Lily Gladstone on Holding the Door Open for More Native Actors in Hollywood. Plus, the Brody Awards
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莉莉·格莱德斯通曾出演过几部电影，但大多数影迷都不知道，直到她接到马丁·斯科塞斯的时代剧《杀戮之花月》的电话。这个角色很有挑战性。她扮演历史上的人物莫莉·伯克哈特，一位奥塞奇族妇女，嫁给了一位白人欧内斯特（由莱昂纳多·迪卡普里奥饰演），后者策划了一系列针对奥塞奇人的谋杀案，目的是为了获得有利可图的石油开采权。欧内斯特可能正在用含有吗啡的鸡尾酒毒害她，一些对话是用奥塞奇语进行的，格莱德斯通——在蒙大拿州的黑脚印第安人保留区长大——不得不学习这种语言。格莱德斯通是第一位获得最佳女主角提名的原住民，她意识到这次提名的历史意义。“我们正在破门而入，”她说。“当你破门而入时，你应该把脚放在门上，然后站在那里，”她补充道，“破门而入然后跑过去意味着它会在你身后关上。”此外，我们的影评人理查德·布罗迪将带着他一年一度的电影荣誉回归：布罗迪奖。这是一个专门为《纽约客广播节目》举办的颁奖典礼，他将与特约撰稿人亚历山德拉·施瓦茨一起颁发虚拟奖杯——并抨击像《奥本海默》这样的奥斯卡热门影片。 </context> <raw_text>0 有问题或需要操作建议？只需询问 Meta AI。无论您需要总结课堂笔记，还是想根据冰箱中已有的食材制作食谱，Meta AI 都能提供答案。您还可以研究主题、探索兴趣等等。它是您指尖上最先进的 AI。使用 Meta AI 扩展您的世界。现已登陆 Instagram、WhatsApp、Facebook 和 Messenger。

听众支持。WNYC 工作室。这是《纽约客广播节目》。WNYC 工作室和《纽约客》的联合制作。《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。

莉莉·格莱德斯通出演过十几部电影，包括凯利·赖哈特的《某些女人》。她还出演过由斯特林·哈乔创作的《印第安保留地》。但作为一名演员谋生并非易事。格莱德斯通说，当她从马丁·斯科塞斯那里得到消息时，她正在申请农业部的季节性工作，研究昆虫。斯科塞斯最终让她在《杀戮之花月》中担任主角。

这部电影讲述了在奥塞奇地区发现石油后发生的一系列骇人听闻的谋杀案。格莱德斯通饰演莫莉·伯克哈特，一位奥塞奇族妇女，嫁给了一位名叫欧内斯特的白人，在电影中由莱昂纳多·迪卡普里奥饰演。格莱德斯通获得了奥斯卡最佳女主角奖提名，这是原住民女性获得该奖项的历史性突破。她最近与《纽约客》的特约撰稿人迈克尔·舒尔曼进行了交谈。

你蒙特湖台地高中的高中年鉴在网上广为流传。所以我知道你被评为最有可能获得奥斯卡奖的人。毫无疑问这是真的。这真的很棒。我的毕业班和许多参加同一戏剧项目的同学将一起在我们旧的高中剧院观看奥斯卡颁奖典礼。

这真的很令人感动。那么你后来去了蒙大拿大学学习表演和导演。我很好奇，毕业后你的早期职业生涯是什么样的？你在试镜什么角色？你得到了什么？为了生存你做过哪些兼职工作？我决定留在蒙大拿州，而不是像我的许多毕业生那样去洛杉矶或纽约。

因为我觉得如果我去洛杉矶或纽约，做那种经典的，你知道的，没完没了地试镜，做另一份工作来养活自己，得到一个经纪人，尽可能多地出去。仅仅想到这一点就开始让我对它失去热情了。所以我留在蒙大拿州，在那里我与一些我非常喜欢的当地电影制作人建立了一些联系。

在戏剧巡演之间，我试镜了一个巡回演出到学校的独角戏，讲述的是美国原住民寄宿学校的经历。所以这就像我做了很多年的教师演员职位。我读到过这篇文章。这就像你在学校礼堂里对着录音带表演一样。你能告诉我那是什么吗？

是的，这是一家位于西雅图的公司，叫做“活生生的声音”，我表演的是一个讲述美国原住民寄宿学校经历的节目。屏幕上会投射出历史文献，就像在你身后一样，还有其他演员预先录制的配音，勾勒出这段历史时期。我扮演的角色是德内，嗯，

她是一位寄宿学校的幸存者，曾在加纳多传教医院接受过培训，成为一名护士。在二战期间成为一名护士，然后与她的氏族兄弟进行书信往来，她的氏族兄弟成为了一名纳瓦霍族密码员。所以我也在教一些关于这段历史的内容。我在 20 多岁的时候做了尽可能多年，但有点厌倦了，因为，你知道……

带着这个特定的课程走进去也是一项艰巨的任务，但你会发现，在你开始演出之前，你必须进行很多一对一的交流，比如，解释美国有 574 个不同的部落国家……

你知道，我们现在看起来都不一样，我们都来自不同的背景，我们有很多不同的语言。是的，我们仍然在这里。不，我们仍然不住在圆锥形帐篷里。你知道，我们很多人仍然有它们。但是，你知道，并非每个原住民部落都有小屋，诸如此类的小事。对。而且好像有个二年级的学生睡在第一排什么的。哦，是的。青少年是很难对付的观众。

青少年是最难对付的观众。我发现，我知道中学老师会筋疲力尽，但我发现中学生是这种事情最好的观众。他们还年轻，可以真正享受戏剧性，并相信魔幻现实主义的虚构，但他们也足够老练，可以理解，是的，同化政策对原住民来说真的很糟糕。

是的，那段经历非常有意义，但也非常令人筋疲力尽，任何老师都会证明这一点。这份工作让我坚持了下来，在史泰博做收银员，然后偶尔会有一部独立电影让我去拍。但我作为一名原住民演员也发现，我扮演的许多角色都需要我说另一种土著语言，

而且我根本不会说黑脚语。你知道，我会自我介绍。我会说一些词语和短语。我知道一些脏话，但是……你现在能用黑脚语骂人吗？我想听听。嗯……

我只是想对我的黑脚族朋友们说这个，但我不会说它的意思。Sixamisi，你能对某人说的最糟糕和最有趣的事情之一。你知道，这是一件相当温和的事情，但你知道，这是我最喜欢的词。

所以我想，我认为这是原住民表演的一个方面，我认为很多人认为理所当然的是它有多难。你知道，我们庆祝其他演员为一个角色学习其他欧洲语言，并在场景中听起来很熟练和流利。但不知何故，同样的……

同样的敬畏和同样的赞誉往往会被原住民演员忽视，因为人们认为，哦，你们都会说这种语言。不，能够说一种土著语言是一份巨大的礼物。我想继续谈谈《杀戮之花月》和你的角色莫莉。这部电影是根据我们《纽约客》的同事大卫·格兰的书改编的。当你琢磨如何扮演莫莉时，

你知道，她是一个真实的人，她做出了真实的抉择，经历了非常极端的环境。对她来说最熟悉的是什么？对你来说最神秘或最模糊的是什么？在阅读这本书时，我特别感受到了一种我能够认出或在我自己的社区中能够认出的那种人，就像

你知道，我从我奶奶那边认出的女人，我爸爸的钱包那边。真正令人兴奋的是有机会打破一些……打破一些……不是一些界限，而是……也许是一些刻板印象，以及她和姐妹们之间的关系。作为原住民女性彼此之间，尤其是我们家人之间的一种关系。就像我们非常喜欢……你知道，我们喜欢在一起。我们喜欢开玩笑。我们喜欢……

而且，你知道，我确实在我奶奶的姐妹身上看到了这一点，她们在一起的方式仍然非常得体，但总是对所有事情咯咯地笑。而这不像你在电影中通常看到的原住民女性。你习惯于看到更多像冷漠的，像某种刻薄的等等。就像，好吧，这是因为周围有外人，你知道，人们会很谨慎。当然，对。

就像我说的，我不想过度延伸我对莫莉作为奥塞奇族女性的文化理解，但这是一种基础。我对她感到很多熟悉感，让我想起了我听到的关于我从未见过面的曾祖母莉莉的故事。在我出生之前她就去世了。我能听到回声。我可以看到格兰可能从哪里得到了他的插图，他能够描绘莫莉的方式。

他描绘她性格的方式。我能，我能感觉到。莫莉和她丈夫欧内斯特（由莱昂纳多·迪卡普里奥饰演）之间有着非常奇怪和矛盾的关系，嗯，

我想关注一下我最喜欢的场景，这个场景与马丁·斯科塞斯有史以来最伟大的场景不相上下，那就是他们的第一次约会，当她邀请他到她家吃饭时，他们正在调情，他们正在抽烟。她称他为土狼，说：“土狼想要钱。”是的。然后给他酒。好的。

土狼想要钱。好吧，这钱真好。真好。如果你像我一样懒惰的话。我的意思是，我想整天睡觉。天黑的时候我不想参加派对。有什么好笑的？你喜欢贝齐吗？威士忌。我不喜欢威士忌。我喜欢威士忌。我有好威士忌。不是坏威士忌。我认为我们应该尝尝，然后找出答案。

莫莉在这个场景中做了很多事情。你知道，她试图弄清楚这个人，在某种程度上她已经弄清楚了，但在某种程度上她还没有弄清楚，因为当然，他正密谋嫁入她的家庭，并夺取她的石油财富。对。在那时，就像，你知道，人们开始去世了，这对奥塞奇人来说是一个非常困难的过渡时期，这可能也是

像第一代和第二代经历过寄宿学校的人。索马里和她的姐妹们也是寄宿学校的幸存者。

所以背后有很多情境化的历史。很多内容也来自查尔斯·雷德科恩的书《二月的烟斗》，这本书讲述了这段时期。这是一部小说，从奥塞奇人的角度讲述了奥塞奇人的恐怖统治，以及随着人们死亡，偏执狂的缓慢上升。

因为社区有很多事情将这些死亡归因于与历史创伤有关的事情。人们并没有立即意识到人们是被毒死的，你知道。而且，你知道，就像你看到的一样，就像这些新来的人一样，最初的浪潮就像，哦，这些人是新来的。就像发生了一次调情。双方都发生了一种异国情调。所以我和姐妹们肯定在这个场景中刻画了这一点，我们正在八卦男人。嗨。

对，你认为她看到了欧内斯特的什么？你知道，即使在我的家人身上，我也很习惯看到这种动态。只是……

这是一种持续的动态。我认为你可以在很多关系中找到它，就像这种充满乐趣、比生活更大、有时不恰当、有时傻乎乎的牛仔，以及这位非常自信、谦逊、你知道的，按照礼仪行事的女原住民，他只是为了打破她的外壳并让她发笑。以及她从中获得的快乐。所以只是这种来回，你知道，

这个场景经历了几次不同的改动。你指出了这一点，它的骗子元素。当莫莉称他为 shomikase 时，观众不会明确地知道，她称他为土狼。她不仅仅是在叫他动物。她称他为骗子。奥塞奇口头传统中的骗子人物之一是土狼。有很多，但土狼就像个傻瓜。

他总是绊倒自己的脚，以利己主义的方式行事，但他从未真正获胜。你知道，他会以一种非常有趣的方式搞砸所有参与故事的人，尤其是在你对孩子们讲述故事的时候。但最终，他从未获胜。

当我学习这些故事时，很多故事让我想起了我们的骗子故事，黑脚人的故事。即使结构不同，景观也不同，故事的进程和幽默感感觉非常熟悉。它给了欧内斯特一个藏身之处。你知道，这很有趣。一些电影……

让我想起了实际上是这些家庭剧，比如英格丽·褒曼主演的《煤气灯下》和琼·芳登和加里·格兰特主演的《疑云》，这些故事讲述的是嫁给她们慢慢意识到正在恐吓她们的男人们的女人。当然，随着电影的进行，这种情况会变得更加严重。而且，你知道，她

开始意识到，他不仅对她家人的死亡负有责任，而且还通过她的胰岛素积极地毒害她。对于观众来说，你到达了一个点，

你有点想对她大喊让她醒醒，然后离开这个人。但她并没有这样做。你开始怀疑她在他当面撒谎时，她到底看穿了他多少？她自欺欺人到什么程度？我很好奇。随着故事的发展，这是你的问题吗？

好吧，我发现莫莉在这个问题上会有一个巨大的盲点的地方是，我的意思是，首先，就像你潜意识里怀疑的那样，如果我们面前的东西没有被证实，我们就会被条件反射地忽略。你知道，他对孩子们很好，他似乎做不出这种事。但对我来说，最大的线索之一，尤其是在莫莉服用胰岛素的那段时间里，家人几乎已经推断出她还服用了一种砷和吗啡的混合物。

所以很久以前，我在我的第一部戏中扮演过一个吗啡成瘾者，并对此进行了研究。

对它的化学依赖性，一切的即时缓解，这对我来说是一个线索，好吧，欧内斯特是传递机制。所以当她的潜意识和意识在彼此之间跳跃时，当她的身体被砷侵蚀，但也通过胰岛素得到治愈，她对整个过程上瘾时……

她唯一始终如一地看到的是欧内斯特。这是带给她的。这是带给她这种解脱的。所以当她后来不知不觉地拥有清醒的头脑时，这就是我处理那些结尾场景的方式。这只是我生活中与我关系密切的人，他们正在戒毒，并且正在离开有毒的、虐待的、相互依赖的关系，无论是与人还是与物质。这对我很重要。

这，你知道，让我对莫莉没有看到的东西，她无法看到的东西产生了一些同情。即使她看到并怀疑它，也无法离开，从字面上讲。我是一个奥斯卡历史的研究者，我知道过去……

对于那些成为他们类别中第一人的人来说，这是一种非常复杂的体验。一个故事，西德尼·普瓦捷当然是在 1964 年第一位获得最佳男主角奖的黑人。在他凭借《田野里的百合花》获奖后，他正在纽约市市长办公室接受表彰。记者们不断问他关于民权的问题。他终于崩溃了。他通常不是一个会崩溃的人。

并说，为什么你们问的所有问题都与我生活的黑人身份有关，而不是我的演技？我很好奇，你是否感受到了这种紧张感，作为一名演员，但同时也是一个社区的代表。除此之外，你扮演的是一位奥塞奇族女性，所以这甚至不是你的社区。是的。

我非常欣赏的一件事是，我和斯特林·哈乔是朋友，《印第安保留地》的创作者。而且，你知道，我们现在都在为这两个项目奔波。所以当我们赶上并只是谈论我们发现自己正在驾驭的这种共享空间时，他表达得非常好。他说，我们处于一种我们喜欢的位置，你知道，我们正在破门而入。但是

这种现实是什么，也许它必须是什么。当你破门而入时，你应该把脚放在门上，然后站在那里，你知道吗？就像破门而入然后跑过去意味着它会在你身后关上。所以记住这一点真的很好，虽然我是第一个具体的美国原住民女性，

嗯，已经有其他的代表了。我站在许多表演者的肩膀上，就像这是历史上的一个偶然事件，我参与的电影，我有幸能够承担的表演。嗯，所以它仍然感觉像是一个非常共享的时刻，感觉像是一个巨大的责任，只是

并且，你知道，庆祝其他人，并继续争取更多的代表性。所以我只是，如果我破门而入，我只是想站在这里，让其他人也能通过。好吧，我会期待的。也期待着这个疯狂的颁奖季的其余部分。再次祝贺你。和你交谈很愉快。非常感谢你。谢谢你，迈克尔。谢谢。

莉莉·格莱德斯通凭借在《杀戮之花月》中的表演获得了金球奖，她将在三月份角逐奥斯卡奖。你可以在 NewYorker.com 上阅读迈克尔·舒尔曼的文章，他也是《奥斯卡战争》一书的作者，这本书讲述了充满黄金、汗水和泪水的电影历史。这是《纽约客广播节目》，更多内容即将到来。有问题或需要操作建议？只需询问 Meta AI。

无论您需要总结课堂笔记，还是想根据冰箱中已有的食材制作食谱，Meta AI 都能提供答案。您还可以研究主题、探索兴趣等等。它是您指尖上最先进的 AI。使用 Meta AI 扩展您的世界。现已登陆 Instagram、WhatsApp、Facebook 和 Messenger。

在这个国家里，我们是由一群没有孩子的猫女统治的民主党人统治的。这里有一支愤怒的猫女大军，她们中的许多人实际上有孩子，她们中的许多人也有狗。一些杰出的男士从未喜欢过猫或女士。这是一个比喻，它借鉴了中世纪对女巫及其猫的古老焦虑。在本周的 WNYC 的《媒体在线》节目中。在您收听播客的任何地方都可以找到《媒体在线》。

这是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。又到了这一年中的这个时候了。

当然，我们正在谈论过去一年中的电影。长期听众会知道，这对我们节目来说是一件非常特别的事情。我再次与《纽约客》的特约撰稿人亚历山德拉·施瓦茨以及……大型影评人播客的联合主持人一起加入了节目。这是一个你绝对不应该错过的播客。我从不这样做。还有《纽约客》的电影评论家理查德·布罗迪，也被称为“前排先生”。这是《纽约客广播节目》的年度传统。

布罗迪奖。所以让我们首先谈谈另一个颁奖典礼，奥斯卡，一个与布罗迪奖相比微不足道的次要节目。但今年，人们普遍认为这是电影强势的一年，奥斯卡提名至少在某种程度上反映了这一点。但我想要听听你们对这个的看法，最大的传闻是。

格蕾塔·葛韦格没有获得最佳导演奖，玛格特·罗比没有获得最佳女主角奖。我们认为发生了什么，亚历克斯？我想，理查德，你可能比我更有洞察力，这可能是一种感觉，也许这是一部大型商业喜剧。我认为喜剧，喜剧的导演，

传统上并没有像奥斯卡上的大型、有分量的戏剧那样得到认可。这可能是格蕾塔·葛韦格的情况。然后是玛格特·罗比，芭比是奥斯卡的素材吗？芭比本人？具有讽刺意味的是，这正是这部电影所探讨的内容。你知道，每个人都对瑞恩·高斯林饰演肯的角色获得提名大加赞赏。这正是芭比宇宙中电影所创造的东西。

很难摆脱一种感觉，那就是我们围绕芭比所看到的一切都只是芭比的更多宣传。所以这在某种程度上似乎太完美了。作为一种冒犯。是的，作为一种冒犯。作为厌女症的新篇章。更确切地说，它在某种程度上只是迎合了芭比机器。它证实了芭比本身对文化的批评。所以我们有了新的，你知道的，芭比周期。但是理查德，难道它也不是……

与谁投票给奥斯卡奖有关的一部分，即使在已经进行的改革之后，我认为奥斯卡的投票者也发生了一些变化。现在仍然是老白男吗？是的，尤其是导演分会。这是奥斯卡提名面临的基本问题之一。并不是整个学院进行提名。是各个分会，我认为这是一个严重的错误，因为它本质上变成了对当代专业标准的延续，而不是

灵感和影响。现在，“芭本海默”现象不仅在票房上取得了成功，而且在奥斯卡上也取得了成功。毕竟，芭比获得了八项提名，《奥本海默》获得了 13 项提名。它可能是赢得最佳影片奖的最大热门。理查德

我认为你说过《奥本海默》的维基百科词条比电影更好。《奥本海默》是一个迷人的人物。《奥本海默》中讲述的故事，它并不缺乏趣味性。每一个细节都令人着迷，但它们似乎是分散的，被扔到屏幕上，没有任何角色驱动它们的感觉。理查德，让我们暂停一秒钟。维基百科词条比电影更好？就像，我……

从字面上看。从字面上看，因为他的生活事实真的很有趣，也很复杂。他是一个狂野的人。不，不，不，我知道，但这是一种刻薄的说法，说他是美国的普罗米修斯。如果你说美国的普罗米修斯，大型传记比电影更好，但我能理解，但维基百科词条？

好吧，它走向了更多方向。它呈现了一个比电影中更复杂的角色。而这正是学院喜欢奖励的那种电影，即一部关于宏大历史主题的非常严肃、非常认真的电影。相比之下，芭比让学院感到尴尬。无论它赚了多少钱，它都会让学院因为与一部电影联系在一起而感到尴尬，在我看来，一些人完全错误地将其与一部关于洋娃娃的剧情长片电视广告等同起来。

哇。另一方面，有没有一个提名让你感到惊喜，理查德？除了芭比之外，有没有一个提名让你感到极其恼火？令人惊喜的是，韦斯·安德森因为《小行星城》而被排除在外，但他至少获得了真人短片提名，即《亨利·苏格的奇妙故事》，我强烈推荐这部改编自罗尔德·达尔的电影。但今年有一部电影获得了许多提名，包括最佳影片，但我发现它几乎令人厌恶，即《利益区》。

乔纳森·格莱泽对马丁·埃米斯小说的非常非常松散的改编。我必须说，我觉得我以前看过这部电影。事实上，很多次。整个……

你知道，死亡集中营不在画面中，普通的生活正在发生。在我看来，这并不是一种完全原创的方式。而且它以一种……我允许我说马虎的方式完成吗？它以一种马虎的方式完成。是的，你的意思是？所以乔纳森·格莱泽想要两全其美。他想确保你知道他知道正在发生非常糟糕的事情，同时，他又保持双手干净。

让我们来谈谈一个真正重要的颁奖典礼，布罗迪奖。我想我们可以公平地说，我们已经等了一整年了。亚历山德拉·施瓦茨在这里拿着官方的布罗迪信封。需要明确的是，这些提名和奖项并非由任何投票机构选择。这完全是一个人。是理查德·布罗迪，包括我，没有人知道获奖者是谁，直到他们在广播中宣布。我们将从最佳男演员开始，亚历克斯，谁获得了提名。♪

布罗迪最佳男演员奖的提名是……获奖者是……

获奖者是弗朗茨·罗戈夫斯基，凭借《通道》。《通道》是今年最国际化的电影。它由美国导演伊拉·萨克斯执导，在巴黎拍摄，德国演员弗朗茨·罗戈夫斯基饰演一位德国导演，他与一位英国男子结婚，由本·卫肖饰演，在拍摄结束时，他与他遇到的一个女人有染，由法国女演员阿黛尔·艾克萨尔科波洛斯饰演。结果是高阶的情感动荡。

但这种动荡并没有放过主人公本人。他像其他角色一样，同样受到情感混乱风暴的冲击。是的，理查德，我必须弄清楚，在奥斯卡上，那件次要的事情，那里的获胜者可能是当晚最肯定的事情，对吗？不。

你的意思是基里安·墨菲？是的。是的，我认为很可能。是的。你知道，传记片满足了学院的尊严感。一位优秀的演员扮演一位重要的历史人物，让电影世界看起来像是在政治历史的宏大舞台上演出。让我们继续讨论最佳女主角。亚历克斯？布罗迪最佳女主角奖的提名是玛格特·罗比，凭借《芭比》，蒂亚娜·泰勒，凭借《一千零一夜》，米歇尔·威廉姆斯，凭借《露面》，

《杀戮之花月》的莉莉·格莱德斯通和《所有土路》的《盐的味道》中的夏琳·麦克卢尔。理查德，布罗迪奖颁给了……这是我面临的最艰难的选择。获奖者是莉莉·格莱德斯通，凭借《杀戮之花月》。我非常想……

选择玛格特·罗比。出于正义的考虑？因为这是一个非凡的表演。这是我近一段时间以来看到的最好的喜剧表演之一。但我发现莉莉·格莱德斯通在《杀戮之花月》中的表演与我见过的任何其他表演都不同。这是一部充满对话的电影，她以极大的自信处理她的台词，并赋予其巨大的戏剧张力。但角色的精髓在于存在和沉默。

这是马丁·斯科塞斯对这个故事的独特构想，他对戴维·格兰德书籍的独特改编，她通过尽可能少的动作赋予了这个非凡的构想非凡的戏剧力量。理查德，你知道，我们已经谈到了玛格特·罗比的冷落。当然，莉莉·格莱德斯通获得了最佳女主角提名。我想知道你认为她获奖的几率有多大。我认为非常好。除了……

事实上，确实没有美洲原住民演员获得过奥斯卡奖。这是一个非凡的表演，我认为这是一个依靠纯粹明星力量的表演。如果奥斯卡评委对什么东西不免疫的话，那就是明星力量。是的。好的，理查德，在

如果在一个理想的世界里，布罗迪奖以某种方式与奥斯卡奖本身融合在一起。那不是一个理想的世界。理想的世界是一个布罗迪奖完全取代奥斯卡奖的世界。没错。在一个务实的世界上，我们或许能够在将布罗迪奖融入奥斯卡奖的世界方面取得一些进展。你可以为玛格特·罗比腾出空间。

在这个类别中，你会替换谁？因为今年最佳女主角的奥斯卡提名者是莉莉·格莱德斯通。我知道你当然不会替换她。安妮特·贝宁凭借《尼亚德》，凯瑞·穆里根凭借《大师》，艾玛·斯通凭借《可怜的东西》，以及桑德拉·胡拉克凭借《坠落剖析》，这是一部我们意见不一致的电影。

除了艾玛·斯通。我发现艾玛·斯通在《可怜的东西》中的表演在语言处理方面令人印象深刻。我不认为这是一部非常令人满意的戏剧，但托尼·麦克纳马拉的剧本，它基本上是从一个需要从零开始重新学习英语的成年人的角度重现英语，给了艾玛·斯通一个通过对话大放异彩的绝佳机会。

好了，该轮到最重要的奖项了。你知道，奥斯卡最佳导演奖很大程度上被认为是克里斯托弗·诺兰的囊中之物。他凭借《奥本海默》与马丁·斯科塞斯凭借《杀戮之花月》、尤尔格斯·兰西莫斯凭借《可怜的东西》、乔纳森·格莱泽凭借《利益区》以及今年唯一一位女性代表——凭借《坠落剖析》的朱斯廷·特里埃竞争。但理查德，你的最佳导演提名者是谁？

我的提名者是格蕾塔·葛韦格凭借《芭比》，马丁·斯科塞斯凭借《杀戮之花月》，凯利·赖哈特凭借《露面》，雷文·杰克逊凭借《所有土路》的《盐的味道》，以及韦斯·安德森凭借《小行星城》。布罗迪奖颁给了？它颁给了韦斯·安德森。虽然，我不得不说，这也很难，因为马丁·斯科塞斯执导的《杀戮之花月》非常出色。仅仅为了让一部三个半小时长的电影继续下去

而且我发现时间过得很快。

非常快，这标志着一种与今年其他导演截然不同的艺术性。但安德森在《小行星城》中逐帧取得的成就几乎是电影史上无与伦比的。在非常小的细节中投入了戏剧性的具体性、机智、实质和情感力量，也许

也许它与卡尔·西奥多·德莱叶、穆瑙或雅克·塔蒂不相上下，但在电影史上很少有其他导演能做到这一点。理查德，我怀着真挚的感情这么说，而且我是韦斯·安德森的粉丝。你认为在大多数观众看来如此古怪和偏离正轨的人会赢得最佳导演奥斯卡奖吗？去年获奖的导演是凭借《万物皆有裂痕》的丹尼尔·关和丹尼尔·施奈特。

那也是一部非常奇怪的电影。这是一部感伤的奇怪电影，但它是一部奇怪的电影。我不认为奥斯卡评委一定会回避奇怪。我认为他们回避的是智慧。奥斯卡评委今年再次提名了十部电影角逐最佳影片。我们已经讨论过其中一些。《芭比》、《奥本海默》、《杀戮之花月》也是《利益区》。《美国虚构》、《大师》、《留守者》、《坠落剖析》、《可怜的东西》和《过往》。

理查德，在我们颁发最后一个布罗迪奖之前，你想对这些电影发表任何评论吗？我很高兴看到《过往》从，让我们说，从行业的角度来看获得了提名。这是一部低成本的独立电影。它不是我今年最喜欢的电影之一。事实上，远非如此。但我仍然很高兴看到奥斯卡评委关注那些以相对较低预算制作的电影。好的。现在，亚历克斯，布罗迪最佳影片的提名者是谁？好吧，这一刻终于到了。提名者是……

《芭比》、《露面》、《杀戮之花月》、《一千零一夜》、《地球妈妈》、《过道》、《法拉利》、《弹球：拯救比赛的人》、《所有土路》的《盐的味道》和《小行星城》。布罗迪奖颁给了……它颁给了马丁·斯科塞斯的《杀戮之花月》。

根据戴维·格兰德的书改编。没错，我们的同事戴维·格兰德。祝贺戴维·格兰德。最后，他在文学生涯中取得了一点成功。他获得了一个布罗迪奖，或者说是间接获得。

理查德，你将最佳导演奖颁给了韦斯·安德森。通常情况下，最佳导演和最佳影片在奥斯卡奖中是一揽子获得的。为什么这里不是这样呢？好吧，在这个特定案例中，很大程度上取决于写作。尽管斯科塞斯的导演像往常一样敏锐和富有想象力，但我认为这部电影的特殊分量是由剧本承担的。

戴维的书主要是一个调查故事，以调查局探员（联邦调查局的前身）为中心，他试图发现是谁杀害了奥塞奇部落的成员。而且……

那是斯科塞斯显然打算拍摄的故事，他告诉我他最初打算让莱昂纳多·迪卡普里奥扮演探员的角色。并且在某个时候，做出了决定，事实上，这将不是一个关于调查的故事，而是一个关于肇事者（由莱昂纳多·迪卡普里奥扮演的关键肇事者）的故事，但最重要的是，

他和奥塞奇女子（由莉莉·格莱德斯通扮演）的关系，他打算杀死她。实际上，马丁·斯科塞斯将戴维·格兰德的书改编成了《睁开双眼》的版本，改编成了一部关于婚姻几乎形而上学奥秘的电影。

好吧，对于马丁·斯科塞斯、韦斯·安德森和许多其他人来说，这是一个重要的夜晚。亚历克斯·施瓦茨、理查德·布罗迪，很高兴见到你们。你可以在电影专栏《前排》中找到理查德·布罗迪的文章。非常感谢。谢谢。亚历克斯，谢谢。这是《纽约客广播节目》，我是戴维·雷姆尼克。感谢您的收听，我们下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，迈克尔·梅、戴维·盖布尔和阿莱汉德拉·德克提供了协助。♪

《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。