能逃脱惩罚。也许我是在转述，但这或多或少就是这句话。你认为这个时代的终结是否伴随着法院的这一判决？

我认为我们正在终结它。现在，这不仅仅是罗比·卡佩尔、我和九名陪审员。我认为人们开始认识到，当唐纳德·特朗普诽谤某人或当唐纳德·特朗普撒谎时，人们往往会相信并采取行动。因此，当他说他赢得了选举时，他们袭击了国会大厦。

他们攻击我，因为他说是我在撒谎，并且，你知道，可怕的事情。罗比·卡普兰已经找到了阻止他的唯一方法，那就是让他为撒谎付出代价。如果让他为在第五大道上枪杀某人付出代价，我认为他不会开枪。

但钱对他来说很重要。罗比将要拿走他一些撒谎的钱。罗比，你认为，考虑到唐纳德·特朗普的历史，他会遵守法官的指示，减少针对E. Jean的言辞吗？因为看起来不像。不，我的意思是，短期内不会。我认为他不会。老实说，我认为他控制不住自己。我认为他的大脑额叶发育不足以做到这一点。

另一方面，正如尤金所说，他明白钱的重要性。在某种程度上，他会明白，每次他这样做，都会让他损失几百万美元。这可能会产生影响。尽管几百万美元对他来说是微不足道的数目。好吧，这就是他说的。让我们拭目以待。我不确定他是否有数百万美元的流动资金来支付这里的判决。

虽然唐纳德·特朗普继续以你能想象到的最恶劣的方式贬低你，但他一直在利用这场诉讼中的判决进行筹款。这说明了你所居住的国家的情况？好吧，我爱这个国家。我喜欢联邦法院的工作方式。我喜欢陪审团的工作方式。我喜欢它。

我不喜欢对这件事持积极态度，但我认为我们已经有所改变。我真的这么认为。我确实这么感觉。我不在乎他是一个多么自大的家伙，说了那些可怕的话。我认为我们正在说服人们。我真的这么认为，大卫。我真的这么认为。尽管他的民调数字持续高涨。而且社会上有一部分人……听着，很多人不喜欢女人。这个国家有很多仇恨女性的人。我不喜欢走这条路。但是你，你知道……

如果罗比和我、九名陪审员能做的一点点事情是捍卫我们的真相，让人们知道，是的，唐纳德·特朗普是个骗子，他把我拖进了泥潭，他把我脸磨到地上，是的，这件事发生了，我认为我们可以争取到足够的女性和男性选民，以确保他不会成为下一任总统。

尤金，我必须问你，无论此案的其余部分如何进行，是否追回了损害赔偿，我都想问一下你现在的生活。判决后你的生活发生了怎样的变化，你将如何继续生活？将会是什么样子？有一件事发生了变化。我将致力于想办法——

让那些没有我平台的女性能够让男性承担责任。罗比和我将一起努力。我们都在收到这些信件。我们说过我们会想办法。而且，大卫，这就是我的生活将要改变的方式。我是一个老太婆。我是一个上了年纪的女人。但我认为我们还有几年时间可以想办法让女性

结束性暴力的文化。这就是我想做的。E. Jean Carroll和她的律师Roberta Kaplan。我们在去年5月与他们进行了交谈。唐纳德·特朗普上周出庭，纽约陪审团目前正在权衡向她赔偿多少损害赔偿。我们更长的谈话版本，以及更多关于重叠法律案件的背景信息，现在可以在newyorkerradio.org上找到。这是《纽约客》广播节目，更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您获取播客的任何地方收听《风险业务》。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。

并非每一年都以关于版权法的头条新闻开始。但2024年并非普通年份。最终，米老鼠进入了公共领域。这确实是新闻，因为迪士尼几十年来一直在进行法律斗争，以保持其角色的版权。事实上，一项版权延期法通常被称为——我不是在开玩笑——

“米老鼠保护法”。但时间会追上我们所有人，即使是米老鼠和迪士尼公司也是如此。随着米老鼠现在进入公共领域，一位电影制作人已经将他放在一部恐怖电影中。当米老鼠还是新事物，也是有史以来最大的流行文化热潮时，《纽约客》对这只老鼠及其创造者进行了介绍。这是吉尔伯特·塞尔德斯1931年的一篇文章，这里是一段摘录。

在当前的美国神话中，米老鼠是顽童，是古老寓言中仁慈的小矮人。和他们一样，他比重要的神、英雄和食人魔更受欢迎。他的每一次冒险都会制作超过一百张印件，在美国15000家装有声音设备的电影院中，有12000家放映他的电影。到目前为止，他一直是不朽的，因为对早期米老鼠的需求持续存在，尽管它们已经有近四年历史了。

据估计，每年有超过一百万独立观众观看他。每年制作13个米老鼠。

同样的工人还制作了另一个系列的13部电影，《愚蠢的交响乐》，因此，每部杰作的工作时间正好是14天，伟大的俄罗斯导演谢尔盖·爱森斯坦称其为，用专业的夸张说法，“美国对文化的原创贡献”。

他们背后的创造力是一个人，沃尔特·迪斯尼，他恰好是一位非常平庸的绘图员，与他雇用的艺术家相比，他实际上从未画过米老鼠。然而，他对这个生物有着深厚的个人感情。米老鼠的说话声音是沃尔特·迪斯尼的声音。米老鼠的电影是在绘制之前被谈出来的。

用各种动物的声音，加上适当的手势和音乐，谈论、咯咯笑、呻吟、轰鸣、吱吱叫、咆哮、吠叫和喵喵叫。如果奇怪的叫喊声和奇怪的声音在晚上吵醒了迪斯尼夫人，那只是沃尔特正在创作一个新的故事。

当一只老鼠或一首愚蠢的交响乐完成时，商业方面和大多数艺术家都会仔细观察它的商业价值，那些他们认为或猜测会使其流行的神秘品质。他们发现他们对沃尔特·迪斯尼的祝贺并没有被热情地接受。他并没有摆出艺术家的姿态。他对利润并不漠不关心。他经常做的是将每张完成的图片都追溯到它开始时的清晰想法。

在他想到它来到印度公司和音轨之前，他所看到和听到的东西。在制作图片的过程中，有些东西经常会丢失，迪斯尼会郁闷地离开放映室，抱怨道，它去哪儿了？而且经常会再次勾勒出最初的想法，并配以手势和音效，以证明他是对的。他是一个身材苗条、脸庞尖瘦、安静快乐、经常微笑的年轻人，这个月30岁。

他是一个简单的人，就因为他的一切都与其他一切和谐相处。他的作品反映了他的生活方式，反之亦然。米老鼠与通常的好莱坞产品相去甚远，后者具有性吸引力、当前的兴趣、个性、工作室阴谋等等。而迪斯尼住在好莱坞，却几乎不参与好莱坞的生活。

他去看电影，但很少去盛大的首映式。他不参加也不举办大型派对。除了与他一起工作的人之外，他在业内几乎没有朋友。他曾经花过的最大一笔钱是12.5万美元。这是他新工作室的成本。他和他的兄弟几年前建立的50-50基础上所赚取的一切都被重新投资到业务中。

沃尔特·迪斯尼公司将电影的发行权留给其他人，在商业上专注于创造电影观众。

迪斯尼本人与这项庞大的事业之间的联系并不紧密，这项事业现在已经让三百万儿童加入了米老鼠俱乐部。俱乐部是商业员工中一位有进取心的成员的发明，迪斯尼对它们的唯一兴趣是作为知识来源。他从中学到了孩子们喜欢什么。

俱乐部成员在电影院观看上午或下午早些时候的演出，由米老鼠首领和米妮老鼠首领带领。他们有一个俱乐部口号、一个正式的问候、一首主题歌和一篇信条。因为我发现自己对这项活动有点不感兴趣，所以我将只引用信条的精确内容。我将在我的家、学校、操场上做一个正直的人，无论我在哪里。我会诚实。

并始终努力使自己成为一个更好、更有用的公民。我尊重我的长辈，帮助老年人、无助者和比我小的孩子。简而言之，我将成为一个好美国人。我一直把米老鼠放在首位，因为总的来说，迪斯尼就是与米老鼠联系在一起的。

但我属于异端教派，他们认为愚蠢的交响乐是迪斯尼作品中最好的。虽然每一个都有一个主题，但迪斯尼的想象力更自由地漫游。交响乐没有中心人物，也没有明确定义的情节。

在其中，与米老鼠纯粹偶然相关的动物和植物被带到了前台。交响乐强化了老鼠告诉我们的关于迪斯尼性格的东西。他对快速惊喜的喜爱，他简单明了的乐趣感，他敏锐的观察力。米老鼠正确地有四个手指，而不是五个。

此外，它们还暗示了他对所有动物的热情。迪斯尼曾经放下工作，在他听说在工作室附近的一块空地上看到一条土拨鼠蛇后，跑遍了整个空地。他观察麻雀几个小时，而它们击退了一只鹰并筑巢。而且他非常喜欢他自己创造的那种笑声。嘲笑荒谬和不可能的事情。

从这些自然而简单的兴趣出发，再加上大量的图片、横截面和关于所有现存动物的数据，他创作了愚蠢的交响乐。其中一个场景是迪斯尼方法的典型例子。一只青蛙在木头上跳舞，它的影子在下面的水池中跟随。不久，青蛙移动到图片的另一端。影子停留在原地，但继续反映舞蹈。

然后，它加入了主人。也许15秒钟涵盖了这一事件。这是在整个图片的广泛幽默交响乐之上的一种机智的附加音符。为了每两周制作一张图片，迪斯尼和他的同事都必须使用某些公式，例如动物在椅子上跳舞、追逐以及脖子和腿的突然伸长。

但一张又一张图片的新鲜感证明了公式背后的创造力仍然强大，而战前美国特有的独创性和天真无邪的结合，

仍然能带来快乐。三年半后，迪斯尼的独创性似乎比以往任何时候都更加旺盛。而他的天真无邪体现在他想不到比这更好的事情来打发他的时间、他的才能以及他每周赚取的约5000美元，而是把所有这些都重新投入到他喜欢的工作中。

这是摘自吉尔伯特·塞尔德斯1931年发表的文章《米老鼠制造者》。克里斯·科皮尼亚克为我们朗读了这段摘录，米老鼠，至少是他早期的化身，就在这个月进入了公共领域。我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客》广播节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由Max Balton、Adam Howard、Kalalia、David Krasnow、Jeffrey Masters和Louis Mitchell制作。在Emily Botin的指导下，并得到Mike Kutchman、Michael May、David Gable和Alejandra Decke的协助。我们关于沃尔特·迪斯尼的片段由乔纳森·米切尔制作。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。我的名字是玛德琳·巴伦。我是《纽约客》的记者。我……

专注于那些有权势的人或机构正在做一些伤害他人或伤害某人或某事的事情的故事。因此，我的工作就是如此详尽地报道此事，以便我们能够揭示实际发生的事情并将其呈现给公众。

你知道，对于我们《在黑暗中》来说，我们同样关注报道和讲故事。我们感到与《纽约客》有着真正的亲缘关系，就像《纽约客》以其深入报道的故事而闻名，但同时也关注这些故事的质量，关注叙事。如果我只给你一个订阅《纽约客》的理由，那就是……也许这不是你想要的答案，但是……

我只是认为，在美国，没有其他杂志能够像《纽约客》那样将如此多不同类型的东西组合到单期杂志中。你知道，比如你有诗歌，你有戏剧评论，你有餐馆推荐，出于某种原因，我读了，即使我不住在纽约市。所有这些都很好，但我甚至没有提到

杂志的另一半，那就是深入报道的故事，老实说，这是我最先阅读的东西。你知道，我非常喜欢体操，人们会说，我们很幸运生活在西蒙·拜尔斯时代，我同意。我们也很幸运生活在劳伦斯·赖特、简·梅耶、罗南·法罗、帕特里克·拉登·基夫的时代。所以对我来说，就像我无法想象不阅读这些作家的作品。♪

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