How the Journalist John Nichols Became Another January 6th Conspiracy-Theory Target
16:58 Share

资深政治记者约翰·尼科尔斯在2021年1月6日——权力转移被国会大厦暴徒暂时破坏的那一天——正带着女儿去看牙医。今年3月4日，前总统唐纳德·特朗普将因他在那一天前后所作所为而受审，并且，在他律师去年11月提交的法庭文件中，暗示政府隐瞒了尼科尔斯等人是否在国会大厦袭击中扮演了角色的信息。这一奇怪的举动不仅让尼科尔斯很不舒服地成为了另一个1月6日阴谋论的中心，而且也引发了一些关于特朗普打算在该案中提出的辩护的严肃性问题。“看起来他们是在乱扔东西，”尼科尔斯告诉戴维·雷姆尼克。“只是在尝试几十甚至上百种可能的阴谋论。”而且，尽管尼科尔斯只是因为在特朗普的发现文件中被点名而受到同事的戏弄，但他指出，许多其他记者都成为极右翼行为者的目标并被公布个人信息。像约翰·尼科尔斯阴谋论这样的虚假指控几乎可以一笑而过，但它们是美国政治现状的可怕指标。“有些人拼命想制造尽可能大的裂痕，”尼科尔斯说。“相信那些不同意他们的人不仅不同意他们，而且实际上是邪恶的。” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。感谢您今天的收听。我是戴维·雷姆尼克。11月下旬，唐纳德·特朗普的法律团队在其针对他的联邦刑事案件中提交了证据开示文件，这应该是一项例行的法律事务。但特朗普律师的文件充满了激烈的政治言论和关于1月6日发生事件的阴谋论。

他的律师提到了试图“破坏公众对美国民主进程的信心”的外国行为者。他们当然提到了反法西斯组织，因为为什么不呢？他们还希望司法部提供有关约翰·尼科尔斯或任何类似人士的信息，这些人受到鼓励……

或参与了1月6日的任何非法活动。一些1月6日的阴谋论者认为，1月6日身在威斯康星州而非华盛顿特区的约翰·尼科尔斯出现在国会大厦是为了诱骗特朗普的支持者洗劫该地，以使他们看起来很糟糕。他们给他起了个绰号，还有一些他们认为在脚手架上认出了他的视频。这就是你可以从特朗普法律团队那里期待到的论证水平。来自约翰·尼科尔斯的全国性虚假旗帜行动。

那么，这个约翰·尼科尔斯是谁呢？他是一位居住在威斯康星州的政治记者，著有十多本书，1月6日他根本不在国会大厦附近。你究竟是如何陷入这种奇怪的境地的？

得知人们认为你以某种方式参与了1月6日的事件。大约一年半前，我收到了一封来自凯特琳·格拉夫的电子邮件，她是《国家》杂志的宣传总监。她说，这会让你笑。她给我发了一篇来自某个地方的帖子，上面写着，你知道，约翰·尼科尔斯是否参与了1月6日的事件？他是不是，你知道，那些煽动人们冲击国会大厦的人之一？

它有一张多年前我的模糊照片，悲哀地说，那是在我戴上双光眼镜之前，那时我可能更年轻一些。旁边是一张我认为参与了1月6日事件的人的照片，对吧？或者可能是。所以他们把这个寄给了我。她把它寄给了我。我想，好吧，这，你知道，很奇怪。等等。所以根据一张你可能与参与叛乱的人相似的照片，

互联网说，《国家》杂志的自由派人士约翰·尼科尔斯在国会大厦煽动暴力。就是这样。我已经公开露面很长时间了，过去也有人对我说了很多疯狂和负面的事情。所以它不是，你知道，这不是让我震惊的事情。然后在11月，大约在感恩节前后，我接到了一位《华盛顿邮报》非常优秀的记者的电话。

他说，你不会相信的，但你的名字出现在特朗普律师关于他在华盛顿特区审判中试图推翻选举的诉状中。对。我说，你一定是。真的吗？所以她给我发了一个指向这些文件的链接。我进去看了，这很悲哀，戴维，这就是它失去浪漫色彩的地方。

因为事实证明，我是这份证据开示文件中35个项目之一，他们正在追查来自南希·佩洛西、联邦调查局、中央情报局和各种其他人的东西，我想。但我在那里。仅供参考，你1月6日都在做什么？我工作非常努力。

我怀疑你也是。2021年1月6日对我来说是一个非常紧凑的一天。我早早起床，带女儿去看牙医。如果你有一个女儿正处于需要戴牙套的年龄，你就会知道，最后几次预约真的是非常、非常令人高兴的预约，因为你即将停止，你知道，支付一大笔钱。但我带她过去了，然后，

我们回来了，我说，好吧，我们必须在某个时间回来，大约中午或下午一点，因为我必须打开C-SPAN。我要像我这样的选举狂一样坐在电视机前，我要看看国会大厦里发生了什么。我愚蠢地没有把特朗普的集会等等都看得太严重。但我真的认为行动将会发生在国会大厦内部。

我对共和党人的反对意见、所有将要发生的事情、彭斯将如何处理这些事情都非常感兴趣。我计划写一篇关于这方面的长篇报道。好吧，看了几分钟之后，我看到事情开始变得混乱。有人冲了进来，彭斯被带走了等等。我花了，我

我不知道。我花了几分钟才弄清楚到底发生了什么。即使在那时，我也没有完全理解。然后我开始做，再次，戴维，你通常会做的事情。国会大厦陷入混乱时，我开始打电话给现场的人。我开始写一篇关于，你知道，这在宪法上意味着什么的长篇报道。

所以你正在威斯康星州麦迪逊做你的工作，照你自己的方式生活，除了国家的业务。但是，这如何影响你的生活呢？我的意思是，它告诉你关于特朗普案件的什么信息，你被卷入了其中？这两个问题截然不同。首先，它影响我的生活，因为我现在所有的朋友都在取笑我。

全国各地的人都给我打电话。这就是其中一方面。而且它没有，你知道，我的意思是，我认为有些记者处于更加困难的境地，对吧？而且，你知道，有些人出于各种原因针对他们。新闻界一直有人被公布个人信息，而且这相当无情。是的。

是的。所以它一直是，虽然这是我做的。我写关于政治的文章，我写关于媒体和政治的交叉点以及流程受到压力的那些点。而这件事对我来说所做的是，实际上告诉我，这个过程比我们甚至想象的还要紧张，还要危险得多。

第一部分是，你知道，你问到了特朗普的案子。关于特朗普的案子，我要说的是这个。它看起来比我想象的要弱得多。我认为它已经相当薄弱了，因为你作为证人出现在那里。是的。是的。看起来他们是在乱扔东西。对。你知道，只是在尝试几十甚至上百种，你知道，可能的阴谋论，并且深入挖掘阴谋论。我正在与记者约翰·尼科尔斯交谈。我们稍后继续。

《国家》杂志的撰稿人约翰·尼科尔斯可能会参与什么阴谋？你有没有接到任何特朗普律师的电话？没有，我没有。你是否必须在任何可能的审判中作证？我愿意。呃，

但我还没有接到联系。我想你会作证关于正畸学，我想，还有报道。好吧，我对这方面不太了解，戴维。所以我的希望是，他们会把我带入政治领域，一些更深层次的东西。我希望能够就美国权力过渡的神秘宪法现实作证。对我来说，这非常有趣，它说明了特朗普的辩护以及在许多方面说明了我们的政治。

那就是我认为有些人拼命想制造尽可能大的裂痕。对。相信那些不同意他们的人不仅不同意他们，而且实际上是邪恶的。但在这种情况下，当它超越了网络上的巨魔世界或边缘，进入一个非常重要的法律案件时。对。以及关于该案的诉状。

这是一件大事。这是否让你更加仔细地审视特朗普和社交媒体？你从中了解到了什么？我现在对此的看法是，

是我们沟通的衰败，以及支撑民主的那些沟通方式比我之前想象的要严重得多。你是怎么说的？因为我们知道，在该国的许多地方，地方媒体正在消亡。记者们正在被解雇，互联网新闻运营商并没有填补这一空白。所以我们知道那里存在差距。存在信息差距。

而且这个差距越来越大，尤其是在社交媒体上，被谎言、宣传、花言巧语所填补。我们也知道，在这个时代，有可能以更复杂的方式制造这些谎言。所以这个差距为政治活动家提供了机会。

是的。甚至不是最高级别的政治活动家，而是，你知道，即使是边缘人物也可以填补空白，并说，好吧，这是你无法理解的事情的解释。

所以我确实认为这与传统媒体的崩溃有关。我不是传统媒体的忠实粉丝。多年来，我可能是最大的批评者之一，但它与这样一个现实有关，即我们不再拥有那些可靠的已知来源。现在，越来越多的人依赖于，你知道，推特上的信息流或TikTok上的某些东西，我也这样做。

我，你知道，我想承认我是一个这样的人。我比以前更依赖社交媒体。你这样做是因为你不信任《纽约时报》和《华盛顿邮报》，还是因为……不，是因为它简单快捷。是的。是的。

我批评过《华盛顿邮报》和《纽约时报》。我必须回顾一下索引，看看我是否批评过《纽约客》，但无疑没有。但我认为你可以在脑海中同时拥有两件事。我认为你可以认识到传统媒体是有缺陷的。

它在战争时期和各种其他充满挑战的时刻都让我们失望了。我认为很多人会告诉我们，它现在甚至在以色列、巴勒斯坦、加沙也正在失败。所以我们可以进行这些讨论。但除此之外。

是它不存在的事实，对吧？在地方一级甚至区域一级，这些可靠的来源越来越少。因此，这个差距被填补了。我认为对特朗普来说，这非常有利，对吧？特朗普在许多方面确实是新时代的第一位政治家。

而且他直接与人们沟通的能力，以及他理解做到这一点的方法是告诉人们一切都很紧急，一切都在发生变化。而且，

有一些非常糟糕的参与者正在密谋对付你。你最好只依赖这股信息流，因为如果你相信其他任何东西，对吧，它不可靠，而且它可能在那里伤害你。约翰，特朗普在这方面是否特别擅长？当特朗普分享了他纽约民事审判法庭的照片时，也有类似的故事。他声称坐在房间后排的一名男子是法官亚瑟·恩格隆的儿子，某人……

特朗普非常讨厌。这完全是错误的。他挑选的那个人实际上是《纽约邮报》的一名法庭记者。但这并没有阻止这一说法在共和党圈子中获得广泛关注。随着选举年的临近，我们会看到越来越多的这种情况吗？

百分之百。绝对的。事实上，这就是我感兴趣的原因。你看到在佐治亚州的两名前黑人选举工作人员的朱利安尼诽谤案中达成了1.48亿美元的判决。他错误地指控他们代表乔·拜登窃取了选举。这似乎并没有对鲁迪·朱利安尼产生任何警醒作用。他仍在诽谤他们。你后悔你对鲁迪·朱利安尼所做的事情吗？我当然不后悔。我说的是实话。

他们参与了改变选票的行为。没有证据证明这一点。哦，你他妈的没错。敬请关注。当整个媒体机器——你一直在描述的那种——仍然强大、恶毒且永无止境时，是什么能让MAGA极端分子放弃人身攻击之类的事情？作为美国经验的历史学家，我写了很多关于美国历史的书，

我们有发烧的时刻，然后我们从中走出来。我们冷静下来。内战之前的时期，第一次红色恐怖时期，30年代到二战期间的孤立主义时期，以及随后的红色恐怖时期。如果你看看我们在60年代看到的东西，一次又一次地暗杀知名人士，你可能会想到，哇，这，你知道，一切都崩溃了，对吧？我认为现在很多人都在那里。

我的意思是，2024年发生的事情将给我们一个非常、非常强烈的信号，表明这个国家将走向何方。如果要我预测一件事，那就是美国出现决定性的选举结果，这有可能打破这种局面。如果我们致力于这个小d民主实验，对吧，那么我们必须相信，摆脱困境的方法是取得决定性的结果，无论哪种方式。我不是想让我们乐观或希望的时刻破灭，但我们在特朗普的第一任期内听到过，你知道，如果他们在20年的投票箱中被击败，然后在2022年再次被击败，那么这种局面就会破裂。然而，MAGA共和党人却不断涌现。那么，他们是我们的新常态，还是最终会撤退并变成不同的东西或边缘化？我认为他们不是我们的新常态。我知道这说起来很奇怪，但我……

尊重他作为沟通者的技能。

他显然知道如何，你知道，被击中某物，然后立即站起来，甚至更猛烈地反击。我认为这对他来说是有些独特的。我没有看到很多其他人物。我的意思是，你有一大堆共和党候选人试图重现它。所以我确实认为特朗普是一个独特的人物是有可能的，就像我们过去有过独特的人物一样，你知道，他们围绕着自己建立了一个政党。特朗普已经定义了共和党。这是毫无疑问的。我们

我们被困在美国的两党制度中。我认为这在许多方面都是有问题的。我希望我们有一个多党制度。因此，如果有人主导了这两个政党中的一个，他们就会定义它。只要这个人还在发挥作用，这种定义就会持续下去。我认为共和党和民主党都必须重新定义自己，因为现在民主党是由特朗普定义的。

对。以及共和党。他们都像，你知道，围绕着这件事旋转。我是否认为这是发烧消退的时刻？我认为有可能。是的，我愿意接受这种可能性，因为正如我妻子告诉我的那样，我是一个非常乐观的人。《国家》杂志的约翰·尼科尔斯。非常感谢你。很高兴和你交谈。

约翰·尼科尔斯的著作包括《冠状病毒罪犯和疫情获利者》，最近还有与伯尼·桑德斯合著的《愤怒于资本主义是可以的》。唐纳德·特朗普的联邦审判原定于3月4日开始，但由于上诉法院正在决定前总统是否对在任期间涉嫌犯下的罪行享有豁免权，因此该日期现在处于悬而未决状态。

这是今天的《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。感谢收听。我希望你的新年有个美好的开始。《纽约客》广播节目是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。

我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到了迈克尔·梅、戴维·盖布尔和阿莱汉德拉·德克的协助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。