Sam Gold’s “Romeo + Juliet” Is Shakespeare for the Youth
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这是《纽约客广播时间》。我是文森特·坎宁安，《纽约客》的撰稿人。百老汇至少有37部不同的《罗密欧与朱丽叶》的制作，更不用说无数的高中制作了。也许您参与过其中一部。我不知道。但导演萨姆·戈德的这部新作品是一个有点黑暗的故事。

一个俱乐部式的，Z世代的《罗密欧与朱丽叶》。这就像《亢奋》里的青少年决定他们必须演莎士比亚，这就是他们的成果。两位主演是瑞秋·泽格勒，您可能从最新版本的《西区故事》电影中认识她，以及基特·康纳，他来自青少年Netflix热门剧集《心stopper》。我想和萨姆·戈德谈谈，部分原因是我非常欣赏他的作品，但也有因为

因为每当有人制作《罗密欧与朱丽叶》时，我都会有这个问题，这个问题是，为什么是现在？戈德以执导莎士比亚的五部伟大悲剧而闻名，似乎他正在我们所有人面前公开地处理一些关于莎士比亚的事情。所以我想了解为什么是《罗密欧与朱丽叶》，为什么是现在，以及他是如何想出这个完全有趣、完全疯狂的制作的。♪

萨姆·戈德是如何找到解决这个问题的方法的？是什么让你决定现在做《罗密欧与朱丽叶》？我想在这个时刻，在大流行之后，在人们已经沉迷于手机多年之后，年轻人开始真正渴望戏剧。我只是充满了焦虑。

创作一些面向年轻人的东西的愿望。我知道，那是春天，我看到11月5日就要来了，你知道，我们有这次选举。如果我试图在一个

选举前后上演一出戏，这将给年轻人带来一些关于现在生活中真正艰难的事情的思考。我立刻想到了《罗密欧与朱丽叶》，你知道，“两个家庭，地位相同”。这是这出戏的前两行。就像我们彼此之间相同之处多于不同之处。戏剧成为一个我们可以走到一起的地方，即使你……

对你要投票给谁的看法与坐在你旁边的人截然不同，你们呼吸着同样的空气。而且……

《罗密欧与朱丽叶》是一部莎士比亚牺牲这两个孩子的戏剧，其想法是也许成年人会稍微清醒一点，意识到他们不必要地互相伤害的方式。这有点像那出戏的论点。好吧，你知道，你以这种方式构建这出戏很有趣，对吧？我一直认为《罗密欧与朱丽叶》是一部关于……

关于年轻人的戏，但不一定是为年轻人准备的戏。有很多，尤其是人群中的年轻女性，肯定有一种粉丝般的方面，比如，我们认识这些人，我们为他们感到兴奋。这出戏的一个潜台词是，基特·康纳的三头肌在整出戏中都非常突出地展示出来。但是，你知道，它似乎有一种非常……

大众的感觉，观众中的那些人正在互动，正在

表达他们的情绪、叹息和感叹。你在制作这部剧时对观众的理论是什么？我想，如果我们制作一出戏，让那一代观众感到被倾听，感到这是为我准备的，感到我可以来看这部戏，我感觉有方向感。然后你给他们的就是莎士比亚。

他们想在那里，他们想参与这个仪式，这个仪式真正反映了我们社会的一些深刻的东西。他们确实如此。18到25岁左右是我们的观众。他们正在嘲笑400年前的笑话。他们听到了机智、诗歌、韵律、格律、十四行诗，并且正在回应语言。他们不是……

嘲笑基特的三头肌。他们在嘲笑莎士比亚。你知道，他们真的在听这出戏。所以这是目标。它从来都不是……

我并不想贬低额外的场景。这并不是要愤世嫉俗。我希望舞台上的世界能够反映那一代观众在生活中所经历的世界，这就是莎士比亚所做的。莎士比亚是一个平民主义者，他上演戏剧是为了直接与他的大众观众沟通。笑话是当时的。在《罗密欧与朱丽叶》中引用了一首歌，叫做

嗯哼。

所以我用这一代人词汇中的流行歌曲，因为那是莎士比亚所做的。他用每个人都知道的一首歌来做一个笑话，用它来活跃舞台上的气氛。这就是我正在做的。这并不是愤世嫉俗。它真正试图为现在的年轻观众做的事情，我坚信这是莎士比亚试图对他当时的观众做的事情。多么甜蜜……

你，萨姆，你现在已经执导了莎士比亚的全部五部悲剧。《奥赛罗》、《麦克白》、《李尔王》、《哈姆雷特》和现在的《罗密欧与朱丽叶》。我……

这对您来说是一个项目吗？因为您也做过，您也从事过易卜生的作品，您也从事过其他作品。但是，您对莎士比亚的这种探访，您是否将其视为一个项目？是的。而且，你知道，我成长过程中的导师是导演伊丽莎白·勒孔普特。丽兹的工作方式是……来自伍斯特集团。是的，对不起。伍斯特集团。她所做的是，当她完成一个项目时，她就开始下一个项目，有点像

就像一个项目的布景成为制作下一个项目的原材料一样。就像它们都在一个接一个地流动。在这些莎士比亚的作品中，它真的可以追溯到我在学校时的一种感觉。我在茱莉亚学院读研究生，那里有一些非常年轻的演员公司。他们，你知道，他们生活和呼吸。

你知道，他们一天24小时都在一起。他们彼此非常了解。他们都在彼此发生性关系，分手，晚上在宿舍里喝醉，然后早上7点起床参加健身课。而且，你知道，他们就像……

他们只是如此投入地在一起。你知道，那就是整体。当我在学校的时候，我只是喜欢和这些年轻的团队一起制作这些戏剧。所以我一直在尝试用这些莎士比亚的作品来把这些团队聚集在一起。他们所有五部作品都来自同一个地方。他们都是，我不知道，几乎像是那种粗犷而简陋的学校戏剧。这个团队的构成，其中是谁，

他们带来的那种想法、身体素质以及所有的一切，这是与那个团队一起发展的东西吗？或者作为导演，你带着一个概念出现？我想尝试这个东西。让我们看看这是如何运作的。这个想法是如何发展的？我不知道，是什么让你的《麦克白》与其他《麦克白》不同？我真的很受特定演员的启发。所以，你知道，加比·比恩斯来试镜，突然之间，就像，

水星和修士。而且，你知道，如果加比有点像莎士比亚，有点像讲故事的人，有点像为我们撑着场面，主持人。加比作为一种晚上主持人的想法，那只是加比。那是我对她的才能的回应。是的。

我们已经讨论过关于什么是大众或什么是大众观众的概念。你之前提到过伍斯特集团，这是一个纽约市中心的实验先锋剧团。另一个，我不想说好处，而是一个特殊之处，那就是一个小型观众的概念，他们是为了某种

是自觉的实验而来的。而你在百老汇上演这些作品，这对于成为一名导演意味着什么，对观众意味着什么，以及特权意味着什么，都有着非常不同的概念。在百老汇上演你正在谈论的所有事情感觉如何，百老汇拥有尽可能广泛的观众？很多人错误地……

把我贴上解构主义者的标签，因为他们穿着便服。当人们这样做时，你会生气吗？这确实让我生气，但不是，但这很可悲，因为

当他们把这归咎于我的时候，他们真的不知道自己在说什么。我不是在解构这些戏剧。我在做这出戏。你知道，我做过一些我认为本·布兰特利说剧作家在坟墓里打滚的戏，你知道，这不是最原创的评论。我认为这是对约定俗成和……

文本中真实参与之间区别的严重误解。仅仅因为他们没有穿花边或其他东西，并不意味着你因此亵渎了这出戏。是的，我们有约定俗成，对吧？当你去看易卜生戏剧时，这就是你想象它看起来的样子。这些东西来自

戏剧史上的其他一些成功时期。你知道，理查德·埃尔在90年代在皇家国家剧院上演了足够多的精彩易卜生戏剧。然后我们想到易卜生，当我们闭上眼睛时，我们会看到理查德·埃尔的一些作品。但那是40年后，30年后，这是一个约定俗成。这不像那样

那部戏诞生在易卜生的脑海里。正是。这与它无关。而我实际上只是在阅读这出戏并参与这出戏。我正在做大量的功课，了解伊丽莎白时代的戏剧是什么样的，伊丽莎白时代的文化是什么样的，伊丽莎白时代的政治是什么样的。我正在了解当时发生的宗教斗争和政治斗争。然后我思考剧作家试图通过所有这些事情做些什么，并思考我们自己的世界，以及

以及这出戏如何最好地影响那些没有400年前的政治，而有一套不同政治的观众。所以，我的意思是，对于《罗密欧与朱丽叶》，有些人会认为我的声音太大了。你知道？声音很大。很大声。很有趣。里面很吵。会有观众说这太吵了。是的。

这对我来说没关系，因为我有兴趣将这个文本与那些不认为它太吵的特定观众联系起来。我愿意听取抱怨，因为我有一种风险承受能力，我认为这是从市中心开始的。这是导演萨姆·戈德谈论百老汇新版《罗密欧与朱丽叶》的话。我们稍后回来。

我是凯·赖特。八年前，当唐纳德·特朗普第一次就职时，我问，美国是否会真正成为一个多元种族民主国家或一个充满快乐的多元社会？我们甚至想要那样吗？这项调查启动了现在被称为《美国笔记》的东西。在一次由残酷政治定义的选举之后，这个问题再次出现。下次节目中加入我，我们将讨论我们的国家将走向何方。在您收听播客的任何地方收听。

我是文森特·坎宁安，《纽约客》的撰稿人，我一直在与导演萨姆·戈德谈论他最新制作的《罗密欧与朱丽叶》。我们现在将继续我们的谈话。

环形舞台的布景是否会改变你作为导演的整体视觉概念？那是什么？我一直想知道。我真正喜欢它的原因是，百老汇剧院，它们建于19世纪，其理念是将有一名演员站在舞台中央下部进行宣讲。是的。

我很高兴看到埃塞尔·默曼站在舞台中央。如果我能回到过去，我会很乐意去看那些演出。我不是不喜欢它。而是它是一个古老的约定俗成。由于技术的进步……

并非每一部戏都必须那样做。舞台前厅并不能真正说明当代观众如何才能最好地参与现场讲故事。而环形舞台更近。你会得到你在电影中习惯的那种肩上镜头，

你会得到电影赋予我们演员的亲密感。就像特写镜头之后，很难坐在拥有1000个座位、2000个座位的剧院的后面。在环形广场剧院，每个人都在特写镜头中。没有坏的——环形广场剧院没有坏座位。所以你会得到这种体验，因为我试图上演这些戏剧，我说它们有点——

悲伤仪式，对吧？我们试图描绘创伤，以便观众能够处理他们自己的创伤。这大致是基本思想。我认为当你可以亲密接触时，当你可以感受到演员的靠近时，当你可以感受到他们的呼吸时，它们的效果会更好。所以对我来说，剧院越小，你越能靠近演员，我就越能完成我的工作。人们越来越沉迷于屏幕。显然，电影先于我们对智能手机以及所有其他问题的思考，但是……

你所做的事情与电视和电影中出现的屏幕内容之间主要的关系是什么？我的意思是，我主要做的是尝试与人们一起现场讲故事，并使用我所能使用的所有工具使其尽可能强大。而电影现在已经深深地植根于我们的心灵之中。

但是，就像，他正在参与各种其他类型的流行娱乐、文化、讲故事一样。所以我只是在做我觉得莎士比亚正在做的事情，你知道吗？你知道，机智。伊丽莎白时代的一种想法……

这就像一种游戏、一项运动、放学后要做的事情。当他们——当罗密欧、水星和本伏里奥把机智作为动词时，我们该如何理解这一点？我们该如何像莎士比亚的社会那样感受到它的放学后活动？所以我试图从工具箱中提取。一个是电影，你知道。我一直引用昆汀·塔伦蒂诺的

在《罗密欧与朱丽叶》排练期间。真的吗？那是一个平民主义者。当然。一个平民主义者，冒险的艺术家，对吧？莎士比亚的工作方式有一些东西让我想起昆汀·塔伦蒂诺的工作方式。他们在从严肃的事情到有趣的事情，然后再快速地回到严肃的事情的意愿方面有一些共同点。所以你会说，哦，我该如何做到这一点？我该如何从这个超级悲伤的时刻过渡到这个有趣的时刻，以及

你会想，哦，人们将无法做到这一点。他们将无法驾驭这股浪潮。我们不再那样做了。但后来我想，不，我们做到了。就像在塔伦蒂诺的电影中一样，我们做到了。对吧？所以我用这种方式使用电影。你知道，莎士比亚与……这并不是我曾经准备好思考的事情，莎士比亚与昆汀·塔伦蒂诺的共同点是，他们都擅长使用他们那个时代的故事。

这是以一种漫长的方式来询问与杰里米·斯特朗合作是什么样的感觉，他在我们时代的一个伟大故事《继承之战》中出现，当你与他合作《人民公敌》时。你与来自一个参考世界的人合作。这是在……中扮演肯德尔·罗伊的那个人。

这是我正在与这个人一起使用的东西吗？是我试图剥夺的东西吗？我认为我可能过分强调了我们正在制作的东西将独立存在，人们只会进入。他们会暂停他们的怀疑，他们会在杰里米出现的那一刻停止看到肯德尔·罗伊，他们会开始看到托马斯·斯托克曼。我不知道这是否总是成功的，因为你不能。

从人们那里夺走它。听着，戏剧太痴迷于名人了，但它也在拯救戏剧免于财务破产，以至于如此痴迷于名人。听着，杰里米·斯特朗在出演《继承之战》之前的20年里就是一个才华横溢的演员。我和他

一起演过多次戏。我们一起长大。从大学时代我们就成为朋友了。我根本不把他看作是《继承之战》中的肯德尔·罗伊。在我的脑海中，这在我的对杰里米·斯特朗作品的参考列表中排名很低。所以也许我……

低估了大多数人与杰里米的关系与我的关系大不相同。我并没有真正考虑肯德尔·罗伊，也许我应该考虑一下。是的，不，当我再次以一种惊人的方式观看那些在《罗密欧与朱丽叶》结尾处蜂拥而出，等待迎接瑞秋和基特的年轻人时，我在想，进入我脑海的是，你知道，是否存在任何区别，是否存在任何需要区别的地方，嗯……

在观众的功能之间，正如我们在戏剧中经典地理解的那样，以及我们拥有的新词，即粉丝，以及这是否在某种程度上是你创作作品时潜意识的一部分。我的意思是，我认为这根本就不是什么新鲜事，你知道吗？真的，是的。我们创造了这个词，并且……你知道，当理查德·伯顿扮演哈姆雷特时，伊丽莎白·泰勒会坐在阳台观看……

每个人都会排队绕街区一圈，试图去看伊丽莎白·泰勒。对。他们不是来看理查德·伯顿的哈姆雷特。他们来看伊丽莎白·泰勒。而这种情况一直如此。我认为在莎士比亚时代也是如此。我现在最享受的事情之一就是有19岁的观众在观看。

听到并理解莎士比亚的诗歌，然后在最后如此兴奋，以至于他们想站一个小时来见那个传达这种语言的人。我认为这是其中的一部分。一部分原因是他们喜欢《心stopper》。一部分原因是他们沉迷于手机。

但一部分原因是这出戏点燃了他们。但我认为这对戏剧来说并不是一件坏事，这些年轻人——我的意思是，我们的舞台门很疯狂。我同意。

我看到了，伙计。我认为这不是一件坏事。不，这似乎是一个健康的迹象。是的，如果那些人来看另一出戏，人们需要戏剧。是的。我们知道我们需要进入一个房间来讲述故事。这不好。没有人认为，就像卫生局长告诉你一样，一直待在家里看社交媒体不好。我们现在正处于心理健康危机之中。

青少年自杀。我正在上演一出关于青少年自杀的戏，对吧？我正在上演一出关于青少年自杀的戏。所有这些年轻人都在来。我认为我们可以帮助他们。这可能是好事。好吧，萨姆，非常感谢你的这些解读、这部作品以及与我们交谈。这太棒了。非常感谢你。谢谢。

这是导演萨姆·戈德谈论最新复排的《罗密欧与朱丽叶》，该剧现在正在百老汇环形广场剧院上演。这就是今天的《纽约客广播时间》。我是文森特·坎宁安，《纽约客》的撰稿人。顺便说一句，我也是《纽约客》每周文化播客《大型评论家》的联合主持人之一。每周四都会发布新的剧集。戴维·雷姆尼克将在周五回来。感谢收听。

《纽约客广播时间》是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本期节目由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul和Ursula Sommer制作。在Emily Botin的指导下，并得到Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan和Alejandra Decat的协助。

《纽约客广播时间》部分由塔里纳捐赠基金支持。悲伤很少被谈论，但这就是我的播客的主题。我和母亲进行了最好的告别版本。这是《一切都在这里》，第三季，我的嘉宾是演员安德鲁·加菲尔德。2019年，安德鲁的母亲琳恩·加菲尔德在与胰腺癌斗争后去世。如果没有我所拥有的结局……

老实说，我不确定我是否能够雄辩地谈论它。《一切都在这里》可在您收听播客的任何地方收听。