Kamala Harris, Race, and the Presidency; Plus, Louisa Thomas on the Paris Olympics
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关于副总统哈里斯的候选资格，毫无疑问，种族是一个重要问题。她不会是第一位黑人总统。“我认为大多数时候，当人们把卡马拉·哈里斯和巴拉克·奥巴马放在同一个谈话中时，他们有点误解——这只是一种愿望投射，”文森特·坎宁安说。但“他们共同点在于都有一位不是美国人的黑人父亲。这带来了各种奇怪的事情……在创造黑人美国身份方面。”坎宁安和同事作家多琳·圣菲利克斯讨论了哈里斯作为牙买加和印度移民之子的复杂身份，以及更多内容。（这一部分摘自《政治现场》的更长对话。）此外，《纽约客》体育记者路易莎·托马斯与大卫·雷姆尼克谈论巴黎奥运会的一些不同寻常的场馆——从协和广场和据说已清理干净的塞纳河到塔希提的一个小珊瑚礁村庄。</context> <raw_text>0 有问题或需要如何建议吗？只需询问Meta AI。无论您想设计马拉松训练计划，还是好奇今晚天空中可见的行星，Meta AI都有答案。它还可以总结您的课堂笔记，视觉化您的想法，还有更多。它是您指尖上最先进的AI。通过Meta AI扩展您的世界。现在在Instagram、WhatsApp、Facebook和Messenger上。

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我认为可以公平地说，在这次选举中没有安全的预测。这一点非常明确。但我们今天在节目中讨论卡马拉·哈里斯，我们必须假设，至少在目前，她是民主党提名人。我们的两位工作人员作家聚在一起讨论哈里斯的候选资格，特别是种族问题。在巴拉克·奥巴马赢得总统职位16年后，种族仍然重要吗？或者更确切地说，在总统选举中，种族如何重要？

文森特·坎宁安和多琳·圣菲利克斯都是《纽约客》的评论员。文森特还写了《伟大的期望》一书，这是一部基于他为奥巴马竞选工作经历的小说。他们与《纽约客》的编辑泰勒·福盖特进行了交谈，后者也是我们播客《政治现场》的主持人之一。

好吧，你知道，我认为大多数时候，当人们把卡马拉·哈里斯和巴拉克·奥巴马放在同一个谈话中时，他们有点误解，对吧？这只是一种愿望投射。但他们共同点在于都有一位不是美国人的黑人父亲，对吧？

这带来了各种奇怪的事情。他们在创造黑人美国身份方面，试图策划，像是

我不应该说试图。我不知道那种意图的程度是什么。但巴拉克·奥巴马去芝加哥，加入三位一体教堂，坐在杰里迈亚·赖特的讲道和教导下。你可以想到卡马拉·哈里斯生活中的平行运动，就像去一所历史悠久的黑人大学，加入一个

也许是最著名的历史黑人姐妹会，AKA，将自己与一种比他们父亲所代表的更明显的美国黑人身份联系在一起。对我来说，这真的很有趣，因为黑人身份，黑人美国身份总是像

是由我们这些拥有更传统黑人美国家庭历史的人构建的，对吧？这总是部分地取决于选择，而不仅仅是遗传或基因，或者其他更恶劣的方式来定义某人的身份。而政治同样，像黑人身份，是身份创造的过程，对吧？因此，在某种程度上，写下自己进入一种特定的美国黑人身份，并且作为政治家将自己写入公众意识，这两者的协调运动是我对这两个人物感兴趣的地方。

我真的很想知道，卡马拉在这方面做得很好。你知道，你可以再次看到她的视频，听起来像是大学的行进乐队，她在街中间行进。这是一种非常文化上可识别的事情。她在管理这些符号方面做得相当不错。所以我确实想知道，在接下来的100天左右，她将如何继续做到这一点。这真是有趣的信息。

非常有趣且敏锐。这让我想到了在某种程度上被忽视的哈里斯访问非洲大陆的旅行，这被框架为几乎像是一次祖先回家的旅程。那是在2023年3月。哈里斯进行了为期九天的旅行。

她从加纳开始，然后结束于坦桑尼亚和赞比亚。有人将其描述为某种魅力攻势。这是副总统首次展示对非洲大陆发生的事情的现代化兴趣，考虑到中国在许多非洲国家的投资增加，哈里斯正在...

可能承担一个其他人不关心的问题，并可能通过此更敏锐地塑造她的身份。然而，《大西洋月刊》中的个人资料对她在这次旅行中的表现表达了一种失望或沮丧，因为她并没有传达出人们所期待的回归故土的兴奋。而我发现真正有趣的是

关于这次非洲之行，她与美国黑人身份的关系，以及未被提及的是她与南印度身份的关系。显然，现在莫迪是印度的领导人。我们似乎没有考虑询问哈里斯她与发生在世界另一端的法西斯主义的关系。这涉及到我试图理清的一个想法，我认为我们许多人都在努力理清的想法，

作为亚裔美国人的滑动性，以及这一概念如何在我们对美国例外主义的理解中被制造出来。

我想知道她身份的这一部分，来自母亲，对吧？这是哈里斯在她的回忆录和个人轶事中非常赞美的母系条件。何时会在政治对话中浮出水面？本周有很多关于

44000名黑人女性参加的Zoom电话会议的讨论，然后还有一个针对黑人男性的Zoom电话会议，但卡马拉·哈里斯也是一位印度女性。我发现对这一现实缺乏参与，似乎有一种，我认为是一种幻觉的程度。

似乎我们关注哈里斯的黑人身份而较少关注她也是南亚人的事实，部分原因是人们对拥有一位女性巴拉克·奥巴马的想法感到非常兴奋。文森特，你曾在奥巴马的竞选中工作。你认为这是一个准确的比较，还是...

这是一种简化的比较？我的意思是，我们是否应该以更广泛的方式思考她的身份？是的。至少作为一名竞选者，以及作为一种情绪的载体或对时代精神的回应。哈里斯缺乏的...

在政治光谱上对自己进行编码的一个问题，是使你看起来比实际更进步的一个问题。像巴拉克·奥巴马曾说过，我反对伊拉克战争。希拉里·克林顿，你没有。这是一个强大而有力的编码，表明我在你左边。

在过去，那些术语是，你知道，作为民主党人，你要么是葡萄酒轨道，要么是啤酒轨道。对吧。这使他成为常春藤联盟教授的葡萄酒轨道候选人，或者其他什么。它以一种非常强烈的方式对他进行了编码。然而，这是否重要，因为她并没有经历初选？我认为这正是，正如你所说，她的全民医保问题是她向伯尼和伊丽莎白·沃伦靠拢的一种方式，但并不是完全靠拢，而是以一种编码的方式向克洛布查、拜登、布蒂吉格等人靠拢，试图在那群人中间。现在她不必这样做。这是一个很好的观点。对我来说，我一直在考虑她更多的是关于加利福尼亚的事情，对吧？

考虑到她与像她的政治导师威利·布朗等人的关系，加利福尼亚的机器政治。我们稍后会更多地谈论布朗。绝对是。或者像与加文·纽森，她的职业生涯中的长期敌友相比。对我来说，这一直是她政治性格中一个非常有趣的方面，这并不一定是意识形态的，而是归结为战术，比如，你知道，打电话或其他。

好吧，如果哈里斯真的成为一个单一议题的候选人，那将是关于多布斯裁决的。她恰好完美地适合倡导恢复生育权，使用的语言在我看来甚至有些保守。哈里斯在密歇根州的一个活动中与两位保守女性交谈，对吧？

其中一位曾在特朗普政府工作。她谈论堕胎的方式与哈里斯过去谈论堕胎的方式截然不同。她非常明确地将其置于这样一个观念中，

决定终止妊娠或寻求这种护理的女性是在她的拉比、伊玛目或牧师的建议或指导下进行的。我认为她明白，保持在中心位置现在是她的最佳选择。人们认为她是第一位访问堕胎诊所的现任副总统或总统。你知道，当我读到这个时，我记得...

我在想，堕胎是她更深层次的承诺之一，还是这似乎是一个她因为拜登（他是天主教徒）对此感到不舒服而主动承担的议题？所以这非常有趣。她的回忆录中有一个故事，最近她一直在重新提及。当哈里斯在高中时，我相信是在奥克兰，她有一个朋友来找她

告诉她，她被继父性侵，我相信。哈里斯为她的朋友感到愤怒，去找她的母亲，告诉她这个故事，并说，我的朋友需要和我们住在一起。她的母亲同意了。这个朋友确实和她住了一段时间。她一直在讲这个故事，就我所知，

起源，关于神话或故事的事情，听起来相当可怕。对我来说，这是一种重新构建堕胎权问题的方式，再次置于她可以利用的情感空间，因为她是女性。我认为我们绝对不再处于那种克林顿时代，在那个时代，

性别必须被嘲弄，但也必须被贬低，以便融入男孩俱乐部。哈里斯根本不在玩这个游戏，这就是为什么，像共和党人称她为疯狂的猫女或其他的反击实际上并没有奏效，因为她并不依赖于将自己框定为一位相信堕胎权的女性政治家。这更多的是关于这种道德空间。

多琳·圣菲利克斯与文森特·坎宁安。他们都是《纽约客》的工作人员作家，他们与编辑泰勒·福盖特进行了交谈。您可以在《政治现场》播客中听到更长版本的对话。接下来还有更多内容在《纽约客》广播小时。请继续收听。WNYC工作室得到了火箭金钱的支持。

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冲突的每一个方面...

以及《拯救美国》的乔恩·法夫罗和汤米·维托。我认为我们不会通过事实检查走向胜利。关注Wired Politics Lab，获取深入的对话和分析，帮助您应对即将到来的选举。

这是《纽约客》广播小时。我是大卫·雷姆尼克，我的身边是路易莎·托马斯，她为我们撰写专栏《体育现场》。

路易莎，我很高兴，也很松了一口气能和你谈话。我们已经谈了很久的政治。是的，我们将谈论奥运会，政治从未参与其中。真让人绝望。然而，夏季奥运会来了。它们将在本周在巴黎开始，但并不是每个项目都将在体育场或体育综合体内举行。你有三个意想不到的场馆将举行不同的赛事。第一个是什么？

第一个是河流。

恰好是塞纳河。事实上，这不仅是几个赛事的举办地，包括马拉松游泳和三项全能，还有开幕式。这是沿河三英里的赛道。运动员将在奥运游行中乘坐驳船经过。他们将经过卢浮宫、巴黎圣母院，你知道，可能会出什么问题？真是炫耀。

他们实际上是在2018年青年运动会之后提出这个想法的。青年运动会开幕式上有一个街头节日。他们想，为什么不这样做呢？他们实际上真的试图重新构想奥运会，因为奥运会变得如此昂贵。

巴黎决定要做一些所谓的可持续的事情。它仍然非常昂贵。这是历史上第六昂贵的奥运会，费用将达到数十亿美元。但他们正在建设的许多体育场都是临时的，以降低成本。他们真的在努力创造性地解决这个问题。他们想，你知道...

还有什么比在塞纳河上进行浪漫的游船更能展示这座城市呢？

你所说的实际上是它真的很像一个污水沟？你是这个意思吗？差不多。你说得完全正确，实际上，游泳在塞纳河是非法的，已经有一个世纪了，因为它是一个污水池。但他们已经花费了15亿美元进行处理设施的翻新，并且还建造了一个巨大的蓄水池，

靠近奥斯特里茨火车站。它的大小相当于20个奥运游泳池。其想法是，塞纳河的真正问题实际上并不是人们像往河里倾倒垃圾那样的行为，尽管确实有很多这样的情况。真正的问题是，当下雨时，这个过时的污水系统会溢出，未经处理的污水混合在管道中直接流入河中。因此，他们已经尝试过——我知道当我在河里潜水并且要在三项全能或马拉松游泳中待一段时间时，我想在脑海中回响的短语是未经处理的污水。好吧，让我首先说，

开放水域游泳者在一些相当糟糕的情况下游过。这并不是他们第一次在不那么洁净的水域游泳。然而，是的，这很糟糕。细菌水平常常超过被认为安全的游泳标准。即使在这次巨大的努力之后，在暴风雨的情况下，真的很大的降雨仍然会导致溢出。在6月的几次读数中...

可以说我没有资格参加这次比赛真是件好事。是的，巴黎市长实际上承诺她会在塞纳河中游泳，以作为其清洁程度的保证。他们不断推迟日期。最后，上周，她非常短暂地跳了进去。她确实。稍微有点冷。她确实。对。是的。她还活着。她还活着。

总统马克龙表示，他会这样做，但不会在奥运会之前。他将让游泳者成为小白鼠。如果情况变得非常糟糕，他们将取消游泳部分，或者一个选择是取消三项全能的游泳部分，改为双项全能，并将马拉松游泳移到皮划艇和独木舟运动员进行比赛的地方。但希望他们能够游泳，并且一旦明年夏天奥运会结束，他们将在塞纳河中设立游泳池，

热情的巴黎人将能够在其中降温，嗯，我不想说。热情的巴黎人降温。你现在得到了标题。现在，今年奥运会的第二个酷场馆是？第二个酷活动是协和广场，这个地方在法国大革命期间人们被砍头的著名地点。对吧。

但我们将看到什么，而不是斩首？所以这有点像青年运动会。这就像奥运会在过去几十年中做出了巨大的努力，试图吸引年轻的观众，或者更确切地说，电视在巨大的压力下，因为收视率持续下降，试图扩大观众群。

他们正在通过像三对三篮球、滑板等运动来实现这一目标。然后在这届巴黎奥运会上唯一的新项目是Breaking，它源于1970年代的布朗克斯的嘻哈文化。基本上，这些被称为B-boy和B-girl的人将进行对抗。

并进行小型比赛。DJ选择音乐。他们必须对此作出反应。还有评委。他们都有名字。比如美国由B-Boy Victor代表，他实际上是世界冠军。其他著名的舞者有Shiggy Kicks、B-Boy Phil Wizard、B-Boy Danny Dan、B-Girl Emi。我认为这将会非常受欢迎。对Breaking的兴趣很大。有没有特别擅长的国家？

在作为一项运动的霹雳舞方面？好吧，美国是这一运动的发源地。是的，确实如此。我们占主导地位。是的，所以，实际上B-Girl Sunny，她是一位前高管，我认为。我不想说她是高管，但她是雅诗兰黛的高层人员。她辞去了工作，专注于Breaking。但我认为日本也相当不错。欧洲也有相当大的Breaking场景。

我们现在称之为Breaking，而不是霹雳舞？显然，霹雳舞实际上有些贬义。我实际上不能告诉你为什么，但他们不喜欢被称为霹雳舞。而Breaking...哦，我从未说过。是的，Breaking指的是音乐中的Breaks。这是我没有想到的。我以为这就像你在这些位置上跳舞时你的身体会断裂，因为你会摔到坚硬的地板上，但实际上是音乐中的节拍的Breaks。我认为这可以是两者。摇滚你的鞋子，这些就是Breaks。

打破它，打破它，打破它。巴黎奥运会还有什么其他场馆引人注目？所以我们将非常非常远地旅行，数千英里到法属波利尼西亚，去查普和塔希提，这是一个标志性的冲浪地点，冲浪将在这里进行，这是为了吸引酷孩子而新增的其他项目之一。

所以我们有冲浪，Bill Finnegan，我们伟大的冲浪记者，肯定会赞成。好吧，我必须说这有点争议。奥运会，这个村庄显然有一个小吃吧，像是这个地方的餐厅。这是一个隐藏的，您知道，宝石。现在全世界将涌向这个小渔村，有些人可能会想象对此感到有些担忧。

关于这对这个小城市的影响。他们说所有这些活动，您知道，结构将是临时的，除了这个像三层铝塔那样的建筑，它被钻入珊瑚中，而珊瑚是非常脆弱的。所以...这可不是什么好事。是的，不，不能是好事。现在，我...

一个小小的敏感问题。考虑到法国殖民主义的严峻提醒，人们对这个场馆的使用反应如何？你知道，这实际上有点，我原本在寻找更多的抗议声，但我发现并不多。我的意思是，这被认为是冲浪的标志性地点之一。因此，我认为在他们选择时并没有太多惊讶，而且对此感到非常自豪。但是的，我的意思是，殖民主义。

这是一个提醒，坦率地说，奥运会本身的历史也是如此。你知道，这是一种，您知道，19世纪的过时项目。我认为大多数关注的焦点不太是这种情况，

而更多的是环境问题，以及对生活方式的威胁。这是抗议的主要焦点，而不是像法国为什么要假设拥有这个，您知道，数千英里外的地方，而是他们为什么要破坏这个非常特殊、脆弱的地方？因为，您知道，他们将要进行一场

比赛。对，面对这种严峻的政治背景，我们在观看冲浪比赛时应该关注哪些冲浪者？这项赛事的一些热门选手是来自美国的约翰·约翰·弗洛伦斯和来自巴西的加布·梅迪纳。

在女子方面，我们实际上有一位当地的热门选手，被称为查普女王，瓦希娜·菲耶罗。她24岁，脚法独特。比尔·芬尼根可以告诉你这意味着什么。这意味着她以右脚为主，这在这个波浪上尤其重要，因为它会形成一个可怕的巨大桶。它帮助她在面对波浪时获得很多速度，而不是背对着它。我们的长期听众会知道

我曾在广播中冲浪。广播中？和比尔·芬尼根。你是说你在无线电波上冲浪？就像我们现在这样？不，我参与其中。但让我说，冲浪中最困难的身体方面是穿上潜水服，我不会多说。并且...

这是一场半灾难，我这么说吧。为什么我不感到惊讶？路易莎，你实际上期待在奥运会上看到什么？对你来说最大的运动是什么？我的意思是，我总是喜欢，我有点像普通人。我喜欢体操。我喜欢游泳。我想看到凯蒂·莱德基在其他人前面游七圈，头上平衡着一杯巧克力牛奶。

但我也会，别忘了田径，这基本上是，我至少会哭一次，当有人做出惊人的事情时，因为我被奥林匹克精神和，您知道，快速、富有魅力的人所感动。路易莎·托马斯，非常感谢你。谢谢你。路易莎·托马斯正在newyorker.com上撰写关于奥运会的文章。您可以肯定我会非常密切关注篮球，尤其是男女篮球。

我是大卫·雷姆尼克，这就是今天的《纽约客》广播小时。感谢您的加入。下次见。《纽约客》广播小时是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Meryl Garbus的TuneArts创作和演奏，Louis Mitchell提供了额外的音乐。

本集由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul、Ursula Sommer和Alicia Zuckerman制作。并在Emily Botin的指导下，由Michael May、David Gable、Alex Parrish、Victor Guan和Alejandra Deket提供协助。《纽约客》广播小时部分由Trina基金会支持。有问题或需要如何建议吗？只需询问Meta AI。

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