Senator Raphael Warnock on America’s “Moral and Spiritual Battle”
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拉斐尔·沃诺克在2020年当选为佐治亚州参议员时，创造了两次历史。他成为第一个当选为来自美国南部深南地区的民主党黑人参议员。与此同时，这次胜利——与乔恩·奥索夫的胜利一起——将佐治亚州的两个参议员席位都从共和党变成了民主党。佐治亚州曾经被认为是坚定的红色州，现在已成为一个受到密切关注的摇摆州，拜登总统在11月不能输掉这个州，而沃诺克是他的关键盟友。他驳斥了民调显示年轻黑人选民倾向于特朗普的比例高于老年选民的说法；他认为，拜登总统的政绩——包括自疫情以来黑人财富据报道增长了60%——将激励强劲的投票率。沃诺克每周日都会回到亚特兰大，在埃比尼泽浸信会教堂布道，他仍然是该教堂的资深牧师，他认为这次选举是一场“道德和精神之战”。“我们是一个能够从南方送一位黑人和一位犹太人去参议院的国家吗？”他问道。“或者，当我们目睹我国人口结构的变化和争取更具包容性的共和国的斗争时，我们是否会成为一个暴力四起的国家？” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。拉斐尔·沃诺克当选为佐治亚州参议员时，创造了两次历史。他成为第一个当选为来自南部州的民主党黑人参议员。我的母亲，她在佐治亚州韦克罗斯长大，十几岁时，

曾经帮别人采摘棉花。但就在前几天，因为这是美国，这位82岁的汉斯曾经帮别人采摘棉花，现在却去投票，选她最小的儿子当美国参议员。沃诺克在那次选举中的胜利，以及年轻的约翰·奥索夫的胜利，也使佐治亚州的两个参议员席位都从共和党变成了民主党，这是一项罕见的壮举。

佐治亚州曾经是共和党的据点，现在已成为一个摇摆州，乔·拜登在11月不能输掉这个州。但根据民调显示，拜登在佐治亚州面临一场非常艰难的战斗。他在黑人选民中的支持率，特别是黑人男性选民中的支持率正在下降。沃诺克激励佐治亚州及其他地区选民的能力，可能对今年11月发生的事情至关重要。

在从政之前，拉斐尔·沃诺克一生都在担任牧师，他仍然是亚特兰大埃比尼泽浸信会教堂的资深牧师，马丁·路德·金牧师也曾在这个讲台上主持布道。现在你拥有你所拥有的，你就是你，你要拿自己怎么办，孩子？现在我记住了你的名字，你知道你到底是谁吗？

你更喜欢参议员还是牧师？参议员、牧师、牧师参议员，这并不重要。好吧，我选参议员。这很好。既然是参议员，让我先从今天的政治问题开始。我们正处于前总统唐纳德·特朗普被判犯有34项重罪指控后的一个星期。

然而，如果共和党全国委员会可以相信的话，他的筹款额却高得惊人。在定罪两天后，筹款额达到7000万美元，而民调似乎并没有发生任何重大变化。特朗普拥有一批忠实的支持者，他们受到这样一种观念的鼓舞，即刑事司法系统在某种程度上毫无意义，仅仅是政治本身。

我认为可以想象，如果15年前一位总统候选人获得了这些重罪判决，那个人就会被淘汰。作为一名民主党人，你对此有何回应？我认为，这个国家长期以来一直处于某种精神危机之中，当然，这种危机也因特朗普主义在世界上的现实而加剧。

这是我首先作为一名牧师和公民所思考的事情。但我仍然对美国人民充满信心，因为现实情况是，他只能通过减法获胜。这是他唯一的机会，这就是为什么我专注于确保每个符合条件的美国人都能行使自己的特权，并知道他们的选票会有效。

这次选举不是关于他是什么样的人，而是关于我们作为美国人民是什么样的人。参议员，影响11月可能发生的事情的一个因素是，根据皮尤研究中心的研究，50岁以下的黑人选民中有29%倾向于特朗普。这是一个非常大的比例。这比50岁及以上选民的比例有了巨大的飞跃。你认为这是为什么？

我关注民调，但我并不痴迷于它们。我认为现在到11月之间还有很长一段时间。我冒昧地猜测一下。29%的黑人选民不会投票给唐纳德·特朗普。所以你只是说民调都疯了吗？这是不可能发生的。这是我们在未来几天和未来几个月必须做的工作。我们必须做我每周日都在做的事情。我们必须讲述这个故事。

坦白说，如果我们没有一个好故事来讲述我们所做的工作，我会感到担忧。但事实是，自疫情爆发以来，黑人的财富增加了60%。我们看到了30年来黑人企业创立数量的最高值。黑人失业率处于历史低位。在我的推动和敦促下，500万人

在乔·拜登领导下获得了学生债务减免，金额达1640亿美元，而且还在继续增加。我真诚地理解所有这些。问题是，你的信息是否传达出去了

因为当你遇到这种情况时，全国范围内50岁以下的黑人选民中有29%倾向于特朗普，尽管你正在正确地组织和呈现所有证据，但仍然存在问题。这是一个严重的问题，它可能成为11月决定性因素。是的。我坚持我的说法。不是作为一名专家，而是作为一名了解黑人社区的人。

29%的黑人不会投票给唐纳德·特朗普。50岁以下的29%，但好吧，是的。或者50岁以下，任何年龄段的。我们必须做的就是让我们的选民出来投票。如果我们的基础选民出来投票，并且与让我和约翰·奥索夫当选的同一联盟一起，如果黑人选民出来投票，唐纳德·特朗普就会输，就这么简单。当你与拜登竞选团队的人交谈，当你与拜登总统交谈时，你想让他们做什么，做得更好？

当我在佐治亚州见到总统时，他周围以及副总统周围都充满了兴奋。毫无疑问，我们必须继续努力。再说一次，如果我们什么都没做，我会非常担心。再给你一个数据点。乔·拜登提名并任命了比他所有前任加起来还要多的黑人女性担任联邦法官。

你是牧师的孩子。你的一生都在讲台上度过。当你决定在2020年竞选参议员时，你转向了更世俗的领域，政治领域。这两份工作有何相同之处或不同之处，你做出这个决定是什么感觉？是这样的。我的信仰以及我对福音、希伯来先知和耶稣伦理的理解发生了变化。

这意味着我的事工一直都非常扎根于世俗事务。你知道，耶稣有一个议程。他说他来是为了向穷人传报好消息。他特别指出穷人，要打开瞎子的眼睛，释放被囚禁的人。我一直试图在我的事工中使这成为现实。这就是为什么早在十多年前，我就为我们州的医疗补助扩张而奋斗。我每周日都布道，以纪念一位将大部分事工用于医治病人的人。

即使是那些患有既有疾病的人。麻风病就是一种既有疾病。他医治了他们，而且他从未向他们收取过服务费用。因此，如果你回顾一下我很久以前，甚至在我知道自己要竞选公职之前所做的布道，你会发现我当时谈论的正是我现在谈论的事情。所以在某种意义上，对我来说，我在参议院的工作，虽然没有强迫任何人接受我的特定信仰传统——我代表佐治亚州的所有人民，无论他们的信仰传统是什么，或者他们是否声称没有信仰——但我的工作

是我的事工的延伸。但你一定在某种程度上想过，通过改变你的重点，改变你从讲坛上的努力，我知道你仍然保留着这一点，你继续布道，但通过将大部分时间转移到参议员身上，你可以对

佐治亚州和全国人民产生更大的影响。你是对的还是错的？好吧，我是埃比尼泽浸信会教堂的资深牧师，马丁·路德·金牧师曾与他的父亲一起在那里服务。因此，我来自一个传统，我们相信一个人的信仰应该在公共领域中得到体现。

所以对我来说，这些角色——既是牧师又是参议员，每周日早上都回到我的讲坛布道的参议员——这些角色并不冲突。它们是互补的。我认为在担任参议员之前担任牧师使我成为了一名更好的参议员，因为在这项工作中，在参议院，在政治中，

有很多时候你无法完全按照你想要的方式去做。你对如何帮助人们有自己的想法，但变化非常缓慢。同样，每天在华盛顿参议院工作，

给了我很多布道素材。如果我以前从未理解过罪恶，我现在理解了。人的骄傲和傲慢，对权力的痴迷。我只能想象。就在本周，我看到玛乔丽·泰勒·格林盘问安东尼·福奇，这是一个奇观中的奇观，但不幸的是，这也是你在国会大厅看到的典型现象，而且……

我想，我还能怎么表达呢？你作为参议员的生活是否曾经让你走到崩溃的边缘？听着，如果我们注意的话，生活总能让我们走到崩溃的边缘，我想，有时会这样。在参议院，这种情况什么时候发生在你身上？听着，这是一项艰苦的工作。最具挑战性的是，当解决方案实际上并不那么复杂时。

你知道你的直觉告诉你，阻止我们解决问题的原因不是后勤问题，也不是资源匮乏，而是纯粹的政治。我认为这种对赢得比赛的痴迷是困扰我们国家灵魂的精神问题的一部分，例如，我们甚至不会做必要的事情来拯救我们的孩子免受可怕现实的困扰。

他们中的任何一个每天都在美国各地的教室里面临枪支造成的随意暴力。我们能够容忍这一点，这就是为什么我有些日子会感到沮丧。但我受到像金博士、像约翰·刘易斯这样的人的鼓舞，他最近是我的教会成员。

受到许多其他面临挑战的人的鼓舞，在这些挑战中，胜利是相当不可能的。但他们坚持不懈。现在，这个国家有一大批人正在推动一场运动，他们说他们想生活在一个基督教国家，实行基督教原则的法律。顺便说一句，绝大多数人，特别是那些自称是福音派的人，都是支持特朗普的。你对此有何看法？大量真诚的信仰者……

他们看待一个像他那样说谎的人，一个现在已被判犯有多项重罪的人。你如何分析这一点？好吧，有很多基督徒，很多基督徒都是支持奴隶制的。而且有很多基督徒是支持种族隔离的。马丁·路德·金牧师在他的《伯明翰监狱来信》中有一句反复出现的话。他在他的演讲中也说过几次。他说，我非常失望的是

在美国教会。我在这里进行概括。我无法表达金博士的雄辩，但他说道，当我穿过南方，看到它巨大的教堂，巨大的宗教教育大楼，以及指向天堂的尖塔时，我问自己，在那里崇拜的是什么样的人？他们的神到底是谁？嗯哼。

这是当前时刻的问题。他们的神到底是谁？特别是当我们多年来被极右翼的许多人告知，他们的重点是家庭价值观时。当我们提出像我这样的人认为也属于福音中心的问题时，例如你如何对待穷人。他们已经将宗教讨论缩小到私人道德问题。一个人在人类性行为、婚姻等问题上的行为。

而这些人现在都站在唐纳德·特朗普身后，他结过几次婚，发现自己卷入了与一位色情明星有染的决定的风波中。而这些在家庭价值观和私人道德问题上提出这些问题的人，现在却在说他仿佛是上帝的弥赛亚。

我认为金博士多年前提出的问题在这个时刻尤其重要。他们的神到底是谁？我正在与佐治亚州参议员拉斐尔·沃诺克交谈。稍后再来。在Radiolab。我躺下，闭上眼睛。

我睡着了。莎士比亚和塞万提斯都将睡眠称为死亡。危险，危险，危险。马克，别说了。你在做梦。你伤害我了。我们为什么睡觉？我们为什么做梦？这是一个谜。每个人都会这样做。从摇篮到坟墓。我累了。我们不知道为什么。这是一个可耻的现状。来自Radiolab的睡眠。在您获取播客的任何地方或WNYC应用程序上收听。

当你在2020年的特别选举中首次赢得参议员席位时，这对佐治亚州的民主党来说是一场令人震惊的胜利，这是一场全州范围的选举。该州投票支持拜登，两个参议员席位都从共和党变成了民主党。这震惊了许多人。首先，这是怎么回事？哪些趋势告诉你，你可以在

佐治亚州维持民主党的控制？因为到目前为止的数据表明，这将非常非常困难。简短的回答是，这是因为有些人保持了信心。我在1月5日当选。他们在1月5日宣布我获胜。第二天，我参加了所有这些早间节目，但到了下午……

我们看到了那个复杂美国故事的另一面，对国会大厦的暴力袭击。所以这就是我们现在所处的道德和精神之战。它发生在1月5日和1月6日之间。一个能够从南方送一位黑人和一位犹太人去参议院的国家。

或者，当我们目睹我国人口结构的变化和争取更具包容性的共和国的斗争时，我们是否会成为一个暴力四起的国家？我选择1月5日，我正在为我们国家的灵魂而战。我们最近与佐治亚州国务卿布拉德·拉芬斯珀格进行了交谈，民主党人之间有很多关于佐治亚州选民压制的话题。例如，缺席投票的身份证照片法律。

实际上，你2022年竞选的选民投票率远高于典型的中期选举。那么你如何解释这一点呢？听着，人们出来投票并不意味着佐治亚州不存在选民压制。那么你如何调和这两件事呢？好吧，即使在佐治亚州和我们全国的选民投票率创纪录的情况下，它也并非应该达到的水平。

我们应该让投票更容易，而不是更难。我不认为责任在我身上，要解释为什么没有必要设置障碍，让投票更难。责任在国务卿身上。责任在佐治亚州立法机关身上，要解释为什么你要在法律中创建一个条款，

这样任何普通公民都可以字面意义上挑战你邻居的选举合法性，并说这个人不合法。然后他们必须去回应他们甚至不认识的人。我认为在一个例子中，大约有10万起此类案件被提起。事实证明，这10万起案件中约有8.9万起来自6名右翼活动家。

我们看到的民主党内部的一个裂痕与自10月7日哈马斯袭击以来以色列在加沙的战争有关。你认为这会如何随着时间的推移改变政党，以及它将如何影响总统选举？毫无疑问，这是一个棘手的问题，一个漫长而复杂的故事。但从10月7日开始，这一章，令人心碎。对以色列的袭击，与自大屠杀以来我们所看到的任何事情都不一样，

没有足够的人谈论将强奸和性暴力作为战争武器的使用。被带走的俘虏，老年人，婴儿。残酷不人道的待遇令人震惊，不容忘记。然后我们正在目睹加沙正在发生的灾难，即使在冲突之前，它也是一个露天监狱。

真正的人类苦难的深渊。我不相信死亡和破坏的答案是更多的死亡和破坏。我公开表示，我认为这次进入拉法赫的入侵是一个错误。我认为这对以色列不利，更不用说以色列了。

那里的巴勒斯坦人。本杰明·内塔尼亚胡议员将对国会发表联合讲话。伯尼·桑德斯决定不参加，因为他认为内塔尼亚胡犯有战争罪。你会出席吗？如果是的话，为什么？以色列是我们的盟友，无论总理是谁。

这是我一直都在思考的事情。因此，我将有兴趣听听总理要说些什么，即使我履行我的责任，为了我们的国家安全，为了以色列的国家安全，并以一种以人的尊严和人权为中心的方式进行治理。最后，参议员，4月份，教皇邀请你在梵蒂冈与他会面。是的。

他为什么特别想和你见面？我很想知道你们的谈话内容。这是我将永远铭记的事情之一。我一直很钦佩方济各教皇。在我看来，他是一个总能以人的尊严为中心的人。我们并非在所有事情上都意见一致，但这并不必要。我自己在某些事情上也不总是意见一致。

我特别感兴趣的是，我是一个信仰虔诚的人，并且从事政治工作。顺便说一句，如果你在一个规模较大的教堂工作，无论是天主教还是浸信会，你都会了解政治。如果你没有去过执事会，你就会了解政治。所以在会议结束时，他建议我们祈祷。事实上，他让我先祈祷，所以我为他祈祷。他为我祈祷，我们为我们的世界祈祷，一个世界

以正义为基础，加沙和佐治亚州的所有上帝的孩子都能感受到和平的现实。参议员，你会为11月的选举结果祈祷吗？我相信投票是一种对我们自己和我们的孩子所渴望的世界的一种祈祷。所以我敦促人们不仅要嘴上祈祷，还要用腿祈祷。沃诺克参议员，非常感谢你。谢谢。

拉斐尔·沃诺克牧师是佐治亚州的美国参议员，也是亚特兰大埃比尼泽浸信会教堂的资深牧师。我是大卫·雷姆尼克。这是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。

在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。 《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

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