六月,蒙大拿州将进行一起首创的诉讼。此案,即《Held诉蒙大拿州案》,以气候危机为中心。16名年轻原告声称,他们的州政府未能履行州宪法中规定的义务,即为居民提供健康的环境。精神病学家丽莎·范·萨斯特伦博士担任专家证人,她打算详细说明年复一年地目睹环境破坏可能造成的精神痛苦。“孩子们谈论他们的愤怒。他们谈论他们的恐惧。他们谈论他们的绝望。他们谈论被抛弃的感觉,”她告诉戴维·雷姆尼克。“他们不明白为什么房间里的成年人没有采取更多行动。”范·萨斯特伦博士是气候精神病学联盟的联合创始人,该联盟是一个由心理健康服务提供者组成的网络,致力于教育同事和公众了解气候危机。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目。WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。
我尽量避免危言耸听,但我感觉某种世界末日正在气候变化中等待着我们。我担心那些居住在海平面以下的人们。我担心那些严重依赖农业的人们。我可以去杂货店,所以我还有点时间。我有稳定的收入。但是,我的意思是,灾难随时可能降临。
我认为我们正朝着无法逆转我们造成的对气候损害的点前进,而且我……是的,我有点担心未来可能出现的后果,尤其是我在想,你知道,我是否想要孩子?这是一个我想要带他们进入的世界吗?对他们来说安全吗?我真的不知道。我意识到人类是一个……
难以成为一部分的物种,但我们正在伤害地球,我们必须改变。我有孙子,所以我考虑我的生命不在的时候他们的生活将会是什么样的。在我看来,事情并没有迅速发生。
我的意思是,我住在史坦顿岛,经历了桑迪飓风,那就像……它摧毁了纽约的这个区。这仅仅是因为缺乏准备,因为气候正在变化,海平面正在上升,人们……他们因为洪水而淹死在自己的家中。而且,我不知道,作为一个孩子看到这一切真的会影响你。
六月,一起名为《Held诉蒙大拿州案》的案件将提交法庭审理。这是一起关于气候紧急情况的诉讼,是有史以来第一起进入审判程序的此类案件。16名年轻原告正在起诉蒙大拿州,指控该州未能履行蒙大拿州宪法规定的义务,即为他们提供健康的环境。原告将提出的损害包括每天目睹周围世界受到越来越多的威胁所带来的精神痛苦。
原告将在Held案中传唤的一位专家证人是精神病学家丽莎·范·萨斯特伦博士。她是气候精神病学联盟的联合创始人,该联盟是一个由心理健康服务提供者组成的网络,致力于教育同事和公众了解气候危机。我认为现在已经是不言而喻的了,我们以难以量化的方式……
在美国面临着心理健康危机,其中很大一部分归因于疫情及其余波以及许多其他因素,例如社交媒体,其中之一就是气候危机。您至少如何大致概述与气候和心理学相关的危机?
好吧,让我从头开始。疫情给孩子们带来了巨大的压力,因为他们无法进行社交活动,也无法做那些帮助他们摆脱父母并适应新世界等事情。因此,孩子们面临额外挑战的事实是不可否认的。但是,出于某种原因,当谈到理解孩子们听到的事情时……
科学家告诉我们,我们正在面临物种灭绝,甚至可能是我们自身的灭绝。除非他们住在山洞里,否则这会困扰他们。所以,是的,我们的孩子正面临着非常严重的心理健康危机。是的,它对他们的影响不成比例,因为他们将不成比例地感受到气候不稳定性的累积影响。
是否可以量化这场危机,尤其是在气候方面?简短的答案是否定的。焦虑存在于大脑中。把它想象成一个又大又黑又深的池塘。
在这个大池塘里,今天不可能量化。我对气候的焦虑程度如此之高,对容貌的焦虑程度如此之高,对考不上好学校的焦虑程度又有所不同。但这里是我可以告诉你的。我参与了一项于2021年启动的调查,并在秋季获得了结果。
在调查中,我们调查了来自世界各地10个国家的10000名儿童。我们发现了以下情况。四分之三的孩子因为气候而担心未来。近一半的孩子说这影响了他们的日常生活。超过一半的孩子说他们对未来感到一种厄运感。
对于像我这样的人来说,这很有趣,因为我真的很关注政策。三分之二的孩子将责任完全归咎于政府。我在核威胁下长大。我可能是最后一批躲进走廊或桌子底下躲避核弹的孩子。桌子底下。那对我们有什么作用?好吧,显然,桌子将阻止你遭受核毁灭。是的。
因此,这显然加剧了我们的焦虑,但这有点含糊不清,很少被提及。这有什么不同?好吧,想想看。当时,我们认为苏联人或俄罗斯人,在我的脑海里不是共产主义者,将会……
做一些非常糟糕的事情。我不太清楚。你可能也不知道核战争是什么。但这与孩子们今天所知道的大相径庭。如果你是今天的孩子,你可以看到火灾、洪水、风暴。你可以听到关于被夷为平地的房屋和地方的消息。这是非常……这是一件非常直观的事情。
他们可以在非常基础的层面上理解这意味着什么。核战争和蘑菇云?那是什么?你见过病人,对吧?当然,我见过,苏。是的。他们告诉你什么?你直接从你交谈的孩子那里听到了什么?所以,我与年轻人进行了广泛的交谈,但不是作为病人。我们需要认识到,我们一定不能将病人的……
气候焦虑症病理化。但是孩子们正在谈论他们的愤怒,他们正在谈论他们的恐惧,他们正在谈论他们的绝望,他们正在谈论被抛弃的感觉,他们正在谈论背叛,他们不明白为什么房间里的成年人没有采取更多行动。所以让我说一件事,这是我发现的相当有特点的事情,在许多最敏感的孩子身上,我称之为创伤前压力。
这是对未来伤害的预期,它具有创伤后应激障碍的所有特征,但它是在想象未来会发生什么。
你说我们不应该将气候焦虑症病理化。你这是什么意思?不要把它当成一种精神疾病。如果它是一种精神疾病,如果你看到有人在铁轨上,火车就要来了,你会惊慌失措地向那个人大喊让他离开铁轨,那么这就是等价物。所以你所说的对迫在眉睫的威胁的反应是合乎逻辑的。它不仅仅是合乎逻辑的。这是一种生存策略。嗯哼。
我创建了一个名为“气候意识治疗师”的组织,因为我接到了很多无法工作的人的电话。那时,你可以开始把它作为一个应该在我的专业群体中得到认可的实体来谈论,也许“疾病”这个词太强烈了,但它是一种状况。这种情况有多普遍?是的。
我认为气候焦虑本身,我们现在都感到焦虑,无论我们是否知道,无论我们是否喜欢,无论我们是否承认。但是当它达到一个人不再有工作能力的程度时,我无法告诉你确切的数字,但我肯定在轶事中听说过。是的。
你本人是否经历过气候焦虑?
开给我来解决我的气候焦虑。我们一直在谈论年轻人。你所说的意思是,中年或老年人……
显然也感到气候焦虑,它与年轻人的区别是什么?首先,孩子们更能感受到它,因为他们不是问题,我们是……你知道,老狗学新把戏,而且我们习惯了高碳生活方式,我们不太愿意放弃它,所以我们否认,我们否认,等等。而且……
但至于我们的焦虑,对于我们这些我知道的人来说,我认为一个关键问题是,我们许多人比孩子们更有能力。我可以做一些事情。我可以联系立法者,马萨诸塞州新的气候主管。我可以和你谈很多。我可以做很多事情。孩子们基本上……你知道,他们可以聚集他们的声音,但他们并没有被赋予权力……
而这种无助感是最糟糕的。你做什么,你的同事对那些因气候焦虑而感到不知所措的年轻人做什么?你如何帮助他们应对?你可以告诉他们一个政治童话故事。不,当然不行。他们不会听的。所以……
补救措施,有一种标准的补救措施,那就是根据孩子的年龄而定。我曾经有一个病人,她的孩子认为他们的狗查理会因为物种灭绝而死。所以,你知道,如果是一个像这样的孩子,你会说,哦,天哪,你知道,不,查理是安全的,等等。但是,你知道,10岁的孩子和青少年是不一样的。对于一个年幼的孩子来说,你可能会说,好吧,让我们……
让我们做一个花园,这样我们就可以种植自己的蔬菜来帮助地球。你可以参与适合年龄的活动。如果是一个青少年,你可能会说,我支持你今天的抗议活动,不去上学。你想让我和你一起去吗?
所以你以符合他们特定发展阶段的方式来描述危险。然后你迅速过渡到,我们可以做些什么来解决这个问题。这就是增强能力的秘诀。而增强能力是减轻焦虑和那种无助感的秘诀。
这是丽莎·范·萨斯特伦关于气候危机和心理健康的观点。我们稍后继续。
我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者,我们喜欢玩扑克,这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器。当然,我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。
您是两起气候案件的专家证人,一起起诉联邦政府,另一起针对蒙大拿州,该案定于六月开庭。原告很年轻,有些还十几岁。请大致告诉我们这些案件指控的内容以及您被请来作证的内容。
你所说的两起案件是《朱莉安娜诉美国政府案》,21名青年原告和气候科学家詹姆斯·汉森。这是詹姆斯·汉森,很久以前,甚至早在40年前,他就敲响了气候变化的警钟。这是正确的。1988年,他在国会作证,谈论气候变化……
和温室气体以及它们会造成什么后果。所以这起诉讼是基于宪法理由的。我们有权享有生命、自由和财产。而这三种保护正受到气候变化的严重挑战。这就是《朱莉安娜案》。
在《Held诉蒙大拿州案》中,基本上是相同的形式,16名青年原告起诉蒙大拿州。蒙大拿州宪法明确规定,蒙大拿州的居民……
有权享有健康的环境。由于他们的政策有利于化石燃料工业或化石燃料的勘探、开采、运输等,他们没有享有这种权利。所以如果我理解正确的话,这些是诉讼……
是在政治行动和象征意义的层面上的,你希望从中得到什么?有什么可能?发现过程是什么样的?我写了报告,编目了很长的一份清单,一份25页的报告,列出了所有……
由于气候不作为而给孩子们带来的伤害。我以前也曾在联邦政府工作,担任世界领导人的心理画像专家。所以我为孩子们做了画像。我的意思是,我观察了他们今天的状况……
并对未来由于我们的气候政策可能降临到他们身上的事情做出了预测,特别是如果我们未能采取必要的行动,可能降临到他们身上的事情。你想让保险公司承保气候焦虑症吗……
还是这是一种病理化?不。很好。我本来想早点提出来。我们专业地描述气候焦虑症如此重要的原因是,当我们可以像在《精神障碍诊断与统计手册》中那样给它一个数字时,我们就可以让保险公司支付帮助的费用……
你所遭受的气候焦虑症。我们可以创造一种方法,不是暗示一个人患有精神疾病,而是正在与一个非常真实的问题作斗争,而这个非常真实的问题会加剧已有的疾病。范·萨斯特伦博士,非常感谢您。谢谢你,戴维。感谢你所做的一切。
丽莎·范·萨斯特伦,气候精神病学联盟的联合创始人。六月,她将代表16名青年原告在《Held诉蒙大拿州案》中作证。我是戴维·雷姆尼克,这是今天的《纽约客》广播节目。感谢收听,下次再见。
《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏,路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、弗里达·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、艾弗里·基特利、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作。
在艾米丽·博廷的指导下,以及哈里森·基思莱恩、迈克尔·梅、戴维·盖布尔、梅赫尔·巴蒂亚和阿莱汉德拉·德克的协助下。 《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。
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