Is Being a Politician the Worst Job in the World?
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7月4日——当美国庆祝其脱离英国的独立日之际——英国选民将前往投票站，根据所有预测，他们将把现政府赶下台。保守党执政十四年，期间经济严重衰退，民众普遍不满。英国60%的人现在认为，关于脱离欧盟的狭隘而有争议的公投是一个错误。然而，工党却无意扭转甚至减轻脱欧的影响。如果保守党毁掉了自己的声誉，为什么工党不果断地改变英国的发展方向呢？英国是不是没希望了？大卫·雷姆尼克与罗里·斯图尔特进行了对话，斯图尔特曾担任保守党议员九年，现在是播客“政治的其余部分”的联合主持人。他在脱欧前离开了政府，并撰写了他的畅销回忆录《如何不做政治家》，该书毫不留情地描述了在职期间令人沮丧的骗局。“这不是冒名顶替综合症，”斯图尔特告诉雷姆尼克。“你确实是冒名顶替者，而且你经常在电视上声称自己理解自己并不理解的事情，并声称自己控制着自己无法控制的事情。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。在7月4日，当我们观看游行和烟火表演，喝掉价值数十亿美元的啤酒时，在英国，公民们将前往投票站。如果预测正确的话，他们将把现政府赶下台。

保守党在过去14年中大部分时间里执政英国，这是一个经济急剧衰退的时代。在英国脱欧四年后，一些脱欧的最大支持者承认这是一个灾难。用足球术语来说，这是一个史无前例的乌龙球。

自2010年以来，经济基本上一直停滞不前。脱欧是一场灾难。我们蹒跚地走出了新冠疫情和乌克兰战争。医疗服务支离破碎，教育也支离破碎，每个人都真的受够了。

罗里·斯图尔特是向我们解释英国发生的事情以及即将发生的事情的独特人物。他曾担任保守党议员九年，并在脱欧发生前辞去了政府职务。现在，罗里·斯图尔特是英国最受欢迎的播客之一《政治的其余部分》的联合主持人。

英国首相里希·苏纳克举行了一次选举，他的政党保守党预计将输掉选举，而且可能会惨败给工党。对于美国人来说，这句话中的所有内容都完全令人费解。因此，我们的选举是在固定时间举行的。为什么首相要举行选举？如果你是里希·苏纳克，为什么你的政党几乎注定要输，你还要举行选举呢？嗯，好问题。

首先是关于宪法的观点，在英国，就像在法国等国家一样，没有固定的任期，尽管没有有效的固定任期。在英国，正式的做法是请求国王解散议会。在这种情况下，他需要在五年内做到这一点。人们期望他尽可能地拖延时间，因为正如你所说，他在民调中远远落后。拖延的逻辑是

也许会有转机。你知道，也许工党领袖会踩到香蕉皮上。也许经济会好转。谁知道呢？相反，他做了一件不仅对美国和国际听众，而且对英国听众来说都完全无法理解的事情，那就是在他正如你所说，在民调中落后20个百分点已经好几年的时候，他提前举行了选举。在他发起选举的那一刻，我是一名前议员和内阁大臣。我的电话里全是

现任保守党议员发来的短信，他们要么说我根本不知道他在做什么，要么提出各种各样的理论。为了替里希·苏纳克解释，正式的答案是他表示他得到了一些积极的经济消息，通货膨胀下降，经济增长，这是在他们没有预料到的时候通过举行选举来给反对派一个惊喜的时刻。

但这并不完全说得通，因为积极的经济消息非常非常近。你知道，它是在几天前才出现的，当然没有人从他们的钱包里感受到它。因此，如果他对政府的经济表现有任何信心，你本以为他会把它推迟六个月、九个月，看看它是否会产生任何人们注意到的影响。那么，另一种解释是什么？他厌倦了这份工作？

是的，这是我的最佳猜测。我最好的猜测是他基本上已经放弃了。只是想离开。这可能是两件事的结合。我认为在潜意识层面，这有点，你知道，分析他的灵魂超出了我的职权范围。但我感觉作为一名前任政治家或正在康复的政治家，经常会同时出现两种奇怪的组合。一种绝望感。

和一种大胆的伪装。所以他会告诉自己，他很激进，他很勇敢，他正在做出决定，他正在主动采取行动。在我们录制节目的同时，法国总统马克龙也刚刚这样做过，他刚刚摆脱了一种极右翼政党——玛丽娜·勒庞的政党——获得的选票是他两倍的局面。他通过举行国民议会选举来回应。

这可能也是一个瑟尔玛和露易丝式的解决方案。也许吧，大卫。我认为他们有更多共同点。而且，你又注意到这件非常奇怪的事情，那就是他的首相恳求他不要这样做。他的内阁完全失去了平衡。但我认为他们共同之处在于，这些都是年轻人

在他们办公室里某个奇怪的、孤立的时刻，决定要大胆和激进。也许瑟尔玛和露易丝的比喻是正确的。但有些政治家，你会感觉到，一旦他们上任，就讨厌这份工作。还有一些政治家无法想象没有这份工作的生活。乔·拜登似乎属于后者。这也有可能。苏纳克属于哪一类？不，不，我认为苏纳克永远不会告诉我们。

但是我的，这可能仅仅是因为我讨厌这份工作。我可能想得太多了，但我认为他绝对讨厌这份工作。他为什么讨厌它？首先，我认为在任何国家，做政治家都是一种非常悲惨的存在。其中一些对美国听众来说会很熟悉。所以有无休止的筹款活动。

记住，这是一项非常令人沮丧的活动。这不仅仅是时间问题，而是你必须打电话给什么样的人，以及你必须对这些人做出什么样的承诺才能拿到钱。第二件事是工作的不可能完成性。我的意思是，很明显，任何一个理智的人。

被告知他们将接管一万亿美元的预算，负责7000万人，并管理25个政府部门，而任何人都无法理解这些部门，都会说，请不要给我这份工作。这太荒谬了。我没有那样的知识。我没有那样的能力。所以这不是冒名顶替综合症。你确实是冒名顶替者。我的意思是，你经常在电视上声称自己理解自己并不理解的事情，并声称自己控制着自己无法控制的事情。

然后是社交媒体的残酷，还有同事的背叛。如果你像里希·苏纳克一样，你会有一种感觉，他是一个——这可能有点不公平，但你知道，他的朋友会这么说——他是一个在生活中样样精通的人。他，你知道，是他学校的班长，在牛津大学获得了一等学位，去了斯坦福商学院，赚了很多钱。

而这是他第一次失败的事情。在达到这个位置后，却在民调中落后20个百分点，这感觉一定非常非常奇怪。他非常勤奋。他坐在内阁会议桌旁仔细审查细节，并做他认为正确的事情。而公众不喜欢他。我的意思是，保守党已经执政14年了。几乎不可能想到他们做过任何事情。

他们取得的任何成就。现在，让我稍微停顿一下，为我以前的政党辩护一下。有一件事……我们应该告诉听众，你成为了保守党党员，你离开了，成为了一名独立人士。没错。我成为了一名独立人士，我竞选反对鲍里斯·约翰逊。当我未能阻止他成为领导人时，我就离开了。为了保守党的利益，我认为一件有趣的事情是，它比我们以前见过的任何议会和内阁都要多元化得多。

你知道，我们现在的情况是，我们有来自少数族裔背景的内政大臣，一位黑人外交大臣，一位印度教首相等等等等。我的意思是，这是一个令人难以置信的多元化群体，15年前在保守党中是无法想象的。不幸的是，许多来自不同少数族裔背景的人最终都变得极其右倾，这是另一件奇怪的事情。我

很难理解这一点，也很难向我的耶鲁大学学生解释这一点，他们自然会认为，如果某人来自贫困、多元化的背景，他们就会进步。保守党的情况可不是这样。那些比较自由、城市化、来自英国南部的选民，他们是否感到某种解脱，因为工党即将上台……

我没有感觉到兴奋。我必须告诉你，我对这次选举没有任何兴奋感，就像我对我们自己的选举没有任何兴奋感一样。他们会非常高兴保守党被赶下台，但他们对工党完全感到失望和悲伤，因为没有乐观情绪。没有对未来的感觉。所以苏纳克在这场选举中的对手，也就是假定的下一任首相，是基尔·斯塔默。

罗里，作为工党领袖，斯塔默的策略是什么？所以基尔·斯塔默是一位在英国体制中担任过高级律师的人。他成为议员的时间在英国来说算是比较晚的了。我认为他是在55岁的时候进入议会的。英国政治的传统是把它做到顶峰。你必须在35岁之前进入议会。而且，你知道，像里希·苏纳克和大卫·卡梅伦这样的人在

托尼·布莱尔，你知道，当他们40出头的时候就成为首相了。我们喜欢他们超过75岁。你选择老年统治阶级，是的。没错。所以基尔·斯塔默进来了。他只在2015年进入，所以不久以前。除了他应该是一位优秀的律师之外，没有人对他了解很多。他不断提醒大家，他的父亲是一位工具制造商，所以他来自工人阶级背景。他备受争议地

与杰里米·科尔宾走得很近，杰里米·科尔宾是一位激进的、类似于伯尼·桑德斯加上左翼人物，他接管了英国工党，并成为他的内阁大臣之一，这使得他在工党温和的中间派中非常不受欢迎。但当然，这对斯塔默来说是有效的，因为它意味着他确立了自己的地位，提高了他的全国知名度，当科尔宾下台时，他能够竞选领导人，竞选领导人，再次通过向党的左翼呼吁，

做出了一系列承诺，但他一上任，就以美国初选的风格立即违背了这些承诺，并转向中间。他还放弃了他宏大的绿色承诺。他曾计划每年在绿色环保项目上花费280亿英镑，而现在这项计划已经被放弃了。他放弃了他对保守党在福利、税收等方面的政策的所有反对意见，

所以如果你来自进步左翼，你会想，看在上帝的份上，最重要的是，最引人注目的是，人们会愤怒的是，他不准备对欧盟做任何事情。像我这样的人说，好吧，也许我们无法重新加入，但我们至少可以加入关税同盟。我们至少可以再次与欧洲更加接近。如果你真的想扭转英国经济，让我们发出一些信号来获得一些商业信心。

现在他一直在执行一项战略，称为“明朝花瓶战略”。所以这个想法是，你带着这件非常昂贵的中国瓷器穿过抛光的地板，你只是非常非常缓慢地走到另一边，你根本不冒险。是的。

那么，他有没有可能搞砸它呢？我认为这将非常困难。换句话说，如果一个纸板箱是工党领袖，它也会获胜。是的，只要纸板箱非常自律，不让一个盖子掉下来……

不让它淋雨。我的意思是，纸板箱基本上只需要在选举前保持纸板箱的状态就可以了。这个党已经很久没有执政了，14年了。当谈到保守党时，英国会发生什么？大卫，这是一个我不理解的美国说法。什么是另一只鞋掉下来？哦，你知道，另一只鞋掉下来了，你知道，这个表达。是的。

不，不，你必须用另一种方式为我重新解释一下。灾难已经来临。故事的最终结论已经发生。另一只鞋掉下来了。所以你的问题是，这场悲剧的叙述是什么？你做到了。你很擅长这个。所以我认为基本上他们输了，保守党，我的政党，很久以前就输掉了这场选举。

在我看来，当他们投票让鲍里斯·约翰逊这样一位无能、不诚实的笨蛋担任首相时，他们就输掉了选举。然后，当他们让这位轻率、鲁莽、不合格的、个人主义的信托人担任首相时，他们又输了一次。这两个原因之所以重要，是因为保守党在英国的品牌

总是暗示工党是善良、自由、富有同情心的人，但他们并不小心处理你的钱。所以保守党应该是一群乏味、庄重、有点刻板、财政谨慎的人。你知道，如果他们自以为是的话，他们会把自己描绘成房间里的大人。

而鲍里斯·约翰逊和特拉斯的选择彻底摧毁了这两点。他们通过引进鲍里斯·约翰逊摧毁了任何道德正直或品格的感觉，并通过引进这位特拉斯女士摧毁了任何绩效、能力或能力的感觉。她成功地宣布了一项让市场感到恐惧的小型预算，该预算完全没有资金，并导致立即崩溃。

货币崩溃，利率上升，下一届政府不得不扭转她所做的一切。这对我来说非常个人化。我的意思是，我写了一本书，叫做《如何不做政治家》，试图探讨这是如何发生的。所以我待在那里大约九年半，看着保守党从我加入的政党——它应该是一个中间派的政党——

我的大多数同事都相信留在欧盟。当然，我离开了一个在我看来已经完全失去理智的政党。现在，这与共和党略有不同……对不起，我打断你了。失去理智的行为中是否包括脱欧本身？是的。我的意思是，脱欧是灾难性的，因为保守党通过进一步向右倾斜来回应它。

公投本来就不应该发生。显然，我是在事后诸葛亮，但现在对英国的每个人来说都很清楚，公投是一个非常糟糕的主意。我们最终会得到非常糟糕的结果。但即使它发生了，这也是一场非常微弱的胜利，52%的人投票离开，48%的人投票留下。自然的反应应该是说，好吧，你选择离开，但我们会选择软脱欧。我们会尽量在政治和经济上与欧盟保持非常密切的关系。我们会留在关税同盟或其他什么地方。

而保守党所做的是，它没有抓住这个建立桥梁、为中间派工作的机会，而是决定在鲍里斯·约翰逊领导下追求更强硬的脱欧版本，基本上说我们与欧洲的关系不想比与泰国的关系更多。大卫，我的意思是，你也会明白，这是一个灾难性的地缘政治赌注，因为它很大程度上是关于说，

我们将与中国等快速增长的经济体更加密切合作。你知道，欧洲停滞不前。欧洲经济表现不佳。所以重大的战略赌注是，我们将与这些以8%的速度增长的亚洲经济体结盟。

完全没有考虑到国家安全的影响。重新加入是不可能的。没有一个政党会在这次选举中推动重新加入，部分原因是公投是一次如此痛苦的经历。但关于基尔·斯塔默引人注目的是，他甚至不必要地排除了中间步骤。他排除了单一市场关税同盟。民众对这件事的感受程度如何，你知道吗，这是一个我们必须纠正的巨大错误？

现在大多数人认为这是一个错误，超过60%，这给了像我这样的人鼓励，让我们说，为什么这些人不谈论脱欧？问题是同样的民调显示，想要重新举行公投的人要少得多。所以我认为他们的感觉是这是一个可怕的错误，但我们不想再经历一次了。脱欧现在已经根深蒂固，它的统计结果和精神结果是什么？

脱欧的经济影响是负面的。它们完全被新冠疫情和乌克兰-俄罗斯战争的经济影响所掩盖。英国的新冠疫情应对导致经济衰退，这是300年来最大的一次经济衰退。我认为，精神上的后果是深远的，因为它在2016-17年投票支持留欧和投票支持脱欧的人之间造成了社会极化。

50%投票支持留欧的人不会考虑让他们的孩子嫁给投票支持脱欧的人，反之亦然。摧毁了中间派，为鲍里斯·约翰逊提供了机会，让他做一件非常熟悉的事情，那就是把一个中间偏右的政党——我加入的政党——这本书是关于如何

一个在社会上自由、财政上保守的政党，换句话说，赞成平衡预算，但也赞成同性婚姻，例如，转变为一个在社会上保守、反移民、反对变性人等等的政党。另一方面，在经济上，更多的是关于借钱、花费大量资金、大型社会项目。这是鲍里斯·约翰逊的新联盟，

这使他能够通过将英国东北部传统上投票支持工党的受教育程度较低的工薪阶层老年选民争取过来而赢得大选，因为他正在迎合他们社会保守的反移民观点。这让他赢得了2019年的选举，但我认为这摧毁了保守党的未来。

罗里，现在工党及其旗手基尔·斯塔默将提供什么来代替保守党？很明显，他们将获胜，你将有一位新的首相。计划是什么？好吧，这就是问题所在。我的意思是，你基本上无法在他们之间放一张香烟纸。他们战略的核心是说，他们不会以任何方式偏离保守党的财政计划。所以保守党说他们将在五年内将债务与GDP的比率降低。工党也同意了同样的事情。这两个政党都在这次选举中表现得极其不诚实，极其不诚实，因为他们没有办法在不残酷地削减开支或提高税收的情况下实现这一财政目标。他们都排除了提高税收，工党也排除了紧缩和残酷地削减开支。所以

好吧，你已经经历了一些紧缩的意识形态，这对你们的机构、医疗保健、警察、道路、法院、青年服务造成了严重的打击。除非我弄错了，否则他们都经历了一些非常广泛和严重的下降。保守党政府在多年削减开支后，是否没有预见到这些后果？该党是否后悔？根本问题是英国经济增长不足。

这是一个问题。第二个问题是，与美国不同，我们没有……我们不是世界储备货币，所以我们不能真正借钱。紧缩的问题有点像是在边缘徘徊。我的意思是，在这次选举中，甚至在2010-11年，工党和保守党在这方面的差距微乎其微。这部分是因为英国受到很大的限制。我的意思是，它不是……

在市场允许的情况下，它无法做到乔·拜登所做的事情，那就是借入巨额资金来追求大型产业战略。因此，它被锁定在这种新自由主义里根-撒切尔共识中，即它被锁定在一个世界中，在这个世界中，它可以借入的资金、可以运行的赤字是有限的。与此同时，英国公共服务的成本正在飙升。我们引以为豪的NHS……那就是国民医疗服务体系。是的，是的。

对所有人都是完全免费的，从最轻微的疾病到最先进的医疗治疗都是完全免费的。结果是，每年NHS的支出都比通货膨胀高出约3-4%。从根本上说，我们国家的人口越来越老。我们的福利国家花费越来越多的钱。这些政党都没有改革这些事情的意愿。

我们已经成为一个几乎完全依赖廉价移民劳工的经济体，而这现在已经成为政治上的争议。所以英国今年接纳了70万人，去年接纳了70万人。现在，为了说明这一点，传统上，英国政府会试图接纳数万人。而且

我们似乎陷入了困境。我的意思是，我们还可以谈论其他事情，我们可以谈论它。你知道，人们抱怨说，我们在英国有很多科学和创新，有很多好大学，但我们似乎永远无法把它们变成公司，这部分是因为我们的融资系统的工作方式，基本上，牛津大学和剑桥大学的聪明人发明了一些东西，然后他们前往硅谷，去创办他们的公司。这似乎

对英国来说，这是一段非常非常艰难的时期。你并不孤单，但对英国来说，这是一段非常艰难的时期。这是一个需要认真领导的时代。你认为你会得到它吗？不，我们不会得到它，不幸的是。因为我作为一名职业政治家所学到的一件事是，那些在选举前没有告诉你

他们将在选举后做什么的政党，很少能够做到这一点，因为你根本没有建立你需要的支持。我的意思是，如果你试图隐瞒你的政策，然后在选举后做一些激进的事情，你会面临一系列问题。罗里·斯图尔特是一位前议员，他也是播客《政治的其余部分》的联合主持人。我们稍后继续。这是来自《黑暗之中》的马德琳·巴伦。

我花了四年时间调查一起犯罪。当你开车经过这条路时，我计划杀掉某人。为期四年的调查，数百次采访，数千份文件，所有这些都是为了了解美国军方多年来对公众隐瞒了什么。你认为是否犯下了战争罪？我对这个问题没有任何意见。《黑暗之中》第三季现已在您收听播客的任何地方提供。

这是《纽约客》广播节目。我一直在与英国作家和政治家罗里·斯图尔特交谈。现在，年轻时，斯图尔特是一位外交官，然后他是一位冒险家和旅行作家。事实上，他花了18个月的时间徒步穿越亚洲，这段经历被他写成了一本书。2010年，他当选为英国议会保守党议员，代表英格兰北部的一个农村地区。

他在议会任职九年，并在脱欧发生前离开了。然后他写了一本关于他在政府任职期间的书，但这并不是我们习惯的那种政治回忆录。它并不健谈。它绝对不是自恋的。相反，这是一个尖刻的，甚至是自我厌恶的描述，说明他多么讨厌做政治家，多么讨厌议会。这本书叫做《如何不做政治家》，它是英国的畅销书。

你写了一本书，描述了做政治家的令人沮丧的方面。我想很多人会看看做政治家的证据，然后说，不，谢谢。我宁愿不。所以，大卫，我的意思是，这本书叫做《如何不做政治家》，但它实际上是关于内部是什么样的。我试图做到尽可能的坦诚。在这个过程中，我正在毁掉我的职业生涯，但我试图让大家了解有多少无能

职业主义、卑鄙、奇怪的妥协、玩弄游戏、无知是隐含在我之中的，对吧？重要的是，我不只是向同事扔石头。我还试图解释如何

我的性格是如何被这种经历扭曲的，我做了多少让我深感羞愧的事情。你知道，我会……举个例子。一个例子是，我一开始坚持我的原则，反抗政府。然后有人告诉我，我将在后排议席待五年，不会被任命为部长。四年内，我向大卫·卡梅伦发送令人毛骨悚然的短信，祝贺他发表了我根本不欣赏的演讲，以便试图让自己得到晋升。

我开始投票支持政府的所有立法。最终，当我竞选伦敦市长时，我正在努力向我经常鄙视的人筹款，暗示我可能会同意他们的观点，而实际上我并不认同他们的观点。我的意思是，有很多……我觉得我正在……这对我的身心和灵魂都有害。我认为我们在政治中会变成……

纸板剪影。我们不再真正拥有，我们失去了谦逊，我们失去了细微差别，我们失去了复杂性，我们失去了批判性思维。结构、经济结构、宪法结构、党派结构都存在问题，但性格也存在问题。你在议会或美国海岸或其他地方的经历中看到过任何例外吗？是的。

是的，我的意思是，我……让记录表明这里有一段长时间的停顿。这里长时间停顿。问题是我能想到的人不是家喻户晓的名字。肯定有议员。有一位名叫大卫·戈克的人，他是司法大臣，他非常出色地能够，我认为，保持他的灵魂完整。

做出一些非常艰难的决定，同时保持人的本性，但是……但是你说你……你没有……你没有保持……我不知道……我也感到……你感到最糟糕的事情是什么？嗯，我认为我变得虚荣、缺乏安全感，沉迷于社交媒体，查看我在推特上获得了多少赞。我会走上舞台，我当时正在竞选领导职位，竞选首相，我会举行大型集会，我会得到热烈的掌声，

我会感到完全是骗子，好像我是一个廉价的魔术师，在欺骗公众。如果你成功了，如果你赢了，你会意识到这一点吗？我认为这是一个很好的问题，戴维。我的意思是，我认为我一定在潜意识里意识到了一些这些问题，这可能会让我成为一个非常、非常不快乐的首相。我可能会在任期间，

非常清楚地意识到。但是有很多方面。戴维，其中一个方面是，我是外交大臣，我站在议会里，我被期望能流利地谈论非洲的43个国家。这完全是胡说八道。然后我被调动去管理英格兰和威尔士的整个监狱系统。我能参观一半的监狱。然而，我应该说，利物浦监狱的情况就是这样，伯明翰的情况就是这样。而且

当我站起来说，给布隆迪带来和平的方法是尊重《阿鲁沙协议》，我呼吁坦桑尼亚前任总理时，我甚至不知道阿鲁沙在哪里。我不知道坦桑尼亚前任总理是谁。我不知道哪些国家与布隆迪接壤。你认为过去那些你敬佩的政治家、政治家是否也遭受了同样的自我怀疑，甚至自我厌恶？好吧，我认为林肯也一样。格莱斯顿肯定也一样。丘吉尔被严重的压抑所折磨。你对议会和你前同事以及英国政治界的其他人士的反应如何，他们对这本书中坦率地描述了成为政治家的感受，

是什么样的感受？你受到了反弹吗？这是否也影响了你的未来？有些人非常、非常生气，这是可以理解的。但是，也有其他同事来信说，他们觉得这本书很有帮助，他们觉得议会非常令人沮丧，他们与心理健康问题作斗争。这是他们第一次看到有人真正描述了

为什么我们都觉得自己是骗子，为什么我们都觉得这会让我们堕落。你觉得自己是骗子，但与此同时，权力却具有诱惑力。你能描述一下吗？因为你想要它。你想要成为党的领导人。你本来想成为首相。你显然竞选了议员。谈谈对权力的渴望，对权力的渴望。我认为这是一种不同事物的混合体。有……

竞争和游戏的意识。所以很多政治家，包括我自己，都上了那种名牌学校，并且是班上的尖子生。所以这只是……你知道……担任牛津大学任何俱乐部的负责人，现在他们正在炫耀权利的延伸。我是首相。所以有这么一点。有特拉斯首相对待权力的方式，那就是

这是一场她从学生时代就开始玩的游戏。这在很大程度上反映了这个政党，她只想成名。我告诉自己我感兴趣的那种权力是……我的意思是，我告诉自己，我想要做的是阻止伊拉克和阿富汗战争再次发生，如果我能掌握权力，因为在伊拉克和阿富汗的实地，我们总是被告知是政治家做出了决定。所以也许如果我是一个政治家，我可以阻止这些决定再次发生。

被做出。然后我是一个公务员。我是一个士兵，一个公务员。我认为，这是一种成为管理者的方式。另一种喜欢权力的方式是，我喜欢管理事物。我喜欢解决问题。我喜欢……你知道……管理事物。我喜欢管理人。我喜欢做决定。但是当然，所有这些都被掩盖了。因为我们对公众说的是

我们在这里为人民服务。我们在这里改善他们的生活。但是我们并没有花太多时间认真思考细节、细微之处、不一致之处以及改善他们生活的复杂性。我记得罗姆尼对我说，我当时在哈佛大学教书，他于2009年来看我。他说，现在把你的所有想法都整理好，因为当你成为政治家后，你就无法思考了。我认为这在美国和英国的政治中都是正确的，

几乎没有空间真正坐下来说，这项经济政策真的有效吗？最重要的是，最困难的事情是，我能逆转吗？你知道，我说过阿富汗对全球安全构成了生存威胁。我已经在这里花费了1万亿美元。我已经失去了所有这些生命。我现在可以说，也许我错了？也许它并不对全球安全构成生存威胁。你会重新进入政界吗？

太难了。让记录显示你的脸上露出了痛苦的表情。这很难，因为我感到深深的责任感和义务感，以及对国家的热爱，以及我相信有些事情我做得相当好。我认为我是一个相当好的部长，我认为我学到了东西。十年教会了我很多关于政府以及如何运作政府的知识。我认为如果有人……

把我带进来，给我一个部门，我这次可能会比上次做得更好，我会为此感到非常自豪。另一方面，这是我一生中做过最令人不愉快的工作，它令人筋疲力尽，对你的家庭来说很糟糕，对你的性格来说也很糟糕，除非你是一个美国政治家，否则它会让你早逝，在这种情况下，它只会让你长寿，罗里·斯图尔特，非常感谢你

罗里·斯图尔特是《剩下的就是政治》节目的联合主持人。他关于在议会工作九年的回忆录名为《如何不做政治家》。让我们谈谈一件极其重要的事情，皇室。人们如何看待哈里和威廉之间的裂痕？戴维，我们现在正在进入困难的领域，因为我是他们的导师，我是他们的老师，我是哈里王子和威廉王子的老师，所以我稍微回避一下

以这种方式详细介绍我的学生。哦，我不会让你继续这个话题的。不，不，不，不。你真的不会因为25年前教他们数学而对此发表任何评论。并且是国王的朋友。我的意思是，我不是一个客观的观察者。我是一个热情的君主主义者，也是国王的挚友。我是戴维·雷姆尼克。这是今天的《纽约客广播节目》。感谢收听。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，额外的音乐由贾里德·保罗创作。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。纽约客广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。