For Journalists, “Gaza Is Unprecedented,” and Deadly
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听众支持。WNYC 工作室。这是《纽约客广播时间》，由 WNYC 工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客广播时间》。目前，加沙地带是世界上对记者来说最危险的地方。自以色列空地联合行动开始以来，至少有 76 名巴勒斯坦记者和媒体工作者丧生。

并且确实存在一个问题，即一些记者是否因为他们的工作而被故意针对。这非常不确定。自战争开始以来，以色列还监禁了 19 名记者。新闻界的安全不仅仅是中东地区的问题，也不仅仅是战时问题。在世界各地，尊重记者至少在理论上运作自由的旧规则，您会看到越来越多的这些规则被简单地忽略。即使在美国也是如此。

几天前，我和保护记者委员会的首席执行官乔迪·金斯伯格进行了交谈。她曾担任路透社英国和爱尔兰分社社长。我非常了解乔迪，因为为了透明起见，我担任 CPJ 的董事会成员，并且我非常关心这项工作。自从我参与 CPJ 以来，

每年似乎都更糟，尤其是在过去几年。是什么趋势导致记者的工作越来越危险？我们在过去几年中看到的是全球民主和民主规范与价值观的下降，这意味着记者现在在传统上相对安全的地区也面临风险。

例如，我们在美国看到包括唐纳德·特朗普在内的领导人将记者污蔑为人民的敌人，假新闻引发网络骚扰和死亡威胁。不幸的是，这种行为转化为现实世界中的肢体暴力。我们看到世界各地的抗议活动和政治集会上，记者受到骚扰。

与此同时，我们还看到专制政权变得更加大胆。因此继续监禁记者。当然，我们看到一个世界，在这个世界里，我们拥有越来越复杂、越来越持久的危机。因此，阿富汗、缅甸、乌克兰，当然还有现在的以色列、加沙，所有这些都是

正在共同努力，使其成为比以往任何时候都更加危险的职业。好吧，您知道，战争一直伴随着我们。战争一直都很危险。但它似乎更糟了。当我们看到加沙时，这是一个被围困的非常特殊的地方，

那里发生了什么让您特别担忧？CPJ 最近公布的数据显示，自 10 月 7 日以来，加沙已有 83 名记者遇难。其中大多数是巴勒斯坦人，显然，有 4 名是以色列人。在过去的 100 天战争中遇难的记者数量，超过了任何一个国家全年遇难的记者数量。加沙到底发生了什么？加沙的情况是史无前例的。部分原因在于……

加沙的规模、人口密度以及没有安全可去的地方。在您谈到的战争中，当然，报道战争是危险的，但人们经常选择去报道战争。在这种情况下，所有报道战争的记者都是加沙记者。加沙境内的记者都是加沙记者，他们无处可去。他们无处可逃。

以及他们报道的事情，没有办法安全地做到这一点。你不能在袭击发生后去医院报道，因为你知道医院是安全的，因为医院受到了袭击。你不能去难民营报道 85% 的人口流离失所的情况，因为难民营受到了袭击。因此，没有安全可操作的地方，这就是为什么我们在这么短的时间内看到记者被杀害的事件增多的原因之一。我们还应该说，在加沙，除了极少数例外情况，例如 CNN，当然，病房是一个例外，来自加沙以外想要报道战争的人，换句话说，是从以色列或埃及进入的人，是

但特别是以色列，只能通过与以色列国防军、军队、以色列军队一起进行的嵌入式探险进入。这会如何影响事情？正如你所说，只有极少数记者能够通过完全受控的以色列军事访问进入。

这有两个影响。一是它增加了对当地记者的压力。记住，当地记者正在遭受与普通公民和平民相同的痛苦。他们缺乏食物。他们缺乏住所。他们缺乏电力。这也使他们承担起为世界其他地区了解正在发生的事情的责任。对。为了明确起见，我最近几次去过

中东，你在电视上看到的东西是高度有限的。你主要看到加沙是军事行动的问题。你肯定没有经常看到受苦的加沙人、死去的婴儿、死人、被毁坏的房屋。这是你在其他地方才能看到的东西。我想这里最大的问题是这些

巴勒斯坦记者是否成为目标。在最近的一篇文章中，CPJ 表达了担忧，我认为这是非常谨慎措辞的，表达了对以色列军队“明显针对记者及其家属”的担忧。

我们知道什么，我们不知道什么？如果可以的话，在我们谈论自 10 月 7 日以来发生的事情之前，我先退一步。因此，在去年 5 月，保护记者委员会发布了一份名为《致命模式》的报告，该报告调查了以色列军队在海外杀害记者的模式。

在之前的 22 年里。我们发现有 20 名记者被杀害，其中 18 名是巴勒斯坦人。没有一个案例有人为此负责。所以这是我们在战争之前就已经看到的模式。

自 10 月 7 日以来，我们看到许多案例，记者在明显佩戴新闻标志的情况下被杀害。例如，路透社记者伊萨姆·阿卜杜拉，他死于黎巴嫩边境，从一个众所周知记者经常拍摄的地区进行操作，显然与其他记者一起。

我们在 Hamza Dakhdour 的案例中看到了这一点，他是半岛电视台加沙市分社社长 Wael Dakhdour 的儿子，他在无人机袭击中成为目标。以色列承认他们袭击了那辆车，但指责被杀害的两名记者是恐怖分子，他们提供的证据再次与我们前几年看到的一样，极其薄弱，非常可疑。

许多遇难的记者死于空袭。在这个时候，当我们仍在战争中时，很难知道这是否是那个可怕的词语“附带损害”。人们在极其危险的地方进行报道。

但也有记者在家中被杀害，或者他们在收到停止报道或离开的警告后，他们的家被袭击。在这些情况下，目前尚不清楚他们是否因为是记者而被故意针对，或者他们碰巧在一个遭到轰炸的地方。这些是我们正在调查的事情，以试图了解。您对证据的获取权限如何？

它有限，而且越来越有限，因为轰炸持续得越久，证据就越少。没有人可以进入加沙进行这些调查。因此，我们尽可能多地与当地记者交谈。我们最近与一位记者进行了交谈，当时 Hamza Dato 的汽车遭到袭击时，他就在附近。但这极其困难。当然，战争持续的时间越长，就越难。CPJ 是否会向以色列官员提出这些案例？

我们要求发表评论。我们很少得到任何回应。你向谁求助？我们向军队、军队当局求助。还有呢？我们几乎没有得到任何回应。因此，促使我们撰写《致命模式》报告的案例是 Shireen Abu Akleh 的遇难，她是许多人眼中阿拉伯媒体、巴勒斯坦的代言人。所以她是一位半岛电视台记者。

她于 2022 年 5 月被以色列枪杀。最初，再次……好吧，被以色列枪杀。被谁枪杀，在哪里？所以她被一名以色列士兵枪杀。最初，以色列说，也许她是被巴勒斯坦的炮火击中的。没有巴勒斯坦的炮火。很明显，她被一名以色列士兵枪杀。他们声称这不是一个目标，但她被枪杀……

当她作为一名记者非常清晰可见时，再次佩戴着她的新闻标志。她戴着头盔，穿着新闻防弹衣，一件防弹背心，她被击中头盔和新闻背心之间，也就是脖子。她是该地区一位非常著名、非常受爱戴、非常受尊敬的人物，她的死令人难以置信地震惊。

而且我们仍然没有看到对这起杀戮的调查，也没有人为此负责，顺便说一句，她还是一名美国公民。她不仅仅是巴勒斯坦公民。她是一位美国公民。我们仍在等待对其进行更详细的调查结果。国务院是否有兴趣？国务院有兴趣，但没有。

我去年会见了安东尼·布林肯，讨论加沙的杀戮事件，国务院继续强调它认为新闻自由有多重要，以及它对记者被杀害有多么担忧，然而……你是否觉得有……

你被关于新闻自由有多重要的陈词滥调敷衍了事。我觉得布林肯是一位前记者，对吧？我觉得他是真诚的。我觉得国务院和美国国际开发署、萨曼莎·鲍尔，也是一位前记者，我觉得他们是真诚的，但他们的行动与他们的言辞不符。但我们经常听到总统有多重要

国务院认为新闻自由是，然而我们仍然看到这些高死亡人数。您会看到，记者的死亡事件特别被南非在其对以色列的种族灭绝指控中提交给国际法院的文件中提及。所以我们期待一些……你对这个案子有什么立场？南非对以色列的种族灭绝指控？我们不对那些更

更宏观的案例采取立场。我们的重点是记者和记者的正义，确保记者能够得到保护并受到保护。在过去三个月中，我们真正关注的一件事是记录、拥有证据。你知道，我是一名记者，你也是一名记者。

我成为一名记者是因为我认为信息是我们实现正义的最强大的工具。因此，我们的关键作用之一就是记录正在发生的事情的人。它可能不会立即改变事情，但希望这可以提供一些信息，以帮助从长远来看实现正义。我正在与保护记者委员会负责人乔迪·金斯伯格交谈。稍后更多内容。

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当你在泳池边拿着玛格丽塔酒，欣赏着海景，同意说，是的，这比在尴尬的地方找沙子三天更好时，妥协并没有那么糟糕。现在就在 Hotels.com 应用程序中预订，找到您理想的目的地。乔迪，你和我是莎拉·佩林慈悲地称之为主流媒体的生物，主流媒体。你在路透社工作了很长时间。情况已经改变了。在许多方面，TikTok 的影响力超过了我们已经批评但尊重的一些主流媒体。我认为很容易认为新闻业是，恕我直言，《纽约客》、《纽约时报》、《华盛顿邮报》。

我们合作的大多数记者都是当地记者，他们正在做非常重要、有影响力的工作，这些工作会影响他们的当地社区。想想墨西哥这样的地方，它是世界上对记者来说最危险的地方，除了战区之外。这些记者正在努力揭露政府腐败和有组织犯罪之间的联系，并为此付出最终的代价，而且几乎没有保护，也没有像你如果是著名的 CNN 记者或 BBC 记者那样知名度。如果我们作为 CPJ 可以不断提醒人们，这就是为什么它有价值，这就是为什么它很重要，这就是为什么我们捍卫它。我不会捍卫记者，因为我认为我们是一些特殊的群体

物种。某种特殊的物种。我捍卫它是因为我真诚地相信，通过了解真相和事实，我们可以……

让世界变得更美好，我们可以做一些事情，并做出对我们个人生活产生直接积极影响的改变。现在，我们的许多听众都听说过，我们之前也在节目中讨论过，那就是《华尔街日报》的记者埃文·格什科维奇。普京已经以虚假的间谍罪名将埃文监禁了将近一年了。作为一名在世界各地指派记者的编辑，现在派人去俄罗斯是一件非常冒险的事情，即使他们拥有所有适当的证件。你这样做会承担很多风险。但这是故意的。这是故意的，因为哪个编辑……

想承担将某人派往国外、派往俄罗斯的责任，因为他们很可能会被监禁。关于埃文被拘留的事情，是因为它感觉意外，因为外国记者能够相对自由地运作，正如你所说，它感觉几乎像是，你知道，俄罗斯正在尝试一些事情，看看它是否有效。实际上，保护记者委员会说

每年都会对 12 月 1 日被捕入狱的记者进行一次普查。俄罗斯拘留了大多数被拘留的外国记者。美国和其他国家面临的挑战是，你有什么手段？在埃文·格什科维奇的案例中，人们谈论了很多关于囚犯交换的事情。

我们不能完全依赖于俄罗斯或其他地方想要交换的人，以便能够维护世界各地新闻自由的重要性。不，这不是一个好办法。好吧，你知道，它有点鼓励国际国家支持的人质绑架。你的——我们经历过一次这样的经历——

每个人都注意到，不仅仅是叫骂，还有欺凌和言辞等等。你害怕第二个特朗普总统任期吗？我看到你脸上的颜色都消失了。我担心手套会脱掉。

特朗普的支持者已经说过，我认为，我们在一个广播节目中听到史蒂夫·班农谈到，他们会在第二个任期内对付媒体。在一个枪支拥有率最高的国家，这让我担心。我知道一些记者现在……

取下麦克风的电话部分，这表明他们可能来自哪个新闻机构，因为他们不想成为目标。死亡威胁已成为几乎所有政治记者的日常经历。我指的不仅仅是那些报道白宫的人。这包括在德克萨斯州和其他地方为当地报纸工作的记者，这是由来自上层的叙事造成的，坦率地说，

来自埃隆·马斯克这样的人。正如我们去年在拉斯维加斯看到的那样，一位年轻的女记者正在报道一名警察局长的撞车事故

社交媒体对报道进行了误解和曲解。有人攻击她，马斯克介入并将其升级到她感到受到威胁以至于不得不搬家的地步。顺便说一句，这位记者工作的一家报纸，在一年之前，一位在网上收到威胁的记者被杀害了。

在拉斯维加斯评论报。所以我认为这留下了持久的影响，当然，这留下了持久的影响，即那些掌权的人感到有权压制记者。我们在佛罗里达州提出的一些削弱诽谤法的立法中看到了这一点。我们在美国各地的某些警察部门的行为中看到了这一点。所以我认为，如果你愿意……

创造了一个新的低标准。你希望美国总统或这个国家任何其他具有政治或道德影响力的人做些什么？唉，CPJ 每天能做的事情是有限的。

你希望乔·拜登或选择你最广泛意义上的影响者站起来说什么？这会有用吗？我一直对美国媒体印象深刻的一件事是，你们会互相支持。每个人都竞争激烈，对吧？

然而，与此同时，新闻机构往往会支持彼此的报道权利。每当这似乎受到限制时，就会公开地互相支持。在其他地方并非总是如此。在英国并非如此。当然，在土耳其和波兰这样的地方并非如此。我不希望我们在政治领域和某种程度上在媒体中看到的这种分裂导致

一种情况，即新闻机构未能捍卫彼此的报道权利，因为这将非常危险。作为记者，我们对针对我们的威胁以及对它们的讨论反应迟缓。然而，在国际上，我们知道，当民主衰落时，首先受到攻击的是记者和媒体或记者。

在……中，你知道，这是民主衰落的领先指标。不幸的是，我们正处于民主制度崩溃的轨道上，这意味着我们将看到更多受到威胁的记者、更多需要支持的记者、更多需要我们帮助的记者，比以往任何时候都多。我们可以发挥强大的作用来帮助这些记者并突出他们的重要性。

有时是因为政府感到羞愧。如果你有羞耻的能力，这意味着你在你灵魂或政治存在的一些角落里至少有一点良心。这似乎越来越少了。羞耻不如

以前那么有效了。过去，政府和像 CPJ 这样的非营利组织可以发表一篇关于政府不良行为的文章，特别是如果该政府想要在公众面前被视为受人尊敬的，或者正在试图获得尊重，它可能会举手说我们犯了一个错误，并释放有关记者或起诉某人。这是

现在的情况不再如此了。所以我们必须找到新的途径。当然，信息和经济之间存在联系。如果中国驱逐每一位记者和每一位记者，那些投资中国的投资者如何知道发生了什么？香港就是一个很好的例子。因此，香港目前正在拘留媒体企业家黎智英，

一直以其吸引投资的能力而自豪，并几乎与新加坡对抗，现在在欧洲迅速下降。

新闻自由指数和民主指数。这不可避免地会在某个时候对人们的投资和贸易意愿产生连锁反应。所以我认为我们必须找到除点名批评之外的新工具。你的意思是钱会走。没错。乔迪·金斯伯格，非常感谢你。谢谢。乔迪·金斯伯格是保护记者委员会的主席，我担任 CPJ 的董事会成员。我是大卫·雷姆尼克。感谢您在本小时加入我。

下次再见。《纽约客广播时间》是由 WNYC 工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由 Tune Yards 的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由 Max Balton、Adam Howard、Kalalia、David Krasnow、Jeffrey Masters 和 Louis Mitchell 制作，在 Emily Botin 的指导下，并得到 Mike Kutchman、Michael May、David Gable 和 Alejandra Decke 的协助。《纽约客广播时间》部分由 Cherena 捐赠基金支持。

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