Kara Swisher on Tech Billionaires: “I Don’t Think They Like People”
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Kara Swisher几十年前在《华盛顿邮报》做一名年轻记者时就关注科技新闻。她会盯着入口处的电传打字机，想知道为什么这台古董还放在那里，而它本可以被电脑取代。她最终预言了免费在线媒体的兴起对自身业务——印刷新闻业——构成的威胁；如今，她仍在就人工智能公司如何利用互联网的全部内容发出警告。“为我的东西付钱！”她说。“你不能走进我的商店，拿走我所有的士力架巧克力棒，然后说这是合理使用。”她对未能监管企业和保护用户隐私的政府领导人感到失望。尽管她仍然对美国科技企业创造的创新感到敬畏，但 Swisher 对他们的动机不再“天真”。她还目睹了一代创新者变得狂妄自大。科技大亨们声称他们“知道得更好；你错了。你做错了。媒体做错了。政府做错了……当他们的人生充满了错误！他们只是掩盖过去。”曾经与埃隆·马斯克关系良好的 Swisher 认为，金钱损害了他的心理健康。“我不知道他发生了什么事。我不是他妈妈，我也不是精神科医生。但我认为，随着他越来越富有——总有一些支持者围绕在那些让他们觉得自己是月亮的人身边。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。在过去的30年中，科技公司，当时的商业世界的新贵，变成了商业世界。

微软被一些排名评为全球最赚钱的公司。苹果和Alphabet（谷歌母公司）也位居前列。科技公司积累了令人难以置信的权力。它们对隐私、心理健康、新闻业以及几乎所有事物的冲击，我们现在才开始理解。在科技产业发展方面，最敏锐、也往往最幽默的声音之一，就是记者Kara Swisher。

她比任何人都更了解互联网是如何定义我们生活的方方面面的。从90年代开始，她在硅谷的影响力巨大，甚至令人畏惧，她刚刚出版了《燃烧手册》，一本科技爱情故事。它从Kara Swisher在《华盛顿邮报》的经历开始，我们第一次在那里相遇。

几周前，当传奇的《华盛顿邮报》电视评论家汤姆·谢尔斯去世时，我立刻就想到了你。了不起的人。这是我的记忆。这是我几百万年前在《华盛顿邮报》新闻编辑室的记忆，那时我还是风格版面的一个孩子。我是不是疯了，你工作过，对吗？

就在他附近？是的，我在那里。是的，我在。我坐在他旁边。我的意思是，谢尔斯在玛丽·哈达尔旁边有一个办公室。风格编辑。风格编辑。所以，是的。所以谢尔斯，我喜欢谢尔斯。多么棒的人啊。多么棒的人啊。卡拉，我已经期待这一刻几周了。我也是。我有很多问题要问你关于你的书，这本书太有趣了，也很有意思，是多年报道科技世界的结果。但我首先想问你……

你是如何了解自己，你想要成为什么样的人，你想要成为谁？

好吧，一件事是我是一个同性恋，我从小就知道。你知道，很多人说我21岁开始对马丁娜·纳芙拉蒂洛娃产生感觉时才意识到这一点。没有。没有。我四岁的时候就知道。我想，哦，我明白了。我四处寻找很多关于它的信息。当时，人们不记得了。我老了。我想，你的年龄和我差不多。做同性恋不好。不好。你必须隐藏它。这是偷偷摸摸的。所有负面情绪……

它会尤其增强偷偷摸摸的行为，以及隐藏、假装和表演性行为。我做不到。我做不到。我真的很难以此为难。什么时候它成为与其他人相关的问题？

一个问题是我非常想参军。我父亲在军队服役，我对军队很感兴趣，但做不到。据我了解，你当时要么想作为分析师加入军队，要么想加入中央情报局。对，其中一个，是的。你反而选择了新闻记者的道路，去了哥伦比亚新闻学院，我认为是这样。是的，我去了。这是一条不同的道路。这是一件类似的事情。是关于分析的，我非常感兴趣——

情景构建。这才是真正吸引我从事情报工作的原因。就像，如果这样，那么那样。我喜欢谜题，我喜欢如果发生这种情况，如果你知道某些信息，你输入它。所以它与新闻业相符。我高中不是记者。我在乔治城大学开始做记者。

而且我还认为，我可以通过我写的一些东西来改变人们的想法。但是关于什么？换句话说，多年来我们一直知道你与科技的联系。这个主题是什么时候进入你的脑海或落在你身上的？它是如何产生的？

所以我去了《邮报》，我是工作人员中最年轻的人，就像我一样。所以他们说，年轻人，去AOL看看他们。当时还不是这样，更多的是关于承包商、政府承包商和计算机系统组装商的新闻，你知道，CSI，有一些，我忘了它们的名字，但它们的名字都有缩写。但这是AOL，没有人知道该如何看待它。

我早些时候就开始对它感兴趣了，因为我在杜克大学获得了一项奖学金，我开始真正使用这些设备。我当时正在和一个住在前苏联的人约会。我们使用各种奇怪的互联网协议进行交流，因为电话费用非常昂贵。所以我一直被这个设备所吸引。

然后我注意到它无处不在。例如，还记得《华盛顿邮报》入口处五楼的那台电传打字机吗？我一直盯着它看。我想，他们为什么会有这个？他们为什么需要这个？所有内容都将存储在电脑中。我一直对人们这么说。他们说，卡拉，远离电脑。

远离电传打字机。我说，但它是一件古董，你不明白吗？所以我只是感兴趣，没有人想做这件事。这实际上就是全部内容。一旦我到达那里，看到AOL正在做什么，它就符合我对宣传和错误信息的世界观，但不仅如此，还包括信息，一个全球信息系统。然后我开始关注《邮报》，因为当我看到Craigslist时，

我想，分类广告完蛋了。然后当新闻免费时，我想，我自己的生意要被毁了。那么我们在这里做什么？这就是我感兴趣的地方。

在我看来，读你的文章时，你的语气发生了转变。你对那些大人物变得更加怀疑。事实上，怀疑到了你似乎的地步，你无法忍受其中一些人。你在书中对他们进行了残酷的、残酷的批评。是的。如果可以的话，用你的拇指把它按住。嗯哼。

是什么让你第一次意识到这一点，你当时说，这太有问题了，没有人看到？是的，我认为，你知道，最初有一次，谷歌多次试图收购雅虎，想要90%以上的搜索市场份额。对不起，这是一个垄断。我曾间接地为《华盛顿邮报》报道过微软的诉讼案。他们表现得好像，不，不，不，这是，我们是好的。我说，哦，我不，

我认为没有人应该拥有九个。我不在乎你有多好。下一个人可能不会很好。对。我想，嗯。然后当谷歌再次开始自行复制书籍并这样做以及录制直播电视时，它，

我想，你对版权没有任何尊重。你认为什么东西需要花钱？你在做什么？对我来说，这感觉就像偷窃。他们说，不，不，不，卡拉。这是为了人民。我说，好吧，似乎只有你们这些人才在经济上做得很好。就像，我不知道。它似乎。当我们回顾那些强盗大亨，或者回顾过去那些剥削成性、可怕的巨头时，

不知何故，这个品种，他们穿着高领衫，他们很年轻。不是高领衫，说清楚。T恤和帽衫。帽衫。但是是的，他们确实如此。事实上，我在《华尔街日报》写的第一个故事就是关于那些荒谬的表演性行为。我写了一个关于他们只喜欢吃玉米卷的故事。

而且，你知道，他们只去墨西哥卷饼店，但实际上都是外卖，对吧？或者他们拥有的那些头衔，雅虎首席执行官或首席体验官。我不是首席执行官。好吧，唯一这么做的人是，我是首席执行官，婊子，这是马克·扎克伯格说的。我很欣赏这一点，至少。我想，好吧，谢谢你。你

但他们中的许多人都持有这种观点，他们会说，你知道，我和其他人一样。我说，嗯，你似乎拥有公司的大部分股份，而且你负责，但你想假装你没有负责。所以如果这是一个社区，为什么我们不能从中受益？为什么我们不能得到一些钱？这在AOL身上发生了。有一次活动，史蒂夫·凯斯说我们每个客户能赚54美元。我忘了每个用户是多少。我举起了手。我说，哦，如果我们从我这里赚了54美元，我的好处在哪里？我的那部分在哪里？我的一半在哪里？

因为这是我的信息，对吧？所以银行家不会告诉你，我在这里是为了你，戴夫。我在这里是因为我想要一个金钱社区。就像，你会把他们从房间里笑出去，对吧？所以让我们开始谈谈在我看来是你书中一个真正关键时刻的事情。2016年12月，举行了一次会议。是的。

新当选的唐纳德·特朗普与科技领导人会面，包括埃隆·马斯克、杰夫·贝佐斯、微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉。你将此描述为改变你对科技行业的看法的一个重要转折点。为什么？这是正确的。这本书的第一句话是，毕竟是资本主义。这些人私下里一遍遍地向我谴责特朗普。他不会赢。他是个小丑。

他不会做他说的话。马斯克也这么说。就像，他是唯一一个真正承认这一点的人，就像，他说了出来。他们的金钱需求，这些人是地球上最富有的人，对吧？他们参加了这次会议，我独家报道了这个故事。没有人知道他们要去。

你能想象与总统会面却什么都不说吗？因为他们很尴尬，但他们想要获得他们被遣返的收入。他们想要获得减税。他们想要继续不受监管。他们希望这场游戏继续进行下去。我无法相信他们作为

地球上最富有、最有权力的人参加了这次会议，却对移民、同性恋权利什么也没说，而他们曾说过自己关心这些问题。至少是移民问题，我认为他们会说些什么，因为这个人对穆斯林和移民的态度非常极端。他称他们为强奸犯。而其中有两个人是移民，萨蒂亚·纳德拉和埃隆·马斯克。

我想，鉴于你们集体拥有的巨大权力，你们对这个人有什么要求？你们就像民族国家。你们什么话也不说。他们就像，我们知道得更好。我们会处理的。然后我想，不，不，你们只是会进入特殊的房间，然后把我们其他人关在门外。我们其他人将为这里发生的事情付出代价。所以这就足够了。它一直在积累，但这，我不应该如此天真，但我猜我是。

我和记者Kara Swisher交谈，她是《燃烧手册》的作者，一本科技爱情故事。稍后我们将继续。这是《纽约客》广播节目。请继续收听。再次问好，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦。我共同主持了播客《特朗普公司》。今年8月，我作为客座主持人主持了《根据特朗普的法律》，这是Slate的Amicus特别系列节目。

早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受法律追究，从税务到欺诈到歧视，无所不包。现在就在Amicus收听，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在您收听的任何地方搜索Amicus。♪

这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。今天我和Kara Swisher交谈，她是迄今为止科技行业最权威的记者之一。Swisher刚刚出版了《燃烧手册》。这可不是《贱女孩》中那本《燃烧手册》，尽管这个标题可能并非巧合。这本《燃烧手册》的副标题是《科技爱情故事》。

多年来，Swisher对持续侵犯用户隐私、垄断行为以及这些公司如何持续忽视虚假信息和心理健康影响感到失望，甚至愤怒。她最终与一些曾是她报道对象和消息来源的科技界领军人物决裂。我将继续与Kara Swisher的谈话。

让我们谈谈一个在你书中非常生动的人物。你写道，在早期，你总是可以指望埃隆·马斯克接听你的电话，并“以半人性的方式与我互动”。那是什么时候改变的？因为在22年10月17日，他给你发了一封电子邮件，主题是“你个混蛋”。他在回应什么？是的。

他身上发生的事情是我喜欢埃隆的地方，而且我将要，人们会，那些人，一件非常有趣的事情是，我确实很喜欢，人们会说，你怎么敢喜欢他？我说，你想让我说什么？我确实喜欢。我不为此道歉。《纽约客》在他主要从事电动汽车业务时，写过一篇相当积极的关于他的文章。对。

对。好的。电动汽车，如果没有埃隆·马斯克，它就不会是现在的样子。对不起，各位，我知道你们讨厌他，但这是事实。这是事实。他真的推动了它的发展。火箭也是一样。他改变了动态。我记得他曾经打电话给我，非常兴奋地告诉我他从政府那里获得了一份合同，因为洛克希德和其他人已经垄断了它。我同意他的观点。好。太好了。允许其他人加入。他正在做的事情具有创新性，并且

降低成本。我很欣赏这一点，尽管我不喜欢政府完全退出，让私营公司管理一切。我对此从未感觉良好。当时，正如你所记得的，其他人都在建设，我经常用这个例子，但就像数字干洗服务，或者，你知道，数字女佣服务，或者数字，你知道，康普茶送货服务。当你收到400个这样的电话时，戴维，来自这些聪明人，你会想，你

真的想用手机敲自己的头。你会想，我再也听不下去了。当有人提出伟大的想法时，你会欢迎他们。我欢迎埃隆的这种做法。我不知道他发生了什么事。我不是他妈妈，我也不是精神科医生，但是——

我认为，随着他越来越富有，总有一些支持者围绕在那些让他们觉得自己是月亮的人身边。我认为这可能是非常有害的。真正的财富对人们的心理大多是有害的，除非你拥有非常强大的心理，对吧？

然后在COVID期间，我们进行了一次采访，他非常生气，因为我不同意他的观点，即COVID可能会影响超过零个人。他喋喋不休地谈论他知道多少。他阅读了所有研究。我没有阅读他阅读的所有研究。我说——他做了自己的研究。好的。对。然后他开始听起来像那些网上的疯子。我说，我认为你不知道。我认为我们谁也不知道。所以，好吧，天才。然后——

我开始意识到，然后他变得更糟了。但是有了Twitter，当他买下它时，我和他进行了一次长时间的交流，我在书中写到了这一点，关于如何处理Twitter，因为我喜欢Twitter。他也一样。你还喜欢Twitter吗？我有一个很棒的……

不，我根本没有使用它。我和他进行了一次交流，因为我认为他能做好这份工作。它需要一次冲击，因为它的商业模式在其整个历史上都很糟糕。它的股价一直低迷。这是一家发展非常缓慢的公司，但其核心仍然是一款非常棒的产品。然后发生了一些事情。我必须告诉你，我不知道。分歧似乎——他似乎从不为分歧而烦恼，然后他却烦恼了。是的。

非常如此。让我告诉你，这是我意识到的。他喜欢电子游戏。这家伙喜欢电子游戏，你无法相信。他认为自己是《头号玩家》。这是本·梅斯里克指出的，我认为他是对的。他认为自己是电子游戏中的主要角色，而我们其他人可以被射杀或被消灭，或者我们根本不存在。这与他对模拟的看法相吻合。他认为这是一个模拟。我们生活其中的整个世界。我不知道你是否知道这一点。

是的，他在几次采访中都谈到过这个问题。但他认为这不是真的，除非他是主角。哦，那么当你把它融入其中时，你就能理解了。你会想，哦，我明白了，他是主角。所以他说什么都没关系。除非我疯了，自2016年以来，一种政治已经占据主导地位。哦，是的。而且它加深了。有一种自由主义……

右翼，我可以解决所有问题。它根植于我在此之前多年就认识到的事情。你会与像马克·安德烈森这样的人进行对话，他作为投资者，从定义上来说是聪明的。他真的，你知道，上帝知道他作为投资者赚了多少钱。但是很多这些人，你与他们会面，他们不仅知道他们知道什么，他们知道一切。

这是正确的。他们知道一切。这是正确的。是的，他特别有害。你谈到气候变化。好吧，你把一根花园软管举到空中，然后喷洒一些……其他人都是傻瓜。这既是心理学，也是新兴的政治。谈谈2024年的这种政治，以及谁拥有它。这实际上是那些安全富裕、不受影响的人，他们将在我们其他人都在这里窒息的时候，建造他们将要飞往的天空中的小城堡。

他们知道得更好。你错了。你做错了。媒体做错了。政府做错了。我们知道得更好。当他们的人生充满了错误时，他们只是掩盖过去。他们对人们有着如此愤世嫉俗的看法。最终，我认为他们不喜欢人。我认为他们认为治理很糟糕。

然后他们大谈特谈我们应该做什么。不仅如此，他们实际上还具有影响力，例如埃隆和克里米亚等问题。他们不仅仅是大放厥词，因为我可以应付。你只是一个夸夸其谈的人，对吧？他们具有决定性的影响力。他们具有决定性的影响力。埃隆·马斯克的卫星系统对乌克兰战争产生了难以置信的影响。让我告诉你，这是他做的一件创新而有趣的事情。但他应该决定哪些区域需要地理围栏吗？我认为不应该。

但他可以。对。所以你在书中指出，卡拉，在过去25年的互联网时代，我们的政府领导人没有通过任何隐私保护措施。他们没有更新任何反托拉斯法，也没有解决其对心理健康的影响，尤其是在青少年中。隐私，没有。在监管这些公司方面，Facebook、亚马逊、谷歌，

我们应该从哪里开始，你看到有什么领导力来自哪里吗？好吧，让我先搁置一段时间。首先，自我监管是行不通的。它不像让航空公司自我监管，让银行自我监管。我们看到了结果。对。让我告诉你，让我们首先从前提开始。

没有监管将无法充分发挥作用。政府很多时候都会失职，但至少所有这些行业都有一些似是而非的护栏。当阿拉斯加的事情发生时，进行了如此多的调查。人们被解雇了。洛克希德的错误有影响，政府进行了调查。将会有罚款。将会有诉讼。每个人都会围绕这件事走来走去，一扇门，一扇门。

今天，有两个故事，一个在《华盛顿邮报》，这不是一个新的故事，不是《华盛顿邮报》，一个在《华尔街日报》，一个在《纽约时报》，关于互联网对年轻女孩的影响，你知道，以及年轻女孩的性化。两个故事。你在开玩笑吗？不，谁被解雇了？谁在这里被解雇了？谁被起诉了？谁被，这对我来说太令人震惊了。所以——背后的动力是什么？为什么没有监管？纯粹是金钱问题。嗯哼。

金钱。金钱是一方面，但它不是唯一方面。政客们首先害怕它，也不知道他们在说什么。这是我从任何新兴行业那里得到的。但现在有很多了解情况的人。艾米·克洛布查尔、沃纳参议员、贝内特参议员、迈克·加拉格尔，他刚刚离开，我认为他对这些问题非常了解。我并不认同他的所有观点。肯·巴克是另一个人。我感到惊讶，卡拉。我看着……

坦率地说，我看着康泰纳仕首席执行官向参议院小组委员会作证人工智能，以及其他一些人作证。

而乔希·霍利，在大多数这些问题上都非常偏右，他对人工智能以及这可能造成的可怕后果非常了解。所以有些人，有时你会观看委员会会议，人们不知道如何打开手机，也不知道谷歌是如何赚钱的。这很可悲。那是奥林·哈奇。那是奥林·哈奇的那一刻，他说，比如，你如何赚钱？他们利用这一点。而且，再次声明，我不会责怪这些公司。这是……

资本主义公司为股东争取每一丝优势。这是他们的职责。嗯，

我认为政府已经放弃了。当然，并非所有州都是如此。你知道，加利福尼亚州一直非常积极。某些州已经这样做了。而且以消极的方式，他们一直很积极。对。在德克萨斯州，他们试图通过一些疯狂的法律。因此，在联邦监管的缺口处，出现了各种各样的东西，有些好，有些坏，而且都非常混乱，混乱之中又混乱。这些大公司越来越大。

英伟达现在是一家市值2万亿美元的公司。苹果是一家市值数万亿美元的公司。英伟达，它制造的芯片大概会为人工智能提供动力。这是正确的。这是最新的一个。所以这些人，这些是民族国家。让我们明确一点。他们正在影响我们。

令人震惊的是，你知道，当汽车没有安全气囊或使用阿片类药物时，他们会被起诉。你无法起诉这些人。你无法让他们下台。为什么？第230条。解释一下。许多这些公司，早期的公司，如果人们在他们的东西上发布内容，他们会被那个人起诉，然后他们永远不会，他们基本上会在摇篮里死去，因为诉讼。这是绝对正确的。

现在，在许多情况下，它保护他们免受责任，而他们不应该受到保护。现在，听着，我不赞成那些想要摆脱它的人，因为那也很愚蠢。但我们需要考虑我们如何看待责任问题。

我们又做到了。我们在允许创新方面是一个如此创新的国家。我的担忧是，现在在生成式人工智能方面，它非常昂贵。你怎么看？每个人都说，萨姆·奥特曼正在为一个新的芯片项目筹集7万亿美元。我说，这还不够。

对吧？它，你知道，它很疯狂，但它很昂贵。因此，唯一能够占据主导地位的人是大公司，而不是小公司。那么，如果这些巨型公司控制着所有信息，创新将从何而来？你将如何解决版权问题？戴维，你一定很担心他们吸收你所有的内容，对吧？康泰纳仕一定快疯了。但是你是否有能力与他们抗衡？顺便说一句，版权法相当不错。是的。

你知道，这是一个对付这些人的好方法。但在某些时候，它不会奏效，因为，你知道，巴里·迪勒正在与他们抗争，《纽约时报》正在与他们抗争。因为你知道他们上次做了什么。好吧，这次，他们不仅仅是——

更糟糕的是，戴维，他们不仅仅是链接。他们不仅仅是控制人们访问你，也就是访问你的网站。他们进入并获取内容，然后将其吐出来。这是盗窃。我不知道。在我看来，这在最基本的层面上就是盗窃。所以如果你坐在《纽约时报》或康泰纳仕或《华盛顿邮报》的负责人位置上，你会——

向科技公司要求什么，索取什么，跺脚什么，人工智能方面。为我的东西付钱。你不能走进我的商店，拿走我所有的士力架巧克力棒，然后说这是合理使用。你在说什么？就像，参与立法。麻烦参议员们……随着时间的推移，你的权力越来越小。他们的权力越来越大。进去说，先生，他们偷了我的东西，我想得到报酬……再说一次。顺便说一句，再次偷走了。再次。

又偷了。他们第一次没偷。不完全是。不完全是。解释一下。好的。他们没有分发它。他们扼杀了分销手段，然后他们偷走了广告业务。现在，公平公正地，他们偷走了它。他们拿走了……还记得每个人都在收Facebook的钱吗？还记得他们给你钱……

我不知道你们是否这样做过。我当然记得。他们来找我。雪莉·桑德伯格亲自来找我说，我们希望你成为这个新事物的一部分。我说，你想免费得到我的东西吗？她说，是的，因为这样你就能得到更多的分发。我说，你想免费得到我的东西吗？不。不行吗？书的结尾有一个美好的时刻，你写了这个。当我从20世纪90年代开始报道这个新兴行业，也就是科技行业时，

我确实相信科技能够改变世界，解决困扰我们几个世纪的问题，并让我们最终看到我们共同之处胜过我们所有的差异。所以这里不仅仅是某种科技未来主义。有一种新的政治，一个被改变的世界的感觉。如果你有的话，你是什么时候失去这种感觉的？

我没有。你没有。我没有。我是一个星际迷航迷。我是一个星际迷航迷，在我的心里。就像，我用这个比喻是因为史蒂夫·乔布斯也用过，我也用过，那就是宇宙有一个星际迷航版本，我们最终都能相处融洽，即使有困难，也总会有困难。但在星际迷航中，如果你注意到，如果你真的注意的话，反派会变成好人。他们会的。

但在星球大战中，这不是科幻小说的基调。这是星际大战。科幻小说。这是一场星际大战，邪恶获胜很多。即使在最后，

那不是胜利。那不是胜利。胜利永远无法保证。我相信科技能够将我们团结在一起。它可以创造一个更美好的世界。它可以制造更好的药物。它可以让我们活得更长久，更好。可以说，我们面临的最严重问题是气候变化。气候变化。科技会对此有神奇的办法吗？

嗯，你知道，我喜欢你说向天空喷水管，因为我也参加过这样的会议，他们会说，我愿意接受所有想法，但这是一种存在性威胁。而我的担心是，他们的计划是，有一个，我不会说是谁，但这些人中有一个告诉我他们的生活计划。

生态崩溃，就像世界末日一样。他们的世界末日计划，他们有。你写过关于他们的文章，你写过关于他们的文章，对吧？是不是你们？埃文·奥斯内斯写过，你知道，你去新西兰，躲在地堡里。他们家有一辆摩托车，一辆快速的摩托车，可以把他们送到他们在比格苏尔的地方。

他们告诉我它在哪里，你知道，就像它在这里，它有一个地堡。它向下走。它锁住这个。我有这些食物。我有这个。告诉我全部，这很有趣。听起来很有趣。我说，嗯，嗯，嗯，有趣。他们有这个，他们什么都有。他们有一个花园。他们有整个水，等等，发电机。他们说，你的计划是什么？

我说，我的计划是用枪来你家，射杀你，然后拿走你的摩托车。这是我的计划。并邀请我所有的朋友。他们就像，当然我能听到他们脑子里咔哒咔哒的声音。就像，我要怎么阻止这个拿着枪的拉拉？我要做什么？因为那些拉拉很擅长用枪。你能听到。他说，我没有，那是我没想到的意外情况。不管怎么说，我不会射杀他。我可能会。卡里斯，非常感谢你。这太棒了。

卡拉·斯威舍的《燃烧手册》刚刚出版。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。非常感谢您的收听。下次再见。纽约客广播节目是WNYC工作室和纽约客的联合制作。

我们的主题音乐由Tune Arts的梅丽尔·加贝斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到了迈克·库奇曼、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和亚历杭德罗·德克的协助。本周我们还得到了贾里德·保罗和罗梅尔·伍德的额外帮助。

纽约客广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。