How a Republican and a Democrat Carved out Exemptions to Texas’s Abortion Ban
19:08 Share

德州有多项堕胎法，对服务提供者处以刑事和民事处罚。这些法律包含允许为挽救孕妇生命或“主要身体机能”而设的例外条款，但许多医生都不愿尝试解读这些法律；至少有一名孕妇被拒绝接受癌症治疗。记者斯蒂芬妮娅·塔拉德里德向大卫·雷姆尼克讲述了两位立法者如何通过罕见的跨党派合作来澄清允许堕胎的有限医疗情况。“如果立法者制定了具体的豁免条款，”塔拉德里德解释说，“那么被起诉的医生可以证明他们为病人提供的治疗符合法律规定。”塔拉德里德与州众议员安·约翰逊（民主党人）和布莱恩·休斯（保守派共和党人）谈论了他们不太可能的合作。约翰逊告诉她，她列出了13种可能符合特殊豁免条件的情况，但最终法案中只提到了其中的两种——早产破膜和宫外孕。尽管如此，这种不同寻常的跨党派行动还是让生殖权利倡导者对堕胎禁令周围的一些极端氛围有所缓和抱有希望。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。甚至在罗诉韦德案被推翻之前，德州就已经拥有美国最严格的堕胎法之一。在罗诉韦德案被推翻后，德州通过了更多法律，使几乎所有堕胎都成为非法行为。

看看这些人。成千上万的人聚集在市政厅。

我刚刚得到了我一生中最糟糕的消息。

——斯蒂芬妮娅·塔拉德里德一直在为《纽约客》报道德州的堕胎斗争。——一名妇女必须——我将在这里引用法律——面临死亡的危险或主要身体机能严重受损的危险。——但这一例外并非完全明确。面临各种处罚威胁的医生往往不知道该怎么办。有两起诉讼是由德州妇女因被拒绝堕胎而受伤后对德州提起的。

斯蒂芬妮娅·塔拉德里德提到了一个患有癌症的妇女的案例，由于怀孕，她无法接受化疗或放疗。此类案例导致德州两位立法者之间出现了一次不太可能的合作，一位是生殖选择权的倡导者，另一位则帮助起草了堕胎禁令。斯特夫，自从多布斯案判决之前，你就一直在深入报道堕胎和反堕胎法案。

你与一位名叫安·约翰逊的州众议员进行了交谈，她来自休斯顿，在这件事中发挥了重要作用。所以你首先应该了解安·约翰逊的是，她是德州众议院的民主党成员。她于2020年当选。她代表德州的医疗中心。它是德州一些最大、最主要的医疗机构的所在地，不仅是德州，实际上也是全国的。而且

在罗诉韦德案被推翻后，约翰逊从医生那里得到的信息是，我要离开了。违反法律可能导致一级重罪指控，面临非常严重的监禁和至少10万美元的罚款以及吊销执照的风险。所以你可以想象医生们……

在这个时候，几乎是在权衡他们自己的生计和他们的病人。年长的医生正在考虑提前退休。有些也会离开德州，对吧？绝对的。据传闻，我们听说大量医生已经离开了德州。尤其是在年轻医生中，你知道，他们正处于考虑是否在德州开始执业的时刻，他们很容易说，

我不会这么做的，对吧？我不会让自己面临这项法律带来的刑事和民事责任。让我们听一听你与安·约翰逊的谈话片段。正如我的意思，对选择意味着什么的看法存在差异。我会和一个支持生命的人谈谈，我会给他们一个复杂的道德场景，他们会说，这不是堕胎。实际上，是的。对吧？对。

他们能够在脑子里说，不，不，我看到了区别，对吧，当被问到手腕的时候。对于众议院的保守派成员来说，堕胎意味着终止健康的妊娠。当约翰逊向他们提出早产破膜等情况时，这是一种医生经常与她谈论的相当常见的妊娠并发症，

他们会说，嗯，那不是堕胎，对吧？所以这里存在需要解决的语义问题。许多医生和妇女公开表示，法律语言含糊不清，对医生的处罚过于严厉，以至于

而且有大量文件证明，医生、医院、管理人员和医院内的律师一直在推迟或拒绝为处于危急情况的妇女提供护理。所以你一直在报道德州的一项法律，这项法律就是因为这种现实，因为这种情况而产生的。这是一项跨党派努力。那么这项法律做了什么，又没做什么呢？

这项法律被称为肯定抗辩。为了给你一些背景资料，在约翰逊上任之前，她曾在哈里斯县地方检察官办公室担任首席检察官。在她担任地方检察官期间，她代表的是面临卖淫定罪的人口贩卖受害者。

在许多此类案件中，她提出了肯定抗辩，允许法院基本上限制这些被胁迫犯下这些罪行的妇女的罪责。所以，再说一次，我们的目标不是使用可能在政治上爆炸的语言。作为一个律师，并且从事刑事法律工作，对我来说，这就是它的来源，那就是……

如果我们为医生创造一条类似的途径呢？就像我们为人口贩卖受害者创造的那样。是的，你从事卖淫活动，但你这么做是因为，这就是辩护。所以我们为医生创造了同样的东西。目标是……

解除束缚，这些束缚是针对个人的，是刑事的，他们真的觉得我可能会被监禁至少五年，是的，经济上的，通常一级重罪是最高一万美元的罚款，但他们修改了法律，规定最低为十万美元，所以他们故意告诉医生，我会在人身和经济上都对付你

约翰逊想到，如果立法者在法律中制定具体的豁免条款，那么被起诉的医生就可以证明他们为病人提供的治疗符合法律规定。换句话说，他们可以说，

你知道，我提供了这种护理，但我这么做是因为这是合理的医疗判断。许多立法者，保守派立法者，都非常不信任医生。他们不信任他们。他们不信任他们的动机。这可以追溯到疫情和疫苗周围的所有问题等等。所以她让她的团队联系那些直接受到禁令影响的妇女，并

她能学到什么？例如，她会见了32岁的早产破膜妇女。所以她的羊水在16周时破裂了。当然，婴儿距离存活还有几周时间，她有感染的风险。当她到达医院时，医生告诉她，除非她出现危及生命的状况，否则他们什么也做不了。而且

几天之内，她分娩了，生下了一个在几分钟内死亡的婴儿，她还患上了胎盘感染。如果罗诉韦德案还在，这种情况根本不会发生。绝不会。

斯特夫，关于约翰逊，她当然是一位民主党人，最终与一位名叫布莱恩·休斯的州参议员合作，这件非常有趣的事情，他正是SB8的架构师之一，SB8是德州的一项法律，在罗诉韦德案被推翻之前就几乎禁止了堕胎。这怎么可能呢？

对于那些不认识他的人来说，布莱恩·休斯以德州最保守的参议员之一而闻名。他倡导了一系列有争议的法案，包括无证携带枪支法案、限制在学校教授批判性种族理论的法案。但他最出名的是SB8的架构师。

早些时候，休斯曾致信德州医疗委员会，表达了他对媒体和其他地方报道的妇女被拒绝获得救命护理的报道的担忧。让我们听一听你与布莱恩·休斯的谈话片段。共识是，我们交谈过的人，法律是明确的。然而，仍然存在担忧

医院和医生以及医院和医生的律师没有按照起草法律的方式来解释法律。因此，妇女受到了伤害。所以，即使我们认为法律是明确的，我们也希望找到一种方法来进一步澄清它。所以困境是，你如何以一种既能提供必要的清晰度又不产生任何意外后果的方式来做到这一点？

所以他谈到了这项立法的意外后果。他在那里谈论的是什么？我认为，如果你问他为什么这么做，他会告诉你，他真的关心妇女，而且这项法律的意图从来都不是伤害她们。他提到的一件事是，当他开始与约翰逊讨论此事时，他听到了一些有影响力的捐助者对此表示担忧。其中一人联系他并说，你知道，我妻子对此非常担忧。

我听说可能有一种方法可以解决这个问题。我真的很希望你能做到。所以，我认为如果我们认为他没有考虑这些担忧，他没有关注民调，那就太天真了。越来越多的德州人希望看到围绕堕胎的法律不那么严格。大约一半的德州人这么说。所以我认为所有这些因素都在这里发挥了作用。

这是《纽约客》广播节目。更多内容即将到来。再次问候，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦，《特朗普公司》播客的联合主持人。今年八月，我将担任Slate的Amicus特别系列节目《根据特朗普的法律》的客座主持人。

早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受从税务到欺诈到歧视的一切法律责任。现在就在Amicus收听，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在你收听的任何地方搜索Amicus。现在，你有两位立法者，他们的意识形态截然相反。

在一个非常有争议的问题上。然后他们最终一起共同发起了一项法案。描述一下这项法案是什么，以及他们现在的关系如何。所以HB 3058本质上是允许医生在早产破膜和宫外孕的情况下进行干预。例如，像阿曼达·佐罗夫斯基的案例。

她在18周时发生了早产破膜，但医生不愿给她堕胎，因为他们仍然可以检测到心跳。她被送回家，最终患上了感染，永久性地损伤了她的一条输卵管。去年三月，佐罗夫斯基成为第一位因被拒绝堕胎而对德州提起诉讼的妇女。现在她的案件中有22名原告。

约翰逊所说的实质上是，今天处于她这种情况的妇女将能够获得挽救生命的治疗。对约翰逊来说，这是一个非常有限的胜利。对德州妇女来说，这是一个非常有限的胜利。安·约翰逊对扩大这一胜利、扩大其范围的前景有何看法？

我认为约翰逊希望在2025年1月立法机关再次开会时能够做更多的事情。下一场战斗是什么？对法律的例外和进一步澄清。这是什么意思？本质上是允许医生自由地行使他们的医疗判断，就像罗诉韦德案被推翻之前那样。我认为她之所以也抱有希望，是因为

这是一个相当非传统的跨党派联盟。在德州立法史上，这种情况很少发生。真的不常发生。臭名昭著。在休斯方面，他与德州医疗委员会保持着密切联系。他在记录中告诉我们，他正在非常非常密切地关注该法案的实施情况。嗯哼。

而且他希望这将解决一些模糊之处。你认为这只是德州的一种一次性情况吗？或者，随着堕胎法与那里和全国各地正在发生的事情的现实相冲突，现在实际上可能会出现气候缓和吗？我认为双方都认识到需要做更多的事情。

这项法案的设计方式是，休斯基本上要求约翰逊列出一系列将被纳入法律的情况。约翰逊能够列出13种情况，最终减少到两种，宫外孕和早产破膜。我们知道，妇女每天都会面临各种妊娠并发症，而不仅仅限于这两种。约翰逊处于一个艰难的境地，因为她可以选择放弃这项妥协，或者可以接受它作为第一步。你知道，她在这里玩的是持久战。她看着对方，看到那些反对堕胎的人，花了50年的时间才推翻罗诉韦德案。所以我想

她肯定想做更多的事情，但她是在德州非常严格的环境下运作的。休斯亲自告诉我，他正在关注这项法律的实施情况，并希望这将解决它希望解决的一些模糊之处，但他愿意做更多的事情。对。但这项新法律提供了澄清，

数量很少，很少。你与一位名叫托德·艾维的妇产科医生进行了交谈，他谈到了在SB-8下行医的感受。我必须说，他对这种情况听起来相当沮丧。直到你，对，你知道，

坐在一个患有转移性、复发性转移性乳腺癌的妇女的房间里。是的。你知道，她的治疗被推迟了，因为她怀孕了。好的。或者因为她怀孕而改变了治疗方案。

直到你坐在一个房间里，与一个妻子或这个家庭中的家长患有脑干复发性脑肿瘤，并且因为她怀孕早期而无法获得服务的家庭交谈。直到你……

走进一个果酱室，那里有一位母亲带着她11岁的女儿，对吧？被祖父虐待并怀孕了，对吧？直到你走进急诊室，或者甚至在你的办公室里，看到一个被强奸的大学生，她还没有告诉任何人，你知道，直到你处于，并且可能会发现自己怀孕了，直到你处于这些情况，对吧？

直到你亲临现场处理这些事情，处理这些问题，无论我是否同意这个决定都无关紧要。但我不需要一个政客在我的诊疗室里看着我的肩膀，告诉我正确的医疗做法。听到这句话非常有力。有没有……

德州关于推翻堕胎限制的更大问题的政治运动，因为对我来说，听拜登在国情咨文中公开表示，他第二任期的目标之一将是设法让参议院和众议院以立法的方式而不是最高法院的裁决来维护未来的堕胎法，这非常有趣？我认为现实情况是，目前还没有。你知道，有一系列诉讼，阿曼达·齐罗夫斯基的诉讼是其中之一，凯特·考克斯的诉讼是第二起由面临妊娠并发症的妇女提起的诉讼。她的胎儿被诊断出患有严重的胎儿异常，18号三体综合征。而且

这两位妇女已经站出来起诉德州，对吧？所以他们要求的内容比HB 3058所做的更广泛，让医生自由地行医。我认为对我来说，最大的问题是，正如你所说，这是一项适度的进步。我们的报道表明，妇女在被拒绝获得救命护理后死亡。所以问题是，需要发生什么？

妇女还需要等待多久才能真正改变？斯特夫，非常感谢你。谢谢。你可以在newyorker.com上阅读斯蒂芬妮娅·塔拉德里德关于恢复德州堕胎权利的斗争。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。部分由切雷纳捐赠基金支持的《纽约客》广播节目。

现在有很多事情正在发生。经济不平等加剧、民主受到威胁、环境灾难、空气中弥漫着混乱的恶臭。我是WNYC《媒体在线》的主持人布鲁克·格拉德斯通。想了解导致我们走到这里的故事的原因和意义，以及如何阻止它们吗？这是《媒体在线》的专长。在你获取播客的任何地方收听。