John Fetterman on Trump’s “Raw Sewage,” and What the Democrats Get Wrong
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欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。自约翰·费特曼引起全国关注以来，他在美国政坛上一直扮演着独特的角色。他来自一个富裕的共和党家庭，并成长为一位进步的民主党人，一位为争取工人阶级利益而奋斗的人。

他看起来像是来自锈带地区的伯尼·桑德斯，穿着连帽衫和卡其短裤。在2022年，他赢得了参议院竞选，击败了唐纳德·特朗普支持的梅赫梅特·奥兹博士。尽管他在竞选期间中风了。然而，最近，费特曼以一些非常不同的方式脱颖而出。选举后，他前往海湖庄园会见了唐纳德·特朗普。他加入了Truth Social。

他投票确认帕姆·邦迪为司法部长，他是唯一这么做的民主党人，而邦迪此前曾表示她将利用司法部追捕特朗普的政治对手。费特曼还支持特朗普的观点，即美国有一天可能会接管加沙地带，并将其开发成房地产项目。

随着时间的推移，《广播节目》希望提供对华盛顿目前正在发生的事情的深入和全面的看法。费特曼参议员的思想和表达方式，在参议院民主党人中都是异类。那么，他在做什么？为什么？上周我与约翰·费特曼进行了交谈。你去海湖庄园与特朗普谈话了。所以，告诉我你在海湖庄园和华盛顿与他的谈话。

同样重要的是，你的同事们是什么反应？嗯，实际上没有任何反应。参议院的这些人，他们非常，我不知道，非常有礼貌，对吧？

我的意思是，你知道，即使像梅嫩德斯那样，梅嫩德斯四处走动，人们会说，“你怎么样了？”他们不是在谈论金条。没有人问，“嘿，你的床垫里有多少金条？”之类的事情。所以人们现在没有谈论它或任何事情。我认为这并不具有争议性。但对我来说，这是一个决定，当然，

我从未真正知道那样做会是什么样子，但我有机会坐下来与总统会面。对我来说，我认为这是我在做我的工作。因为对我来说，嗯，我想找到我们可以一起努力的事情。呃，会有很多事情我会不同意。呃，所以，呃，

他们不需要我的选票或任何民主党的选票来做他们想要做的许多事情。他们也不会对很多事情有很大的支持。无论如何，我认为这并不具有争议性。我认为没有人，我的意思是，有些人可能会发现这有争议，但对我来说，这只是在做一份工作，进行一次谈话。呃，我想提醒大家，呃，

更多美国人选择他担任总统而不是我的团队。这并不意味着我们国家的一半人是法西斯主义者，或者他们是可怕的，或者……你的许多同事和许多人认为这是一件不同寻常的事情，唐纳德·特朗普并非过去所说的传统共和党人，这是一件不同寻常的事情，具有威胁性，并且去海湖庄园拜访他……

代表，我代表许多人的观点，不一定是自己的观点，而是代表对这一现实的适应。不，我的意思是，我们都在参议院一起工作，按照定义，与总统会面，这并不是屈服。这只是与总统会面，而你在参议院，并且

那些说这话的人是没有被委派去做事的人。很容易，你知道，对我来说，这些都是那种事情。我的意思是，这是来自廉价座位的廉价攻击，因为对我来说，进行一次谈话不会改变任何事情。这只是意味着，嘿，也许我们可以找到一些我们可以一起努力的事情。否则，你知道，也许不行。对。

帕姆·邦迪。告诉我你对帕姆·邦迪的投票与你其他的投票有什么不同。你为什么投票给她？嗯，我的意思是，你知道，她的投票本来不应该有争议，但整个氛围发生了彻底的变化。我的许多同事不会——他们会试图找到那些更——

更传统、呃，更有资格的人，而不是那些只是，他们只是完全，呃，人。他们不可能与这些事情合作，试图找到这些人。就像我投票给其他人一样，呃，呃，达菲，呃，我为，呃，

你知道，其他人，你知道，那些不是我选择的人。现在，你知道，我认为我们参议院的所有人都投票给鲁比奥了。你知道，我们的政治观点不同。现在他正在做一些我不一定同意的事情。我的意思是，这是其中的一部分。过去，其他党派的人为他们内阁的人投票并不是非常有争议的，因为规则就是这样运作的。

当你必须与人合作时，

如果你能够建立一种关系，你知道，否则他们不需要这些选票。他们可以告诉我们坐在角落里，因为你知道，我们这里有50、51、52甚至53票。所以这个人肯定会有这份工作。如果我理解你的观点，你愿意听取有关浪费、欺诈和滥用的信息。但在过去几天里，你可能一直在谈论很多事情，例如，马斯克访问国税局数据。

作为对隐私的侵犯。你对马斯克及其在政府中的作用的看法改变了吗？

我没有，我没有，我，我改变的是，一旦你成为一个混乱的代理人，或者现在这个党派在公众眼中被认为是混乱的党派，呃，那么这意味着你最终会在下一次选举中失败，呃，因为，呃，没有人再想投票给混乱了。

呃，你知道，我们都投票给，嘿，我们想让我们的政府更高效。我们想省钱。我们想，我的意思是，记住我们大约有36万亿美元的债务。我的意思是，说，“嘿，现在让我们，让我们重塑我们的政府。”一旦你变得混乱，呃，

那么这就会变得更加困难，并且几乎不可能捍卫那些事情。而且，你知道，当你能够渗透到人们那里时，当我走在好市多的时候，我说，“嘿，我对此感到很沮丧。”我真的很担心这件事，并阻止，你知道，如果他们来这里买鸡肉或买卫生纸，而

最重要的是，就像，“嘿，这真的让我很沮丧。”这真的渗透进去了。但当他宣布要参与竞选时，我在宾夕法尼亚州没有那种能量。事实上，对许多人来说，这是特朗普竞选的特点。这开始变得更加混乱。这就是为什么我说，伙计们，人们投票并相信狗的愿景，对吧？

我不确定你从混乱中得到了什么。所以我认为两件事应该是正确的，如果你想省钱，我们想找到使我们更高效的方法，但不要以一种混乱炸弹的方式去做，这使得人们在参与这个过程中几乎不可能找到盟友。我认为有些人会说混乱正是……

唐纳德·特朗普希望埃隆·马斯克来处理的。这也有可能。他们，他们，他们只是想要混乱。绝对的。这就是他签署的竞选活动。我想提醒大家，这是，呃，特朗普的最后一任期。所以他，他不是，他不会再对选民负责了。他就是以这个想法竞选的。就像我们要改变现状。我们是关于复仇的。我们要确保观点，呃，

成为最中心的东西。而这正在发生。是的。而且，如果混乱是全部重点，那么我认为很多人并没有投票支持这一点。我认为他们想要，呃，纠正混乱，而不仅仅是为了混乱而混乱。外面有很多担忧，嗯，甚至在你自己的选民中也有担忧，关于建立一种寡头政治，呃，

总统与埃隆·马斯克和其他人一起，正在建立一种规模过大的寡头政治结构，比以往任何时候都大得多。

你是否也担心这个问题？哦，好吧，我的意思是，我不确定很多人，普通人知道寡头政治是什么。我的意思是，这有点像那些被抛来抛去，人们不确定那到底是什么意思的奇怪术语。或者像民粹主义一样。如果你能出现在沃尔玛的停车场，就像，“什么是寡头政治？”对我来说，就像我描述的那样，金钱，金钱才是真正的癌症。

现在马斯克发现，他现在有能力在帮助……方面发挥作用——现在特朗普拥有那种无限的资源，现在可以让他参议员和其他众议院议员保持一致，如果他们不这样做，那么，你可以向初选投入2000万、3000万或4000万美元，我们可以惩罚那些——

那些可能不同意他或愿意投票给他的被提名人的人。你已经看到这种情况发生了。无限的资金在某种程度上让我们所有人变成了OnlyFans模特。我们都在网上为钱奔波。我们表现得越卑躬屈膝，赚的钱就越多。

而且，你知道，那种勾当也没有多少尊严。你作为一名参议员，你自己也感觉到你是一个OnlyFans文化成员吗？

我没有，因为我不是那种——我知道什么有助于支付账单并带来收入，以及上MSNBC大喊大叫并说很多挑衅性的话。我有同事正在做这些事情。我认为如果你回顾一下他们的第一季度，它可能会相当强劲。许多被说出的那些非常具有挑衅性的话——

大量的报道，我保证最终会出现在筹款邮件或其他类型的筹款中。你与你的选民保持密切联系。你经常去宾夕法尼亚州。根据最近的情况来看，总统的批准率相当高。他做了什么让

宾夕法尼亚州的选民喜欢，以及在这个总统任职一个月后，他们对什么更焦虑？我认为那些投票给他的人大多喜欢他们所看到的。但一旦混乱触及他们的生活，

如果他们是农民，现在他们无法销售他们的商品，或者如果钢铁工人失业，或者如果混乱触及他们的生活，那么这将会改变这一点。或者如果你摧毁了教育部，再次，你知道，打击教育，这是一个失败者。我们目睹了汤姆·科贝特在做同样的事情。他是宾夕法尼亚州的第一任共和党州长。是的。

这曾经是州长第二任期的轻松之举。但是我的州长汤姆·沃尔夫击败了他。他进行了反击，并击败了一位现任州长，这是宾夕法尼亚州有史以来第一次发生的事情，反对教育。你知道，红孩子，蓝孩子，每个孩子都需要他们必须阅读。哦，普通人。

选民们，他们就像，“嘿，你知道，这就像那些两党合作的事情，教育。如果你反对教育，那将成为混乱的一部分。也许他们只是想让它仅仅是为了混乱而混乱。但这将成为你的一部分，你将不会让人们参与其中。你一直是

跨性别群体的巨大倡导者，尽管很多人认为你普遍反觉醒。我想听你谈谈特朗普在军队、体育运动中实施的各种跨性别禁令以及切断变性医疗的社会和政治影响。你对此有何感想？

对我来说，这与觉醒无关。就像，对我来说，这是我永远不会欺负任何人。我永远不会把它变成一个出气筒。

我的意思是，我永远不会从贬低一个同胞那里获得某种政治资本，就是这样。对我来说，那是私人的。就像，在那段我为跨性别群体挺身而出的视频中，就像，我知道这在政治上并不受欢迎，但这正是我想要依靠的时候。

这是约翰·费特曼参议员。我站在我的办公室前面，有两面旗帜代表我的两个核心价值观。我是一个毫不掩饰地支持军队的，也强烈支持LGBTQ群体的，我想

对我来说，我想提醒大家，取消我们军队的种族隔离实际上是有争议的。这是非常有争议的。你知道，我们的美国同性恋者无法服役。现在妇女不会参与战斗角色。现在所有这些，这不再有争议了。这是其中的一部分，这就是被理解为建立一支更强大的军队。所以我认为跨性别的事情，对我来说，是关于尊严

士兵的。我永远不会支持贬低某人的尊严。一些美国人一直认为，这变得太觉醒，或者，你知道，民主党变得过于关注这一点。你知道，哈里斯是他们，特朗普是你那种事情。但对我来说，这与觉醒无关。在你看来，什么是太觉醒的？举个例子。

不，但我认为民主党越来越难以让男性，特别是白人男性做出选择。

我认为有时这非常困难。只要该党让男性越来越难，那么最终他们就会。但这就是我问你的。民主党做了什么或支持了什么，让白人男性特别困难？是这些文化问题、经济问题吗？你从选民那里听到的以及你同意的具体内容是什么？

我认为共和党的超级大国之一是他们对取消文化免疫。这只是更，这只是，人们更自由，他们不必，他们不必拥有非常严格的正统观念，如果你不同意这一点，那一定让你成为一个坏人。那可能会让你成为种族主义者。那可能会让你成为恐同者或那些事情。

我正在与宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼交谈。我们的谈话稍后继续。这是《纽约客》广播节目。尝试睡过接下来的四年可能会很诱人，但如果你想知道如何在保持完全清醒的情况下度过第二个特朗普任期，那么《拯救美国播客》将帮助你处理现在正在发生的事情以及接下来会发生什么。我是乔恩·法夫罗和汤米·维托尔、乔恩·洛维特和丹·费弗，我和我一起深入探讨本周的政治新闻，并找出一些你可以信任的政治分析。

是的，汤米的鞋子被弄坏了。是的，他明天还会这样做，因为这项工作是值得的。你的理智也是如此。无论你在哪里收听播客和YouTube，都可以收听《拯救美国播客》。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克，我今天正在与宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼交谈。自选举以来，费特曼一直对他自己的政党民主党人进行高度批评。早些时候，他告诉我，民主党设法劝退了男性选民，特别是白人男性。

费特曼在他的狂热、几乎无条件地支持以色列政府在加沙的战争中，确实违背了他的政党。事实上，一些人推测他甚至可能会更换政党，费特曼否认了这一点，我们稍后会谈到这一点。但他甚至接受了唐纳德·特朗普的建议，即美国甚至可能控制加沙地带。我认为我不同意你的一个问题是，唐纳德·特朗普在

新闻发布会上站在本雅明·内塔尼亚胡旁边，谈到了美国，他使用了“拥有”这个词，美国拥有加沙，加沙人民被送往其他地方，约旦、埃及，无论在哪里，这将成为，这是他的说法，不是我的说法，中东的里维埃拉。你似乎比

当然比我听到的任何主要民主党人都更同情这种可能性。不，我的意思是，我从未认为这是认真的。我认为这是旨在非常具有挑衅性，非常具有挑衅性。他们想让地区国家震惊，就像如果我们能做到这一点。

我的意思是，尤其是在发生之后，什么，10-7？我的意思是，他们一直无法为巴勒斯坦人提供稳定的社会和繁荣。那么，嘿，我们必须拥有并放弃这些激进的、令人震惊的想法。这就是总统应该做的事情吗？只是为了挑衅而不是在这个舞台上认真对待？这是……

不，我认为有很多专家对10-7之后的情况判断错误。我认为一直以来都是正确的做法。我跟随内塔尼亚胡做了这件事，因为对我来说，这是首先追随以色列。

我认为聪明的事情是，我们必须打破并严重削弱哈马斯，但他们已经这样做了。他们也对真主党做了同样的事情。真主党，每个人都认为真主党是中东最终的恶棍。结果他们并没有那种能力。然后他们还发现伊朗也没有那种能力，无法保护和投射那种价值观。

在中东创造和资助那种邪恶的通道。现在，叙利亚也发生了同样的事情。所有所谓的专家都错了，以色列做了那些非常困难的事情来发展，这是第一次机会拥有

该地区真正的和平。你认为加沙理想的结果是什么？理想的结果是一个国家，一个民族，无论是什么，就是他们现在，他们将背弃这个想法。巴勒斯坦国？我的意思是，无论什么，只是……

某种国家。最终结果，理想的结果是巴勒斯坦人将拥有一个国家或加沙，或者他们的政府不再是中心，他们致力于摧毁以色列，他们可以专注于建设他们的国家，而不是试图摧毁以色列。另一个外交政策问题。

美国刚刚在利雅得和沙特阿拉伯与俄罗斯代表举行了会谈。据推测，这将导致，希望这将导致俄罗斯和乌克兰之间的和平谈判。皮特·海克斯已经表示，乌克兰加入北约是不可能的。乌克兰人非常、非常担心他们将失去20%的领土。

而且他们将再次容易受到俄罗斯的攻击。在这种情况下，你同情谁？

可怕的情况。哦，我永远不会理解特朗普政府似乎与普京之间存在这种奇怪的动态关系。我永远不会理解或尊重这一点。当我长大的时候，我的意思是，嘿，俄罗斯是坏人。这就像我长大的时候，也许是《红色黎明》，曾经为金刚狼欢呼。我的意思是，这一切都是被理解的。我永远不会理解这一点。

对我来说，乌克兰与乌克兰的斗争与以色列或台湾的情况没有什么不同。对我来说，这是一场针对民主的战争。现在我们将永远站在民主一边。特朗普政府似乎正在违反一些法院命令，并且在未经国会批准的情况下关闭政府机构。然而，你已经说过这不是一场宪法危机。

如果不是宪法危机，那是什么？在这个真正重要的问题上，我们处于什么位置？好吧，

根据定义，如果他们公开蔑视最高法院的裁决，那么根据定义，这就是一场宪法危机。你认为我们会走向那里吗？这是完全可能的。这是可能的。但你不会看到我在MSNBC或《国家》上大喊大叫说我们正处于宪法危机中。但是当我们到达那里时，我将是第一个向人们描述这一点的人，即我们正处于宪法危机中。

绝对的。绝对的。特朗普政府将测试和突破界限。一旦他违抗法院的裁决，那么根据定义，这就是一场宪法危机。

让我们谈谈未来的政治。民主党需要什么样的政治家才能在未来的道路上取得更大的成功，无论是2026年还是2028年？因为肯定缺少一些东西。我想成为我想成为诚实的人。

我在筹款方面受到了惩罚，或者说我不是那个大喊大叫、跳起来并说出那些话的人。我不傻。我知道我现在卖的是什么，但我致力于成为我永远不会对你撒谎，我不会告诉你一切都很棒。

所以，对我来说，我会违背我自己的政治利益，并试图说出人们可能不同意的事情等等。但是边境，这是另一个。我的意思是，我试图解释说，在边境、混乱和民主党人方面存在民愤。我们得到了。

边境错了，我们将为此付出代价。然后我为此付出代价来表达这些观点。我认为民主党在以色列问题上是错误的，我跟随以色列做了这件事。我试图警告说特朗普来势汹汹，我们真的必须小心。

事实证明也是如此。现在我正试图描述我们现在所处的位置。也许这并不是必要的或想要的。你是否觉得你在参议院几乎没有盟友？是的，我觉得我没有很多。有任何盟友吗？

我不知道。我的意思是，这并不是说他们不会坐在我旁边或其他什么，但这很难。但是请记住，我的许多同事来自截然不同的背景，或者他们在各自州的情况大相径庭。但是

总统职位取决于像我这样的州。你知道，我不知道。会有大量的民众会欣赏成为一个试图诚实地描述事情、发生了什么以及为什么以及为什么将会发生的事情的民主党人吗？并记住，你知道，民调显示几乎有六分钟。

十分之一的人认为我们是一个严重受损的品牌。这并不是批评现在正在销售的民主党人，但我试图描述发生了什么。我的担忧是，

在宾夕法尼亚州参议院，你知道，我们一直处于有效的少数派地位，永久的少数派。我担心在美国参议院也会这样。无论谁将成为下一任总统，如果他们控制参议院，你将永远无法通过任何类型的立法。你与伯尼·桑德斯有什么联系？在某些方面，你似乎确实有。

不，不，我们并没有太多联系。我认为我们有点，我的意思是，我尊重伯尼，但我认为对我来说并没有太多联系。但我想提醒大家我们现在所处的位置。我们可能在某些席位上非常幸运。

现在，如果我们处于永久的少数派地位，那么我们也有最高法院，这对民主党来说是一个极其危险的局面。对我来说，我想找到前进的道路。

而现在，当特朗普及其混乱计划时，很难找到前进的道路，他们向这里倾倒了三英尺高的未经处理的污水，而我们只有一只迪克西杯来舀出很多东西。持续的混乱……

持续的混乱。我的意思是，你必须应对15或20件事。这种速度，你知道，通过社交媒体和《纽约时报》以及其他类型的媒体，它们都在这里出现。这里怎么样？这里怎么样？这里怎么样？这里怎么样？所有这些事情。这使得区分什么真正重要的事情变得更加困难，什么只是更多关于混乱的事情？

所以，这是一个极其困难的局面，就什么真正重要的问题而言，因为，你知道，我们有我们处于少数派地位，这可能并不令人满意。但我正试图描述我们所处的位置。你把它描述成一股奔涌的破裂的污水管道，而你只有一只迪克西杯来处理它。

是的。我的意思是，这是一个非常生动的比喻。我不能……我不能……我的意思是，K指的是持续的混乱。这就是问题所在。就像，好吧，然后我不希望我们的政党仅仅变成一些表演性质的事情。我的意思是，这就是问题所在。如果这些事情奏效，你知道，他们弹劾了他两次。他们把他告上了民事法庭。他被送上了刑事法庭。

然后再次，在暗杀事件之后以及所有这些事情之后，这就像也许这不是我们应该走的路。也许我们不应该成为一个责备、羞辱和试图告诉人们，“嘿，你太蠢了。嘿，我们比你更了解这些问题。”我不确定确切的答案是什么。你知道，我们已经讨论了一段时间了，我无法说出

你通常推荐什么。一方面，你对特朗普政府的各个方面都非常批评。与此同时，你说我们不能对这里的一切大喊大叫，因为从政治上来说，这是没有用的，因为特朗普在选举中表现得非常好。我不明白的是，应该做什么，你知道，如何坚持你的原则，同时又在政治上取得成功。是的。

我觉得这是我的版本，真正谈论和描述这一点，并保持一个忠诚的民主党人。

并提醒人们我们失去了鲍勃·凯西。那是鲍勃·凯西参议员。在宾夕法尼亚州。我们刚刚失去了两位，可能是三位我的同事，他们也不想参加26个周期。我可以问你一个问题吗？在参议院工作令人沮丧吗？是的，百分之百。是的，百分之百。告诉我关于这件事。

是的。就像我现在描述的那样，计划是向……里注入三英尺的污水，你知道吗？你讨厌这份工作吗？不，不。这是一份荣誉。这是一份荣誉。对我来说，我认为我的荣誉和我的职责是，作为一个忠诚的民主党人，你

我的意思是，在我将要改变我的政党或成为共和党人的所有愚蠢的叙事中，我将是一个糟糕的共和党人。你为什么是一个糟糕的共和党人？因为我毫不掩饰地支持堕胎选择权。我毫不掩饰地支持LGBTQ。

我永远无法理解为什么人们不会站在反对普京和俄罗斯的最前沿。我的意思是，有很多事情我根本无法承受。那将是一个可怕的共和党人。但我想说，我认识并且热爱许多共和党人。

这就是为什么我不称特朗普为法西斯主义者，因为我知道我生活中那些人不是法西斯主义者。他们不是可怕的人。他们不是坏美国人或任何东西。我认为使用这种极端术语并没有帮助。当你卸下可能的极端术语的片段时，它没有任何影响，那么剩下什么？

然后，你知道，多少年，多少个周期，你才能跳到有线电视上大喊大叫，世界就要燃烧了？而到目前为止，这实际上还没有发生。记住，这始于2015年。十年后，我们在这里，所有说过和做过的事情。记住，你知道，抓住曾经是他政治生涯的终结。

而我们现在所发生的事情。它没有奏效。这就是为什么我说让我们找到一种方法，将我们的政党变成一个更有效的机器来解决这个问题，而不是使用同样的策略，在许多方面，它实际上使他们更强大、更受欢迎。你知道，像……

人们意识到他把自己的嫌犯照片挂在椭圆形办公室里了吗？他签署了那张照片。我的意思是，这就像最终的自我毁灭。这就像他从那张照片中赚取了数百万美元。你知道，这让他更受欢迎了。现在他把它挂在椭圆形办公室里。

我们，你知道，民主党人兴高采烈地说，“嘿，他是一个被定罪的重罪犯。他是一个被定罪的重罪犯。”好吧，首先，这对我们来说是不合适的。其次，如果那只是让他更受欢迎，我认为这反映了许多这些从未奏效的事情的徒劳。你认为特朗普-马斯克的关系注定会破裂吗？是的。

任何事情都有可能。我的意思是，我必须相信有人甚至可以在网上押注这一点。如果他们愿意，他们可以直接进去。我不赌这个。但对我来说，我想提醒大家……

这是一个非凡的结果。很多人感到失望，包括我自己，但试图找到前进的道路，并以诚实的方式去做，并说出一些话，这与其说是批评，不如说是描述，并试图向一些可能没有经历过这种情况的人解释。

特别是像暗杀事件或宾夕法尼亚州等州存在的能量和奉献精神之类的时刻。参议员，我非常感谢您的时间。谢谢您。好的。谢谢。宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼。他于2023年上任。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。希望下周您能加入我们。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。

在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客》广播节目部分由塔里纳捐赠基金支持。

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