Lesley Stahl on What a Settlement with Donald Trump Would Mean for CBS News
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莱斯利·斯塔尔是哥伦比亚广播公司新闻网的中流砥柱，她于1971年加入该网络，报道了水门事件等重大事件，多年来一直是《60分钟》栏目的记者。但现在对哥伦比亚广播公司新闻网来说是一个危险的时刻，唐纳德·特朗普因在2024年总统竞选期间对与卡玛拉·哈里斯的《60分钟》采访进行编辑而起诉哥伦比亚广播公司新闻网200亿美元。其所有者派拉蒙似乎很可能会达成和解，哥伦比亚广播公司的记者们承受着巨大的公司压力，以至于《60分钟》的执行制片人比尔·欧文斯和哥伦比亚广播公司新闻网的负责人温迪·麦克马洪都辞职抗议。斯塔尔在最近接受大卫·雷姆尼克采访时说，欧文斯的离开“像一拳打在胃上”，“那种让你几乎喘不过气来的拳”。而与特朗普达成和解可能会损害广播新闻顶级调查节目的完整性，情况可能会更糟。“我已经开始考虑哀悼、悲伤了，”斯塔尔说。“我知道会有和解……然后我们有希望还能继续存在，翻开新的一页，看看新的一页会是什么样子。”尽管她自称“过于乐观”，但斯塔尔承认她“对当今所有新闻媒体的未来感到悲观……公众已经对我们这个机构失去了信心。所以我们正处于非常黑暗的时期。” </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您今天选择收听本播客。明智之选。使用AutoQuote Explorer进行另一个明智的选择，一次性比较多家汽车保险公司的费率。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。这是《纽约客》广播节目，是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的节目。

欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。百老汇目前最热门的节目之一，事实上，它刚刚打破了票房纪录，是话剧《晚安，好运》，它是根据乔治·克鲁尼2005年的电影改编的。克鲁尼在舞台上扮演哥伦比亚广播公司新闻主播爱德华·R·默罗。默罗是他那个时代最受尊敬的记者，也是第一个参加节目的记者。

这部戏戏剧性地展现了他对抗20世纪中期美国最有权势的人之一、参议员约瑟夫·麦卡锡的谎言和腐败。这是一个鼓舞人心的故事，尤其是在唐纳德·特朗普——一个比麦卡锡更有权势得多的人——正在利用诉讼和赤裸裸的恐吓来压制媒体的时候。唐纳德·特朗普最终以《60分钟》对卡玛拉·哈里斯的采访为由，起诉哥伦比亚广播公司200亿美元。

从法律角度来看，这是一起荒谬的诉讼，然而，哥伦比亚广播公司母公司派拉蒙环球的负责人莎丽·雷德斯通却积极试图协商和解。原因是她想出售自己的公司派拉蒙，为此，她需要政府批准。雷德斯通的批评者和《60分钟》的员工认为，和解实际上是一种投降，是对总统的一笔巨额赔偿。

然而，雷德斯通已经提出以1500万美元的价格和解。然而，特朗普说这还不够。他还想要道歉。所以哥伦比亚广播公司现在正处于非常危险的时期。上周，我和该网络的一位资深人士莱斯利·斯塔尔坐下来进行了交谈，她为其顶级新闻节目《60分钟》做报道。她在哥伦比亚广播公司工作了50多年。想想看。想想我的养老金。笑声

它会很大。它会很大。作为一名年轻记者，莱斯利·斯塔尔报道了水门事件。我那时刚入行。我是1972年平权行动招聘的员工。他们派我去报道水门事件，因为没有人认为这是一个新闻。你知道，窃贼第一次被提审，是伍德沃德和我。莱斯利，很显然，我们将谈到现在时态以及媒体和哥伦比亚广播公司新闻网以及《60分钟》面临的压力。

但先创造一个背景。你当时对哥伦比亚广播公司新闻网的所有权、总统可能施加给所有者的压力、广告商的压力了解多少？我们并非存在于理想的真空状态中。不，不。我们当时归威廉·佩利所有。

在相当早的时候，当大多数电视网络和大多数报纸都没有报道水门事件时，这是伍德沃德和伯恩斯坦的故事。

我们的主播沃尔特·克朗凯特认为这是一个非常重要的故事。所以他做了一个非常长的报道，14分钟，这超过了广播的一半时间。五个人显然是在华盛顿被抓获，正在对民主党总部进行盗窃和窃听。沃尔特的声音很有分量。

他是美国最值得信赖的人，而且他确实是。所以他做了这个报道，他们没有把它交给其他人，这也表明了立场。威廉·佩利，美国总统，拿起电话或让他的得力助手拿起电话，给他打电话，对他大喊大叫。

我不知道你是否曾经被白宫斥责过。我被斥责过。这不好玩。这很糟糕，也很可怕。佩利屈服了。沃尔特播放了14分钟的节目。他的计划是第二天晚上再播放14分钟的节目，这正在筹备中。而佩利的压力现在对哥伦比亚广播公司新闻部非常强烈。沃尔特受到了挤压。

他没有撤下节目，但他把它砍掉了一半。所以，你知道，这些事情以前也发生过。所以佩利在这件事上并非英雄？在麦卡锡时代，佩利是英雄，但在水门事件期间，他不是英雄。

现在，你采访过唐纳德·特朗普很多次。四次。第一次是什么时候？你追溯到多久以前？哦，第一次是在他成为候选人，就在他的大会之前。第一次，16年。是的。那是什么感觉？他和彭斯并排坐着。他的副总统候选人迈克·彭斯。是的。有趣的是，我关注的是他们的脸。

但我视线中看不到他们的肩膀以下部分。但我们有一个广角镜头。在剪辑室里，我们可以同时看到三个摄像机拍摄的画面。也只有在那时，我才看到特朗普先生用手指挥他，告诉他什么时候保持安静，告诉他什么时候说话。我觉得这很有趣。但第一次采访，按照特朗普采访的标准，算是相当文明的？是的。

我所有与他进行的采访都很文明。但是，在2020年，情况变得紧张了。你没有紧张。好吧，他把你晾在那儿了。是的，但他没有对我大发雷霆。哦，这算文明，把你晾在那儿，而不是对你大发雷霆。

我的意思是，他有一次说，我希望你像采访我一样采访乔·拜登。他对你不满意。你知道他卷入了一场丑闻。他指的是亨特·拜登。然后你说，他没有。然后来回争论。你说，你知道，这是《60分钟》，我们不能播放我们无法核实的东西。他不喜欢这个。那里有一个有趣的片段。

他在最后说，你已经足够了。他表现得不太好。他站了起来。他平静而安静。我说，注意电线。他说，回头见。他同意采访结束后在外面散步。他说，我们散步见。就像B卷。是的，就是这样。这叫做《60分钟》散步。我喜欢。在他考虑之后。

他生气了，取消了散步。但是，莱斯利，之后，他在脸书上指责你和哥伦比亚广播公司有偏见、仇恨和粗鲁。之后。他事后生气了。为什么？我不知道。在你与唐纳德·特朗普的一次接触中，也许是镜头之外，他向你描述了他如何以一种几乎很合理的方式对待媒体。你能告诉我这件事吗？

他一直在猛烈抨击我们，指的是媒体界，在每一次集会上。他的集会规模越来越大。越来越清楚的是，他将成为候选人。我说，你知道，你每次发言都攻击媒体。你使用的语言几乎相同。有点无聊了。你为什么要这样做？你为什么坚持这样做？

他说，我这样做是为了当你们写或说关于我的负面事情时，没有人会相信你们。这让我不寒而栗，因为我想，哇，他把这件事想通了。这不是什么偶然的、愤怒的，因为媒体昨天说了关于我的事情。

这是深思熟虑的。这是一个策略。显然是他认真思考过的事情。坦率地说，这是我第一次意识到他有一个真正的严肃议程。它变得更加复杂，因为现在他所做的是追究和起诉

媒体机构。他正在发现这些机构正在屈服。他起诉了《华盛顿邮报》，杰夫·贝佐斯屈服了。他起诉了美国广播公司，在乔治·斯蒂芬诺普洛斯用唐纳德·特朗普不喜欢的方式描述了性侵犯案件之后，即使法官使用了相同的语言。美国广播公司达成了和解，因为迪士尼还有其他业务要做。

你有没有想过他会如此猛烈地、用这种弹药来对付你？没有。你感到脆弱吗？哥伦比亚广播公司感到脆弱吗？《60分钟》？嗯哼。我会说我们确实感到受到了攻击。我正在与《60分钟》的莱斯利·斯塔尔交谈，我们稍后会继续。这是《纽约客》广播节目。♪

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我是乔恩·法夫罗和汤米·维托尔、乔恩·洛维特和丹·费弗，我和他们一起深入探讨本周的政治新闻，并找出一些你可以信任的政治分析。是的，汤米的鞋子被弄坏了。是的，他明天还会这样做，因为这项工作是值得的。你的理智也是如此。无论你在哪里收听播客，以及在YouTube上收听《拯救美国播客》。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克，我一直在与莱斯利·斯塔尔交谈。莱斯利·斯塔尔是第一位担任哥伦比亚广播公司白宫记者的女性，并且

她是周日节目《面对国家》的主持人。自1991年以来，她一直为《60分钟》做报道。我们一直在讨论特朗普政府试图恐吓哥伦比亚广播公司以及许多其他新闻媒体的企图。哥伦比亚广播公司的母公司派拉蒙正在试图与唐纳德·特朗普就一起诉讼达成和解。哥伦比亚广播公司新闻网负责人温迪·麦克马洪以及《60分钟》的执行制片人比尔·欧文斯最近都辞职了。

我上周与莱斯利·斯塔尔进行了交谈，就在派拉蒙向唐纳德·特朗普提出1500万美元和解协议的几天前，他并没有接受这个和解协议。谈判仍在进行中。现在，在卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普之间的竞选后期，《60分钟》，据我了解，想采访他们两人。是的。唐纳德·特朗普拒绝了。是的。

好吧，他首先接受了，然后改变了主意。发生了什么事？我们不知道。他说是的，然后他说不。对卡玛拉·哈里斯进行了一次采访，发生了什么事？你知道，这不是我的报道，所以我很难准确地说出事情的顺序。我们星期四开始发布我们采访的片段。所以我们就是这样做的，我们给了《面对国家》一个片段。

现在，比尔·惠特克问了一个问题。我不确定是什么问题。比尔·惠特克，他采访了卡玛拉·哈里斯。

在他们的节目中播出。现在，我们受到时间限制，这是为了节省时间而做的。我们必须把我们的节目长度控制在一定范围内，这就是特朗普先生起诉我们的原因。好吧，他说的是，你减少了……你明确表示了什么词语混乱。换句话说，他指责《60分钟》试图让卡玛拉·哈里斯看起来更好。但我们并没有这样做。

我们只是播放了同一个答案的两个不同的部分。在你看来，诉讼的背后是什么？顺便说一句，诉讼金额为200亿美元。200亿美元。好吧，我认为其背后真正的原因简而言之就是为了让我们感到寒心。嗯哼。

没有任何损失。他指控我们以有利于她赢得选举的方式编辑卡玛拉·哈里斯的言论。但他赢得了选举。那么为什么这不是一起毫无根据的诉讼呢？这是一起毫无根据的诉讼。那么为什么哥伦比亚广播公司不把它当作一起毫无根据的诉讼来处理呢？据我了解，莱斯利，他们正在谈判以解决这场诉讼。这就是麻烦开始的地方。如果我可以为那些还没有关注的人提供背景信息，

它是在一个公司背景下进行的。哥伦比亚广播公司归派拉蒙所有。派拉蒙由谢丽·雷德斯通经营，想与由埃里森家族经营的Skydance达成协议，并在某种程度上将其自己出售给Skydance。这是一笔价值数十亿美元的巨额交易。顺便说一句，拉里·埃里森非常支持特朗普。

谢丽·雷德斯通想摆脱你，想摆脱哥伦比亚广播公司和派拉蒙，了结此事，赚很多钱然后离开。但她看到了麻烦，因为她必须获得联邦通信委员会对这笔交易的批准。她担心联邦通信委员会可能会阻碍这笔交易，因为它是在唐纳德·特朗普领导下进行的。她愿意妥协。我不得不认为《60分钟》的新闻编辑室……

一定经历了难以置信的动荡，并且直到今天仍然如此。动荡这个词太强烈了。是吗？我认为是的。动荡意味着这艘船如此不稳定，以至于我们无法运作，但这并非事实。我们只是继续以同样的方式完成我们的工作。比尔·欧文斯为什么辞职？因为他被要求要么不播放节目，要么改变故事的部分内容。他正在反抗这一点。坦率地说，我不知道是什么请求导致了这种情况，还是一个接一个的积累。一个接一个，一个接一个。描述比尔·欧文斯在全体员工面前辞职的那一天。那太痛苦了，太痛苦了。

《60分钟》的每个人，我认为每个人，我们大多数人都非常欣赏他顶住压力，并以英雄般的姿态看待他。所以当他宣布辞职时，

就像一拳打在胃上。那种让你几乎喘不过气来的拳。然后哥伦比亚广播公司新闻网的负责人也做了同样的事情。温迪·麦克马洪辞职了。是的。好吧，她是我们和公司之间的中间人。她站在我们这边，站在哥伦比亚广播公司新闻网这边。所以当她辞职时，这是另一次打击，因为她是另一道屏障。

而且，你知道，我用了屏障这个词。我必须说，莱斯利，毫无乐趣可言，上帝知道，现在看来很明显，他们会像美国广播公司那样解决这场诉讼，以便他们可以卖给Skydance。是的。你生谢丽·雷德斯通的气吗？是的，我认为我生气了。我认为我生气了。什么会让你离开？

你的底线是什么？你在哪里说，我，莱斯利·斯塔尔，在这个网络工作了这么久，为它付出了这么多，我不能走这么远？我还没有在我的脑海中划定那条线，因为有很多不同的线。比尔·欧文斯离开是一条线，我们都在这里。

他让我们不要辞职。他明确要求我们不要辞职，因为我们讨论过我们会集体离开。谢丽·雷德斯通还表示，她对以色列-巴勒斯坦战争和冲突的报道存在问题。她是怎么……

告诉你的，作为一名记者，这对你有什么样的信息？信息是从温迪·麦克马洪传到比尔的。这很难。是的，这很难。而且很重要。这不是一件小事。告诉我这件事。让一个新闻机构受到公司的压力，让一个新闻机构被公司告知

做这个，做那个，改变这个，改变那个，不要播放那个节目。我的意思是，这践踏了第一修正案。这践踏了新闻自由。这让我质疑任何公司是否应该拥有新闻机构。这非常令人不安。正如我所说，我们以前也面临过压力

在之前的老板那里。以前有过这种情况吗？我不记得有诉讼了。假设这笔交易达成了。Skydance收购了你。也可能有其他排列组合。你最终可能会与CNN和华纳的交易紧密相连。谁知道呢？但让我们假设这是一个简单的出售。突然，《60分钟》和哥伦比亚广播公司新闻网归Skydance所有，后者由

拉里·埃里森的家族经营。你会期望《60分钟》发生相当大的变化吗？好吧，我们为什么要改变？因为你的公司老板告诉过你必须改变。好吧，我们没有改变，我们有一个公司老板，用你的话说，他告诉我们改变。你默默地抵制了谢丽·雷德斯通的编辑压力。是的。是的。

而且坦率地说，这有点过于乐观了，这个词，大卫·埃里森和他带来的人来经营他的组织，他们将新闻自由视为灯塔，他们理解允许我们独立工作并完成工作的重要性。

我期待着。我希望如此。我想要这样。我为此祈祷。我没有理由认为不会发生这种情况。那将是最好的结果。那将是最好的结果。《60分钟》对这个结果有很多乐观情绪吗？没有。但也并没有很多悲观的想法。

也许，让我谈谈我自己。也许我有点盲目，你知道吗？也许我应该理解即将发生的事情，但我并没有那样做。我不乐观。我不是。我很悲观。我对当今所有新闻媒体的未来感到悲观。公众不信任我们。公众已经对我们这个机构失去了信心。

所以我们正处于非常黑暗的时期。你如何分析这一点？我会告诉你我如何分析这一点。我们过去有公平原则。人们看到我们在报道中非常明显地呈现了两种观点。所以我们失去了它。然后我们得到了，我不知道该用什么词，倡导性新闻出现了。福克斯新闻可能是它的开始。

但现在我们有了MSNBC，这些媒体机构都把自己的意识形态写在袖子上。每个人都知道福克斯新闻是正确的。每个人都知道MSNBC是左倾的。没有人对此有任何隐瞒。问题是，它们被称为媒体。它们是媒体。我被称为媒体。《纽约时报》被称为媒体。难怪人们，公众，认为我们都是

你知道，政治性的。我们都在同一个沙拉碗里。你如何解决这个问题？我们一直无法解决。这是一个长期存在的问题。这不是因为唐纳德·特朗普是总统而加剧的问题。自从福克斯新闻出现以来，我们就一直面临着被贴上这种标签的问题。我不知道该如何解释我们与众不同。

也许即使公众理解我们与众不同，他们也不会信任我们。这对我来说是一个令人不安的想法。你现在面临的问题之一，我认为是，无论你的政治立场如何，你有一半的人承认唐纳德·特朗普正在

正在从事腐败行为，模因币，所有规模前所未有的腐败行为，以及总的来说，正在推动一种更加专制的美国政治生活观。现在，这是意识形态还是事实报道？即使是鲍勃·伍德沃德……这是一个非常好的问题。即使是鲍勃·伍德沃德也会这么说。

但我拒绝这么说。你会吗？我会。是出于职业习惯还是出于个人意见？是出于职业习惯。让我最后谈谈这个。最后，在我们的谈话中，让我担心的是这些机构的脆弱性。

我们认为会永远存在的机构的脆弱性。我的一个朋友指出，大卫·哈伯斯塔姆在1979年写了一本书，名为《当权者》，讲述了美国媒体中除了《纽约时报》之外最大的机构。这些机构是《洛杉矶时报》，它现在处于可怕的状态，《时代》杂志，

它实际上已经消失了，或者我担心它正在消失的过程中，《华盛顿邮报》，它正与杰夫·贝佐斯经历着自己的戏剧，以及哥伦比亚广播公司新闻网。好吧，我认为你用了一个好词，脆弱性。这是我心中之痛。我心中之痛是公众没有意识到

在我们民主制度中，自由、强大和强硬的新闻媒体的重要性，我们有责任去履行，公众似乎并不希望我们所做的事情成为我们公共生活的一部分。困境在于，我提到的这些地方中的大多数，《纽约时报》是一个例外，

但对于大多数这些所有者来说，他们拥有的新闻媒体机构与美国广播公司旗下的迪士尼、拥有《华盛顿邮报》的亚马逊等等相比，只是九牛一毛，因此很容易被妥协。我们是麻烦。一个昂贵的麻烦。我们是一个昂贵的麻烦。这是脆弱性的一部分。但我认为更重要的是公众的态度和理解。

这比你想象的更痛苦，比我们业务中发生的一切都更痛苦。莱斯利，你已经到了这个年纪，你是一个现象。我已经到了这个年纪。而且你没有表现出对这项活动的兴趣减退的迹象。但我感觉，如果这个机构停止运作，你会心碎的。

《60分钟》，真的，要么分崩离析，要么成为它自身的空壳？毫无疑问。毫无疑问。我已经开始考虑哀悼、悲伤了，但我仍然抱有希望。我知道会有和解。我知道会有一些钱交换。我知道这一点。然后我们将

有希望还能继续存在，翻开新的一页，看看新的一页会是什么样子。但你不会离开吗？视情况而定。你问我我的底线是什么。我不确定。我认为我无法表达它是什么，但确实有一条线。当然有一条线。莱斯利·斯塔尔，谢谢你。好的，谢谢你。

莱斯利·斯塔尔为《60分钟》做报道，我们应该注意到，哥伦比亚广播公司的一位发言人否认派拉蒙或哥伦比亚广播公司管理层曾经阻止过《60分钟》的报道。我是大卫·雷姆尼克。这是今天的《纽约客》广播节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的节目。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本期节目由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul和Ursula Sommer制作，在Emily Botin的指导下，并得到Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan和Alejandra Deckett的协助。

本周我们得到了John DeLore的额外帮助。《纽约客》广播节目部分由Cherena捐赠基金支持。

嗨，我是安娜·塞尔，是Slate播客《死亡、性与金钱》的主持人，该节目讲述了我们经常思考的事情，以及我们需要更多讨论的事情。我们许多人都在私下里有一些事情，就像我们称之为伊丽莎白的听众一样，她告诉我们她是一个囤积者。我看到的混乱可能超出了大多数人在想到混乱时所想到的程度。我们将一起克服所有这些困难，在《死亡、性与金钱》中。无论你在哪里收听播客，都可以收听。