”Fellow Travelers”: A Showtime Series Explores a Forgotten Witch Hunt
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沃尔玛有Straight Talk Wireless，所以我可以继续做我自己。比如，最后一刻才和朋友们一起学习。或者策划你一生中听过的最好的流行歌单。甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的潮流。哦，是的，我看起来不错。发出去。总而言之，这完全符合我学习流行乐的主要角色氛围。句号。在沃尔玛找到并购买你最喜欢的科技产品。听众支持。WNYC工作室。

这里是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这里是《纽约客广播节目》。我是亚当·霍华德，今天代替大卫·雷姆尼克主持节目。《同志旅伴》是一部在Showtime首播的迷你剧集，背景设定在一个现在鲜为人知的时期。

我们知道约瑟夫·麦卡锡追捕政府中所谓的共产主义者的故事，但在红色恐怖的同时，还有一场迫害使数千名同性恋者失去工作。总统将发布一项行政命令，无论那是什么。行政命令。他们担心艾森豪威尔试图用它来破坏他们。通过在反共产主义运动中带头？我认为是的。麦卡锡参议员想忽略它，但罗伊认为他们应该——罗伊？第一次？

科恩先生认为，更聪明的做法是让人们认为麦卡锡和科恩是这项命令的幕后推手，是他们迫使艾森豪威尔做了正确的事情。这是一个严峻的局面。当时的一项调查声称，引用，“一个同性恋者可以污染整个政府办公室”。《同志旅伴》改编自托马斯·马龙的小说。它通过两位在政府工作的虚构人物来描述真实事件。

他们在国会山的生活与麦卡锡和臭名昭著的罗伊·科恩擦肩而过时，开始了一段秘密恋情。托马斯·马龙与大卫·雷姆尼克进行了交谈。汤姆，这本书的核心是一对男子的爱情故事。这是50年代的华盛顿特区。

谈谈当时，也许尤其是在华盛顿特区，做一个同性恋意味着什么。当时一个公开的同性恋男人是什么样子？好吧，这使得生活非常压抑，也使生活非常危险。华盛顿，像许多大城市一样，充满了从小镇来到这里的人，以便他们能够生活得更舒适一些。

公开地，但在华盛顿有一些特殊的限制。政府在解雇同性恋者方面确实非常卖力，尤其是在国务院，但在50年代初期到处都是这种情况。因此，任何同性恋情都必须极其秘密。当我大约在2004年开始写这本书时，我

我非常清楚，我的生活之所以变得如此轻松，是因为50年代的许多人以比我当时肯定要大的勇气进行了反抗。

而且，你知道，让我的生活变得更加舒适。告诉我关于这件事。他们是谁？这意味着什么？好吧，华盛顿特区同性恋权利的元老是弗兰克·卡梅尼，他是一位陆军天文学家，因为，你知道，那种会在那些日子里让你被解雇的男厕所事件而被解雇。

我被两名公务员委员会调查员叫去。他们说：“我们掌握的信息让我们相信你是同性恋。你有什么要说的吗？”我说：“信息是什么？”他们说：“我们不能告诉你。”我说：“那么我无法评论。无论如何，这与你无关。”

因此，公务员委员会有一项规定，其中包括拒绝为那些从事不道德行为的人提供工作。我被解雇了。

我在他生命快要结束的时候见过弗兰克几次。弗兰克是一个非常强硬的家伙，他正是所需要的。他脾气暴躁，难以相处。他在1965年在白宫前举行了抗议活动。太令人惊讶了。是的。我一直试图想象，你知道，LBJ和莱迪·伯德看着窗外。你知道，约翰逊说，伯德，你不会相信这个。你知道，看看外面有什么。是的。

他们拿着这些非常令人心酸的标语牌，上面写着我们是同性恋公民。他只是不断地努力，并且拥有——

法庭上的失败接踵而至。但他坚持了下来。他当时正在与麦卡锡主义本质上相似的东西作斗争。这是在石墙事件之前。对。50年代肯定有重叠。当麦卡锡主义消退时，对政府雇员中同性恋者的压制却有增无减。

这本书充满了人们试图调和社会和政府告诉他们无法调和的事情。但人们自己并没有看到任何逻辑或道德上的理由。我的意思是，蒂莫西……

是……解释一下你的人物是谁，是的，蒂莫西是谁？蒂莫西·劳夫林是一个刚从福特汉姆大学毕业来到华盛顿的年轻人，而他与之产生关系的霍金斯·富勒则年纪稍长一些，他毕业于哈佛大学，是战争结束时的英雄，拥有蒂莫西和我都没有的那种家世，而且……

蒂莫西在纽约的爱尔兰天主教环境中长大。他是一个狂热的共产主义反对者，就像我从小就被教育的那样，他对自己的宗教非常认真。

但这些事情似乎与他是同性恋是如此无法调和，以至于他陷入了这种困境。而且，你知道，我远离了电视剧的改编，让编剧去做他非常好的工作。这是你小说的Showtime改编版。是的。我有点学会了这么做。还有一部基于这本书的歌剧，在过去的六年里上演了大约十几个不同的版本。看？

那里是谁？来吧，说出名字。副总统尼克松。西奥多·罗斯福的女儿，朗沃思夫人。约翰·F·肯尼迪参议员。麦卡锡，效率真高。娶了他的办公室女职员来生孩子。

我远离了剧作家和作曲家的头发。我记得与剧作家进行的一次谈话是，不要让孩子，意思是蒂莫西，不要让孩子的政治和宗教成为一个笑话。不要把它们变成一些东西，你知道，一旦他摆脱了这些包袱，他就会自由等等。因为我认为这些东西仍然是人们渴望的东西。

汤姆，告诉我你为什么决定写一本关于这个的小说而不是历史。我的意思是，你既能写小说也能写历史，而且感谢上帝，你既写过非虚构作品也写过虚构作品。为什么……

以虚构和历史虚构的形式来做。是的。像我的许多小说一样，这本小说确实是从非虚构作品或对非虚构作品的尝试开始的。我们即将迎来陆军麦卡锡听证会50周年纪念日，我有一个关于杂志文章的想法。也许是给你的。我不记得我是否向任何人推荐过，但我想要弄清楚弗雷德·费舍发生了什么事。

他是一位年轻的律师，麦卡锡曾向他提出过著名的质问，“你终于没有一点廉耻了吗，先生？”让我们不要再暗杀这个年轻人了，参议员。听着，你已经做得够多了。你没有一点廉耻吗，先生？你终于没有一点廉耻了吗？

我认为，也许写关于费舍的文章，他当时是一个非常年轻的人，可能是一种进入这个时期的途径。结果并非如此。然而，我一直在阅读关于这个时期的所有内容，我开始想象这些人物。但我认为我可以戏剧化地讲述这个故事，并戏剧化地讲述我心中许多的担忧。我的小说几乎没有充满性爱故事。

更不用说同性恋性爱了。这里的同性恋性爱是为了刻画人物，而且通常相当露骨。我认为实际上帮助我写这本书的一件事是，在我写这本书的时候，我经常感到筋疲力尽。我认为这对我的情绪有好处，因为我不习惯将我的情绪带入同性恋爱情故事中。而且，你知道，我曾经做过一段时间联邦雇员。我写这本书，很多这本书，是在晚上，因为

我会在晚餐后下去。我会强迫自己去GW图书馆，然后在那里写作。我记得有几次我确实把垫子从我面前推开。我仍然用笔写字。我把垫子从我面前推开，然后我就——我承受不了了，我快要哭了，无论如何。我认为这对这本书有好处。

你多次谈到自己与蒂莫西·劳夫林有多么相似，蒂莫西·劳夫林是《同志旅伴》中较年轻的人物。鉴于此，你给他安排了一个相当可怕的结局。他离开了政界，离开了教会，再也没有过一段恋情。

在与癌症痛苦斗争后，他去世了。是的。我决心写一部悲剧，因为没有办法讲述这些被成千上万地解雇的人的故事。没有办法讲述这个故事，而不让我的两个虚构人物成为悲剧人物。我要说的是，蒂莫西·劳夫林在电视剧版本中的命运与小说中大相径庭。

一个更加幸福和圆满的结局。而且……如果我可以泄露一点秘密的话，他能够过上充实的活动家生活，并成为同性恋群体的一员。你对电视剧以这种方式处理你的小说感到失望吗？还是你对此反应良好或不好？我目前只看了前两集，但我喜欢它们。当有这些场景……

设定在50年代霍克和蒂姆之间，我非常有这种感觉，哦，我的天哪，那些是我的角色。我真的有点看到了这一点。但我认为，如果你写历史小说，你应该面对这样一个事实，那就是你本身就是一个改编者。

通过将这些虚构人物插入到真实的历史中，你首先是在改变、改编、修改历史。因此，我认为，如果你说，好吧，我想要——

我的书的电影制作能够产生文本的镜像。他对如何处理事情有自己的想法。我认为这是非常富有成效和自然的。这是一件更大的事情，更广阔的事情。画布，是的。比我的小说涵盖的时间长得多。大卫·雷姆尼克与《同志旅伴》一书的作者托马斯·马龙交谈。更多内容即将到来。

我从沃尔玛买的Keurig咖啡机总是派上大用场。我买它是为了让我能够继续我的论文。你知道我要赶上截止日期。我还买它是为了让我能够熬夜复习考试。当然，你知道我会穿着时尚地走进我的早课。我想你可以说它是一个字面意义上的救生员。为之干杯。在沃尔玛购买你的咖啡燃料需求。

我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫一个水管工或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

汤姆，我认为你几年前离开了共和党。共和党对同性恋权利缺乏支持对你的决定有多大影响？实际上是特朗普让我离开了共和党。但就我曾经是注册共和党人而言，我

我从未对共和党在社会问题上的立场感到满意，尤其是同性恋权利，而且我从未隐瞒过这种反对意见。但我——

在某些方面是分裂的。我在外交政策等问题上的政治立场相对保守，我必须做出选择。我必须在民主党内做出同样的选择。政治对我来说从来都不是一件容易的事。它一直是价值观之间的一种张力，这些价值观不能适应任何一个政党。

汤姆，你的书始于1991年艾滋病危机期间，也结束于1991年艾滋病危机期间。我之所以提到这一点，只是因为去年我们发表了你当时令人震惊的日记节选。我想请你为我们朗读其中一部分。好的，是的。这篇日记写于1988年2月13日星期六。

今晚回家带着《泰晤士报》，头版文章讲述了病毒不再传播给许多男同性恋者，因此安全性行为显然是安全的，但一场巨大的灵魂收割即将到来。他们实际上说，旧金山和纽约的大部分男同性恋人口将在未来几年内被“消灭”。所有在80年代初感染病毒的人，我五年前的这个星期是否感染了病毒，都会死去，或者几乎所有人都会死去。

你知道这意味着什么。由于病毒已经停止传播，异性恋者是安全的，因此寻找治愈方法的速度将会减慢。垂死的人将被允许死去。自然对过剩的堕落人口的调整。同性恋者不会灭绝。他们只会减少和被控制。在他们内心深处，许多人会认为这种萎缩是一件好事。我会不会和剩下的25万人一起被收割？

我告诉自己，我只想完成这两本书。让我看到它们完成并出版，然后我会静静地离开。这就是我告诉自己的。上帝，多么可怕的事情。读起来真是太痛苦了。我无法想象写它和经历它是什么感觉。当你重新阅读这些日记时，什么让你感到惊讶？你很久没有看过它们了吗？

我从未重读过80年代的日记。我的意思是，我的日记很多。我的意思是，皮普斯就像一个推特用户与我相比。它们持续了50年。塞缪尔·皮普斯的收集推文。

因此，但我的论文，就像弗兰克·卡梅尼的论文一样，我的论文现在已经送到了国会图书馆，包括所有这些日记。但在它们送去之前，我一直知道我想用这些日记写一本书。因此，我和我的伴侣比尔，我很幸运，在像这样的日记条目之后。我的意思是，比尔和我在一起已经35年了。我们扫描了它们。这是一个巨大的项目，这样我就可以使用它们，而不必去国会山阅读我自己的日记。

但我认为我直到试图为《纽约客》摘录一部分之前，才重读过那段话。发表那篇文章是一次令人痛苦的经历。它充满了恐惧和焦虑，以及一次又一次的葬礼。是的。我天生就是一个爱操心的人。我的性格足够阳光，但我总是很焦虑。你什么时候可以不再为……

艾滋病担心自己？好吧，你发表的摘录中的很多戏剧性内容都是关于是否进行测试。而今天，我认为这会让一些人感到惊讶，因为如果你对自己的性健康和他人的性健康有任何担忧，你就会进行测试。但在当时，你可以得到消息，而且会有

他们什么也做不了。我的意思是，AZT即将上市，但AZT的副作用有时比疾病本身更糟糕。甚至，我的意思是，拉里·克莱默，他当然是一位激烈的活动家，在80年代后期有一段时间，他说，不要进行测试。为什么让这种达摩克利斯之剑悬在你头上，而他们却什么也做不了呢？所以我直到1997年才进行测试。

90或91年。在那之前，甚至在那之前，人们就知道如何行事，如何保护自己。我不是说要表现良好。人们知道如何在身体上保护自己。但这只是不断地，不断地坏消息。当我阅读这些日记时，让我印象深刻的一件事，从摘录中出现的那些日记，

我被日记中狂躁的品质所震撼。我不认为自己是一个狂躁的人。但我在80年代的纽约，对很多事情都很开心。我作为一名作家开始受到一些关注。我过着我的生活。

在我30多岁的时候。我很享受在某些地方发表作品，开始写我的书，等等。我会对所有这些事情感到兴奋。然后在下一条日记中，就会发生这种坠机事故，因为一些可怕的消息传来了。第二天，我会振作起来，事情就是这样。它的正弦曲线比我生命中其他几十年都要更加陡峭。

托马斯·马龙，与你交谈是一种荣幸，就像发表你的作品一样。非常感谢你。谢谢你，大卫。这是作家托马斯·马龙与大卫·雷姆尼克的谈话。你可以在newyorker.com上阅读马龙的文章《在艾滋病危机期间找到我的路并活下去》。马龙著有十多本书，《同志旅伴》将于下周在Showtime首播。我是亚当·霍华德。大卫·雷姆尼克下周将回归。感谢您的收听。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Arts的梅丽尔·加贝斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。

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