Jonathan Haidt on the Plague of Anxiety Affecting Young People
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Both anecdotally and in research, anxiety and depression among young people—often associated with self-harm—have risen sharply over the last decade.  There seems little doubt that Gen Z is suffering in real ways.  But there is not a consensus on the cause or causes, nor how to address them.  The social psychologist Jonathan Haidt believes that enough evidence has accumulated to convict a suspect.  Smartphones and social media, Haidt says, have caused a “great rewiring” in those born after 1995.  The argument has hit a nerve: his new book, “The Anxious Generation,” was No. 1 on the New York Times hardcover nonfiction best-seller list.  Speaking with David Remnick, Haidt is quick to differentiate social-media apps—with their constant stream of notifications, and their emphasis on performance—from technology writ large; mental health was not affected, he says, for millennials, who grew up earlier in the evolution of the Internet. Haidt, who earlier wrote about an excessive emphasis on safety in the book “The Coddling of the American Mind,” feels that our priorities when it comes to child safety are exactly wrong.  “We’re overprotecting in [the real world], and I’m saying, lighten up, let your kids out! And we’re underprotecting in another, and I’m saying, don’t let your kids spend nine hours a day on the Internet talking with strange men. It’s just not a good idea.” To social scientists who have asserted that the evidence Haidt marshals does not prove a causative link between social media and depression, “I keep asking for alternative theories,” he says. “You don’t think it’s the smartphones and social media—what is it? … You can give me whatever theory you want about trends in American society, but nobody can explain why it happened so suddenly in 2012 and 2013—not just here but in Canada, the U.K., Australia, New Zealand, Northern Europe. I’m waiting,” he adds sarcastically, “for someone to find a chemical.” The good news, Haidt says, is there are achievable ways to limit the harm.  Note: In his conversation with David Remnick, Jonathan Haidt misstated some information about a working paper that studies unhappiness across nations. The authors are David G. Blanchflower, Alex Bryson, and Xiaowei Xu, and it includes data on thirty-four countries.  </context>

我们将失去共和党和红州的任何支持。因此，当我观察上学期发生的事情时，你知道，在上学期，尤其是在那个法庭上，在参议院听证室里，三位校长作证，全国对高等教育感到厌恶。调查数据显示了这一点，对高等教育的信任。需要明确的是，你指的是国会听证会，在……

大约10月7日以及对大学校园的影响，特别是哈佛大学、麻省理工学院和佩恩大学。还有麻省理工学院，没错。是的，正确。这是一场众议院听证会。是在参议院，是的。而斯特凡尼克代表，她自己并没有……

在麦克风前关键时刻，没有政治意识形态和动机。是的。好的。但关键是有一系列事件。所以我一直在写关于高等教育信任度下降的文章。你看，你问我我的政治立场是什么。我想要……

我的使命，是的。所以我的使命是，我甚至有，你知道，当我搬到纽约大学斯特恩商学院时，我写了一份使命宣言。我的使命是利用我在道德心理学方面的研究以及其他人的研究，帮助人们跨越分歧相互理解，并帮助重要的机构良好运作。乔纳森，最后，如果情况没有改变，焦虑的一代将会怎样？他们会永远感到孤独和疏离地长大吗？

还是他们会克服这个问题？是的。所以我们不知道。我们可以说的是，20多岁的年轻人曾经是最快乐的人。有一种所谓的U型幸福曲线，即十几岁后期和20多岁的年轻人是最快乐的，60多岁和70多岁的人也是如此。而中年人则不太快乐。几年前，这在全世界都是如此。

现在，詹姆斯·布兰奇弗劳尔发表了一篇论文，他是一位关于这个话题的专家。U型幸福曲线在国际上已经结束。他调查了27个国家，发现十几岁后期和二十岁出头的人实际上现在是最不快乐的，或者是最焦虑的，无论采用什么衡量标准。所以年轻人的变化很大。他们曾经是最快乐的，现在是最不快乐的。是的。

那么他们会在20多岁的时候克服这个问题吗？目前看来还没有。他们的大脑可能会有持久性的变化，因为我们在青春期没有保护他们，而青春期是如此重要的时期。从本质上说，在大脑的连接方面。是的，大脑正在真正地重新连接，从神经元相互寻找的角度来说。如果神经元没有被使用，它们就会消失。突触正在形成或消失。

所以在生命最初的几年里，这种情况发生得非常迅速，然后速度减慢。但在青春期，它会加快速度。所以青春期是真正重要重新连接的时期。

而传统的社会会给年轻人一些指导，告诉他们如何过渡到成年。我们没有这样做。我们给他们一部iPhone和一台iPad，然后说，听着，我们将让你由一群互联网上的随机人引导进入成年，这些人是由算法根据他们的极端性选择的，无论是什么。这就是你将获得的方式，这就是你将重新连接大脑的方式。

因此，可能会有持久的影响，Z世代在余生中会更加焦虑和脆弱。这是可能的。我们只是不知道。但我能乐观地说的是，他们有很多方法可以迅速改善自己。

我在纽约大学斯特恩商学院教授一门名为“蓬勃发展”的课程。这是一门本科积极心理学课程。我和班上做的最重要的事情之一是，我们一起查看他们的通知。你每天收到多少条通知？学生们通常每天收到200到500条通知。我说，除了五条之外，关闭所有通知。如果你只能保留五个应用程序，比如Uber，你当然想保留Uber和Lyft，因为你需要知道，车来了没有？

但是，你知道，你是否需要《纽约时报》或《纽约客》或其他任何人的关于突发事件的更新……好的。《纽约客》……我告诉他们。 《纽约客》不一样。谢谢。我很感激。但是，你知道，但是，我的意思是，他们得到，你知道，他们不……

而且他们中的大多数人在每次收到电子邮件时都会收到通知。因此，如果他们在电子邮件中收到垃圾邮件，他们的日常生活就会被打断。所以这已经成为常态。他们没有学会保护自己的注意力。我试图说服他们，而且很容易说服。你知道，你的注意力是你拥有的最宝贵的东西。你可以赚很多钱。你所能赚的钱是没有上限的。但是你的注意力是有非常严格的限制的。你无法获得更多。

那么你打算把它交给谁呢？告诉我你打算允许哪些公司每天占用你的注意力。一旦你这样表达，他们就会关闭几乎所有的通知，我们会得到显著的结果。他们说，他们第一次能够清晰地思考，能够完成作业，焦虑感也减少了。所以现代生活正在让我们所有人支离破碎，它对年轻人造成了很大的影响。如果我们扭转这种局面，就能改善他们的心理健康。

但这似乎需要与过去某人去禅宗佛教寺院所需要的同样的自律。不，关闭通知很容易。我们在课堂上这样做。自制力很难，但关闭通知很容易。乔纳森，非常感谢你。大卫，我很荣幸。很高兴和你交谈。乔纳森·海特是一位社会心理学家，也是纽约大学斯特恩商学院的教授。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和阿里西亚·祖克曼制作。

在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。