“Pod Save America” ’s Jon Lovett on Trump: “The Threat of Jail Time Sharpens the Mind”
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乔恩·洛维特曾在奥巴马政府担任演讲撰稿人，深入参与政治，之后与同事汤米·维托尔和乔恩·法夫罗共同创立了歪嘴媒体（Crooked Media），这是对蓬勃发展的右翼新闻平台生态系统的一种自由主义回应。“有太多媒体将人们视为愤世嫉俗的观察者，”洛维特告诉戴维·雷姆尼克，“而没有足够的媒体将他们视为沮丧的参与者。”歪嘴媒体吸引了数百万政治参与的听众——洛维特称他们为“书呆子”——收听“拯救美国播客”（Pod Save America）、“洛维特或离开”（Lovett or Leave It）以及其他播客。但洛维特更担心那些根本无法获得稳定可靠的政治报道的选民，因为地方新闻媒体正在萎缩，Facebook等平台也在淡化新闻分享。“绝大多数人不知道乔·拜登的成就，”他说。“当他们对民调员说，他们不认为这个人胜任这份工作时，他们并没有……理解他迄今为止的工作表现。”洛维特也分享了人们普遍对拜登明显老龄化的担忧，但他指出，拜登的表现仍然有效，而“特朗普则相反：他更有活力——我认为坐牢的威胁能使人头脑清醒！——但据所有说法，他在情感上、心理上和精神上都不胜任这份工作。” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。唐纳德·特朗普在2016年获胜后，震惊的民主党人找到了应对的方法。一些人游行，一些人捐款，一些人对着枕头尖叫。约翰·洛维特推出了一档新的播客，更确切地说，是一个媒体帝国。

现在，洛维特在政治领域已经工作了很长时间。大学毕业后，他参与了约翰·克里的竞选活动，之后他为希拉里·克林顿撰写演讲稿，最后在白宫为巴拉克·奥巴马撰写演讲稿。然后，洛维特与他在奥巴马政府的一些前朋友约翰·法夫罗和汤米·维托尔一起创立了歪嘴媒体。歪嘴媒体不加掩饰地支持某一党派，旨在对抗像福克斯这样的强大的保守派媒体。

歪嘴媒体的旗舰节目是《拯救美国播客》，在竞争激烈的领域取得了巨大的成功。现在，两次选举之后，唐纳德·特朗普再次参加竞选，并在许多民调中领先。所以我打电话给约翰·洛维特，谈谈我们上次学到了什么，以及为什么美国仍然需要拯救。约翰，欢迎。我很高兴和你在一起。我一直都在听你们的节目。

我想谈谈《拯救美国播客》是如何诞生的以及背后的想法，但我必须直接进入最重要的问题，拜登的竞选活动。最新的损害是一份关于机密文件案的报告，特别检察官说，

说，好吧，乔·拜登不会被指控犯罪，但这其中包含了不幸的措辞，例如，“一位好心肠的年迈人士，记忆力不好”，以及其他影射拜登精神状态的言论。那么，约翰，什么才能拯救这场竞选？什么才能拯救它？是的，他们一直在……我有答案。我知道，这就是为什么我打电话给你。所以我很高兴能在这里和你一起。这里……是的，你看……

与乔·拜登的对手不同，经过15个月的详尽调查，他们无法对乔·拜登提起诉讼。因为我们生活在地狱里，这对乔·拜登来说是一场灾难。这导致了并非第一次、第二次、第三次，而是多次关于乔·拜登责任的恐慌。我自己也经历了这种恐慌。我建议人们主要自己去经历。

经常。这就是我的想法。假设乔·拜登和唐纳德·特朗普都是2024年11月大选的候选人，我们将如何看待这场选举？你会这么做，我也会这么做，对吗？我会。你会。让我们假设一下。让我们假设这是事实。顺便说一句，在这份报告之后，我之所以对乔·拜登持这种态度，即使它导致了另一轮关于乔·拜登不参选会发生什么的讨论，是因为乔·拜登的政治立场

世界观在一定程度上是由我认为是合理的认识所塑造的，即他作为民主党领袖和反特朗普运动领袖的工作之一，是不应将重大而重要的政治转变与新闻周期的反复无常混为一谈。我认为我们将讲述关于这一刻的两个故事。一个是

在特朗普获胜后形成的反特朗普联盟，导致民主党在2018年、2020年、2022年和2023年表现出色，它可能不满意，可能沮丧，可能愤怒，但它从根本上说是负责任的。

而这个负责任的联盟将重新出现，确保这个国家免受特朗普任期的侵害。这是一个故事。另一个故事是，我们将回顾这一刻，并说系统正在闪烁红色警报。选民们感到显而易见的事情。他们从屋顶上喊出来。年龄是一个无法克服的责任。这就是我们的现状。

2016年的“她的邮件”和2024年的“他的……”之间有什么样的类比？我不知道。

我不认为这是一个媒体不公平地关注乔·拜登年龄的情况，部分原因是这不是人们通过某种媒介得出的结论……

他们看到视频，说他看起来又老又虚弱。现在，我认为可以很好地论证，据所有说法，乔·拜登幕后都能胜任这项工作。他能够胜任，你知道，我认为今天或昨天Axios有一份报告，对边境会议进行了逐条分析。你看到的是一个人，也许他在那次会议上太生气了，但他掌握了指挥权。他经常生气。是的。是的。

但是当你看到他在竞选集会上发表讲话时，尤其因为我认为年龄的增长加剧了他终生的口吃问题，他有时脾气暴躁，而且并不总是很圆滑，即使在他年轻的时候也是如此，有些事情被加剧了。然后是特朗普的反面，对吧？他更有活力。我认为联邦监狱的威胁会使人头脑清醒。是的。

但据所有说法，他在情感上、心理上和精神上都不胜任这项工作。约翰，作为一位曾在竞选活动、政府部门和媒体界工作过的人，你如何评价乔·拜登的竞选活动？他做错了什么？他们做对了什么？也许不是最好的播客，但我正处于一种……我完全不知道该怎么办。我感觉有点迷茫，部分原因是……

上周晚些时候，Meta宣布他们将不再在用户的动态信息流中显示政治内容。现在，你可以说，好吧，也许这很好，对吧？因为在人们的动态信息流中，阴谋论者散布政治废话的情况会减少。但与此同时，

这是否意味着分享《纽约客》故事或《时代》杂志故事或歪嘴媒体故事的动态信息流不太可能通过渗透的方式出现在信息较少的人面前？我看到的是一个媒体环境，在这个环境中，越来越难以让人们获得信息。乔·拜登在2024年初开始这场竞选。大多数人根本不知道他限制了胰岛素成本，通过了《芯片法案》、《基础设施法案》、《枪支法案》和《气候法案》。

绝大多数人不知道乔·拜登的成就。因此，当他们对民调员说，他们不认为这个人胜任这份工作时，他们并不是从理解他迄今为止的工作表现的基础上得出的结论。我们将要求乔·拜登竞选活动做什么？好的。以及它作为对抗这种法西斯主义、专制主义的特朗普第二任期的最后一道防线需要做什么？

然后，我们要求竞选活动承担弥补根本上破损的信息系统的责任吗？我认为我们要求的是乔·拜登更积极主动地解释自己的情况。

是的。好吧，我想说的是，我认为，在接下来的一年中，竞选活动将采取哪些措施来确保更多的人了解他所做的事情，以及人们了解这种选择，对吧？现在，有很多讨论、焦虑，比如，竞选活动在哪里？它起步缓慢。聪明的人说这是真的。其他聪明的人不同意。你怎么说？现在是2024年。我认为现在是时候了。我认为我们即将迎来国情咨文。这是一个机会。现在——

你认为乔·拜登会和你们一起参加吗？他以前参加过。我认为他会再次参加。我认为他应该参加。我认为在过去几年中，我们看到民主党在特别选举中表现超群的原因之一是，有一个非常积极参与、政治意识很强的联盟

书呆子们，他们会听，你知道吗？这些人，他们已经投票给乔·拜登了。你知道，我们很多观众已经投票给乔·拜登了，但这些人需要的不只是去做，不只是理解为什么他们需要投票给乔·拜登，而是需要在内心深处感受到他们理解为什么值得投票

不仅仅是投票，还要放弃他们的周末，为……敲门，为……捐款，为……做志愿者，并感觉他们拥有一个有说服力的故事，他们可以热情地与朋友和家人分享。你谈到了一个破损的信息系统。这种焦虑的一部分一定与你与谁交谈以及你无法接触到谁有关。是的。你接触到谁，你没有接触到谁，你该如何处理？显然，我们谈论的是一个两极分化的国家，但是……

同样重要的是，高度参与关注政治的人和不关注政治的人之间的差距。在了解约翰·修恩是谁的人和不知道约翰·修恩是谁的人之间，他们思考和谈论政治的方式差异很大。如果你参与其中……

你感受到的是政治和非政治内容的冲击。你看到大量的新闻、故事和信息。如果你没有，你偶然遇到政治的次数比以前少得多。

我真的很担心那些不主动寻找新闻的大部分人，因为新闻曾经会以各种方式传达给他们，而这些方式正在慢慢消失，对吧？地方报纸正在消亡。人们正在剪断电缆，不再观看地方新闻。甚至他们的算法也在分享更少的信息。所以……

什么更有可能接触到那些没有每天关注政治的人？谁是民主党人？他们会看到左翼的什么声音？他们会看到右翼的什么声音？他们更有可能偶然看到马乔丽·泰勒·格林或关于劳伦·博伯特在《阴间大法师》中扮演角色的故事，而不是看到克里斯·墨菲和朗福德就两党边境协议进行合作。

而且，如果你是一个右翼人士，你更有可能偶然遇到一篇关于乔·拜登及其成就的精彩专栏文章吗？你更有可能看到大学教授的视频，说10月7日不仅是合理的，而且是好的吗？

对。政治对你来说会是什么样子？它会显得丑陋。它会显得愤世嫉俗。它会显得毫无意义。这将再次肯定他们预先设想好的观念，即为什么他们一开始就不关注。我认为我们对你和你在《拯救美国播客》上的同事对右翼媒体的看法有相当好的了解。我认为这非常、非常清楚。而且它通常很有趣，也很娱乐。

从收听《拯救美国播客》中，我们还可以看出，人们对所谓的“主流媒体”或“自由派媒体”持有一种明智的怀疑态度，并且……

而且对许多属于这个范围内的个人和机构都非常怀疑。请为我详细解释一下，你如何在担任演讲撰稿人、在白宫工作、参与政治竞选活动期间得出这种观点的。这是一个非常特殊的视角。你看到了什么？是什么让你如此痛苦，以至于至今仍然如此？好吧，我……

我认为政治新闻报道中存在一种愤世嫉俗的态度。这基本上是像Attenborough对待在塞伦盖蒂观看动物一样对待华盛顿发生的事情。你知道，从远处观察，为观看这些动物搏斗的其他人类提供解释和比赛。而且……

当我们开始歪嘴媒体时，我们的感觉是，有太多媒体将人们视为愤世嫉俗的观察者，而没有足够的媒体将他们视为沮丧的参与者。给我举一个第一部分的例子。无论是在《时代》杂志、《邮报》、《纽约客》还是网络电视或有线电视上，是什么让你抓狂的典型例子？在2010年，

9或10，奥巴马总统参加了记者协会晚宴，我们制作了一系列虚假的头条新闻。其中一个标题是这样的，它们是历史性的、虚假的历史标题。其中一个标题类似于林肯拯救了联邦，但他能拯救众议院多数党吗？我不知道你能不能看到，那里有一小部分。他失去了南方白人选民的支持。这是一个具体的时刻，

巴拉克·奥巴马在金融危机期间担任总统。他面临着没有好选择，只有坏选择的情况。他试图阻止更严重的恐慌。而且我现在甚至不记得这之后取得了什么政治或立法胜利。也许是《复苏法案》。但随后出现了一个报道，内容大致是奥巴马总统通过了这项法案。

反弹在哪里？哦，如果他做的事情这么好，为什么民调中没有显示出来？有很多空间可以进行政治分析，例如，这项政策是否有效？人们对此有何看法？人们的看法是什么？但这掩盖了事情本身的报道。我不是说没有空间放糖霜，但必须有蛋糕在糖霜下面，让大家对全国各地发生的事情有更广泛的了解。因此，即使是现在，我们也有一个接一个的故事，讲述为什么人们认为政策

为什么人们认为乔·拜登效率低下，但很少有报道向人们解释乔·拜登在他第一任期内做了什么来提高效率。现在，这是拜登竞选活动需要克服的问题。难道对此的另一种解释不是说它已经被反复提供了吗？只是它没有像你希望的那样深入人心。

百分之百。是的，绝对的。而且我认为很多媒体批评。我，我，我当然不是……我们有多少次就反对赛马报道进行了争论？当然。你知道吗？有时枯燥乏味的论点仍然是正确的。只是，我们只是厌倦了它们。你知道，就像一些……这就是问题的一部分。有时新闻业迫切需要找到一些新的东西来说，但你知道吗？有时真相是枯燥的，但仍然值得被提及，而且，

所有这些都是事实。我有时会认为，而且我认为我确实这么做了，我的问题不是供应，而是需求。我认为有时这是一个更广泛的问题。我们将我们宁愿针对个人提出的批评强加于媒体，但这感觉……

或消极的、无益的或丑陋的说，哦，人们不在乎。人们没有注意。你可以告诉他们一百万次，他们也不会注意到。顺便说一句，你会看到这一点，你会在政治报道中看到这一点，那就是，哦，人们不知道拜登取得了什么成就。很少有报道会说类似这样的话：因此，我们对美国选民没有更好地做到知情感到非常沮丧。这没有公平性。说这话赚不到钱。

所以我们将批评归咎于媒体。我们把它归咎于竞选活动。有时使用的短语“信息匮乏的选民”也带有可疑的精英主义色彩。

当然。是的，当然。你还记得特朗普的那一刻吗？他从讲台上大声喊叫。我们赢得了高学历人士的支持。我们赢得了低学历人士的支持。我喜欢低学历人士。信息高效的选民。特朗普对媒体的理解是其他人没有的，并利用了这一点？他本能地理解了这场对话。

关于唐纳德·特朗普，我总是想到一件事，它来自《广告狂人》。这个人，皮特·坎贝尔，他是一个骗子，他雄心勃勃，他有点油嘴滑舌，没有人喜欢他，但他努力工作，他奋斗。然后是另一个油嘴滑舌的人，似乎得到了所有工作，但他不明白。最后，他的老板对他说，听着，皮特，你让客户感觉他们的需求得到了满足。但科斯格罗夫，他让客户感觉他们没有任何需求。

我从未见过比这更好的对唐纳德·特朗普和罗恩·德桑蒂斯之间区别的概括。罗恩·德桑蒂斯渴望证明他满足了你的需求。但唐纳德·特朗普站起来，他们不再有任何需求了。当他说，哦，过去，我们曾经把这些人打来打去，或者，你知道，这些北约国家，他们将不再免费搭车。它传递的信息是。

他无论如何都在他们一边，他会说出他认为需要说的任何话，当他们看不到他时，他们可以信任他，因为他就是他们的家伙。即使他们知道他不是这个意思，即使他们知道这太过分了，这也是一个信号，表明他关心的是他们的想法，而不是其他任何人的想法。约翰·洛维特是前白宫助理和《拯救美国播客》的联合主持人。稍后我们将继续。这是《纽约客》广播节目。

这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克，今天我和约翰·洛维特进行了交谈。洛维特是民主党政治的资深人士，也是巴拉克·奥巴马的前演讲撰稿人。他也是自由派播客《拯救美国播客》的联合主持人之一，与乔恩·法夫罗、丹·费弗和汤米·维托尔一起。《纽约时报》称他们是蓝色美国头脑中的声音。

他还主持节目《爱它或离开它》，这是一个关于政治的纯粹喜剧节目。我们现在将继续我们的谈话。乔恩·斯图尔特将回归电视。是的，是的。你是节目中最有趣的人，非常有趣。幽默在政治环境中有什么力量？是的，我认为现在……

幽默最重要的是它具有穿透力，对吧？一个非常有趣的玩笑、独白或论点，它可以跨越信息范围。

乔·拜登能做到幽默吗？

你知道，我们和史蒂夫·杜西有过一个有趣的时刻，对吧？史蒂夫·杜西说，你的记忆力有问题吗？我说，是的，糟糕透顶，我竟然打电话给你了。这很有趣。这很有趣。我认为乔·拜登有巴拉克·奥巴马在记者协会晚宴上所拥有的那种时机吗？我没有。但我认为他也有他的时刻。我认为他也有他的时刻。在他2020年落选后，在1月6日事件后，在数十起起诉后……

他并没有在共和党内领先。他以一种好像他坐在椭圆形办公室里的现任总统的方式压倒性地获胜了。是的，我的意思是，值得回顾一下共和党人在暴乱后所说的话。那一刻，似乎共和党人……

全体一致地将要做他们以前害怕做的事情，那就是团结起来说，我们必须继续前进。约翰，这持续的时间不到一个晚上。我知道。多么漫长的一夜啊。多么漫长的一夜啊。米奇·麦康奈尔在那里。他们都在那里。一个接一个。哦，我的天哪。事情正在发生。然后，你知道，电影结束了……

他们所要做的就是上车离开。我们说，开车，开车，开车。你可以做到。你可以做到。你可以做到。他们都回到了该死的房子里。发生了什么？为什么？因为他们的选民在告诉他们。他们的民调在告诉他们。他们的选区在告诉他们该做什么。这当然是一个很大的因素。这也是人们说过的一件事。是的，人们在政治上非常害怕背叛他们的基础，或者招致唐纳德·特朗普的恶眼。

但也有人说，你知道吗？我的声音不会改变任何事情。如果我站出来说唐纳德·特朗普不称职，如果我说出唐纳德·特朗普的真相，

他们会公布我家庭的信息。他们会来我家。政治暴力已经扭曲了我们的政治。我们一次又一次地看到这一点。共和党人告诉我们，他们担心这个基础会做什么。米特·罗姆尼有安保人员。这不仅仅是保住工作的问题。如果我失去了一名中等代表的工作，我回家后会做一些枯燥的工作。

不。是的，我认为人们会来对付他们这种担忧是真实的。除此之外，这有点缺乏政治想象力。对。这些是民调所说的。

因此，我无法改变它。对。但是一个真正的，你知道，真正的领导者明白，他们的工作有时是反映他们的支持者告诉他们的东西。但有时，它需要与那群人建立足够的关系来改变他们的想法或推动他们。对。但这些人中没有人有想象力去相信这是可能的，或者他们能够成功地做到这一点。你知道吗？他们可能是对的，因为一群人

所以，你知道，我不知道。好吧，你采访了那个部落的一名成员。你采访了克里斯·克里斯蒂。是的。这有点好笑。听着，这个人完全和特朗普在一起，如果他能做到的话，他想更深入地参与其中。然后他改变了，他突然良心发现。所以，作为一个实际问题，我不是用这个来逃避回答，我只是说，当我做出这个决定时，

我可能会在11月选举日决定，对我来说，通过投票给乔·曼钦来表达我对两党制度多么破裂以及这两个候选人多么糟糕更为重要，因为。

无论如何，在我的州里这都不会起作用，原因正如你刚才所说。这不是一个普选制度。这是一个选举制度，对吧？是的，好吧，我不是。显然，你在新泽西州的投票，这是一场道德上的胜利。但你的投票很重要，因为这一刻要求我做一些我不觉得特别雅致但却是拯救国家所必需的事情。我不是告诉你我不会。我只是告诉你我还不是这样想的。我的意思是，我唯一坚定地决定的事情

那就是我无论如何都不会投票给特朗普。你如何分析像克里斯·克里斯蒂这样的政治人物？

你会给他记功吗？绝对会。你会吗？我会给他记功的。我会给他记功的。而且，就像，我与克里斯·克里斯蒂有严重的分歧，我在这件事上对他施加了很多压力。我认为我们不应该仅仅说，哦，因为你抛弃了特朗普，所以我们忘记了你以前做过什么。丽兹·切尼也是如此。但是当人们在我们敦促他们展示的方向上表现出政治勇气时，我们当然应该给他们记功。这是公平的。在他退出竞选时发表的演讲中，我认为他比我与他进行的谈话中更……

公开地、脆弱地表达了他与唐纳德·特朗普同流合污的感受。他谈论的方式，让你难以忘怀。这些决定，它们不会消失。它们会跟随你。非常清楚的是，他为此付出了很长时间，他做出了错误的决定。但后来他在《与媒体见面》节目中说，他现在无法想象自己会投票给乔·拜登。然后我说，等等。

你刚刚经历了整个过程，你清楚地理解了威胁。所以也许你给了太多的赞扬。也许吧。你经历了整个过程，你在新罕布什尔州和全国各地奔走，谈论唐纳德·特朗普构成的威胁。从你的行为可以清楚地看出，你认为唐纳德·特朗普是一个严重的威胁，并且比你更担心唐纳德·特朗普而不是乔·拜登。

然而，你目前还无法说出你会在唐纳德·特朗普和乔·拜登之间投票给乔·拜登，因为你有合理的批评。但这就是选择。我希望如果这是选择的话，他会说他会投票给乔·拜登，即使他现在说他不会。从我一直听你们的节目来看，我无法判断你们在关掉麦克风离开房间后会预测什么。换句话说，你有多担心11月6日？

你认为事情会走向何方？

听着，我会在麦克风外说同样的话。我不知道。目标，对，民主党人在接下来一年中的工作是让唐纳德·特朗普的责任无法克服，而乔·拜登的责任是可以克服的。这是四年前对决的候选人，而且非常接近。他们都带着比2020年更多的责任进入2024年。两者都是。所以，是的，两者都是。现在，它会很接近吗？我不知道。让我们假设它是。

因为如果不是，那么我们做什么实际上并不重要。但让我们假设它会非常接近。我们能做些什么来帮助乔·拜登克服他的责任，并确保唐纳德·特朗普的责任在他们的脑海中是显而易见的？现在，其中一个挑战是，乔·拜登有点老而且效率低下的批评，对吧？他们现在面临着这个问题。

唐纳德·特朗普的威胁是长远的，对吧？是他将对民主做什么。是他将对北约做什么，对吧？那么我们如何让人们感受到这种真实性呢？我们如何提醒人们唐纳德·特朗普在担任总统期间是多么混乱和危险，并确保他们理解第二任期会更加糟糕？这就是挑战。这将如何发挥作用？我希望我对这件事感觉更好。

我希望我对这件事感觉更好。但任何告诉你他们知道哪种方式的人，我认为都是胡说八道。你在其中扮演什么角色？“拯救美国播客”在其中扮演什么角色？我认为我们的工作是，首先，以诚实、直接和务实的方式谈论正在发生的事情。对我来说，这意味着不会回避或害怕这场对话，同时提醒人们

政治实际上与我们的感受无关。它与民调无关。它甚至与乔·拜登和唐纳德·特朗普无关。它关乎我们在这一过程中能够做什么以及不能做什么。

因此，这导致了我们必须做的第二件事，那就是激励很多人尽其所能，不仅在总统选举中，还在参议院选举和众议院选举中。在佛罗里达州等地，有一些堕胎投票倡议。有很多非常重要的总检察长选举和其他选举将决定谁负责我们的民主，谁负责我们的选举制度。你有一位国务卿候选人刚刚烧毁了一堆同性恋书籍。我想把她拉到一边说，嘿，

你能告诉我其他一些纵火者是英雄的例子吗？只告诉我一个例子。在故事中，什么时候纵火者是英雄？这是第一次吗？这是我们的工作。我从2016年吸取的一件事，我现在一直提醒自己，我的意思是，如果你听到这个，如果你在听“拯救美国播客”，如果你每天都在看新闻，那么你就领先一步了。你正在关注。你明白这次选举的利害关系。

因此，你的感受并不重要，或者至少不应该重要。

你的工作是，不管你每天感觉如何，你有多担心，你有多乐观，把这些放在一边。你的工作是提醒那些没有密切关注、可能感到愤怒、沮丧、自满等等的人，他们能做什么，对吧？把你的感受放在一边。你怎么能帮助那些可能有类似感受或根本没有关注的人确保他们了解自己的权力？因为你已经了解了自己的权力。

并提醒人们，我们在11月之前感受到的担忧和焦虑，与选举结束后我们感受到的相比，将微不足道。约翰，非常感谢你。感谢你的邀请。约翰·洛维特是“拯救美国播客”的主持人之一，他们将其描述为一个面向那些不愿放弃或发疯的人的政治播客。我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客》广播节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡尔·阿里亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到迈克尔·梅、大卫·盖布尔和阿莱汉德拉·德克的协助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。