The A.C.L.U. v. Trump 2.0
33:44 Share

本集由Progressive保险赞助播出。您是否经常玩预算游戏？有了Progressive的“自定价格”工具，您可以找到适合您预算的选项，并可能降低您的账单。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。

在Leidos，我们让事物更智能、更高效。从将社会保障管理局的面对面等待时间减少73%，到已经完成此广告。Leidos，让智能更智能。听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。

在唐纳德·特朗普第一任期内，美国公民自由联盟（ACLU）对政府提起了434起诉讼。其中包括针对所谓的“穆斯林禁令”、边境家庭分离以及更多其他诉讼。在第二任特朗普政府中，他们将提起多少诉讼，现在还无法预料。ACLU的执行主任是安东尼·罗梅罗。

罗梅罗自2001年以来一直担任这一职务，确切地说，是从2001年9月开始的。他是在9·11袭击事件发生前几天开始担任这一职位的。罗梅罗在四位总统任期内都担任过这一职务。自唐纳德·特朗普第二任就职以来，ACLU已经提起诉讼，以阻止终止出生公民权、取消对变性人医疗保健的资助等行政命令。上周我与安东尼·罗梅罗进行了交谈。

让我们从最重要的法律和政治问题开始。特朗普政府上任还不到一个月，第二届特朗普政府是否正处于宪法危机的边缘？我认为我们很可能已经到了。我们正处于卢比孔河畔。

我们是否已经渡过它还有待确定。那么，请描述一下卢比孔河是什么。卢比孔河是什么？卢比孔河是指公然滥用司法权力。如果特朗普政府决定冒着风险，公然蔑视一项司法命令，而这并非关于上诉，并非关于澄清，也并非关于获得国会的解决办法，而是公然蔑视司法命令，那么我认为我们就已经到了那个地步。

哪些问题存在这种可能性？大卫，大约有40个案件。围绕着狗狗币以及狗狗币和埃隆·马斯克是否滥用权力，已经有很多诉讼。这是由埃隆·马斯克领导的政府效率部门。没错。一些人认为他们违反了《隐私法》，他们正在访问美国公民的个人身份信息。有社会安全号码，有纳税申报单，还有政府数据库中各种各样的信息。

现在，他们是否真的访问了这些信息，是否存在损害，提起诉讼的个人是否有资格，这些都将由法官来决定。但我认为，到目前为止，已经提出了大约四个案件。

然后是关于关闭或停止来自联邦政府、美国国际开发署和其他机构的拨款的所有问题。法律专家认为这是非法的，因为……国会拨款。对。总统无权改写国会的拨款。现在，美国副总统说以下内容：法官无权控制行政部门的合法行为。

作为ACLU的负责人，您怎么看？

我认为法院或国会经常给他们留有余地。我们已经看到共和党变成了特朗普的党，他们意识到，如果他们以任何方式违抗特朗普，他们就会失去自己的席位，这不会让你有太多信心，对吧？另一个影响信心的因素是

看看最高法院，梅里克·加兰德事件，他们能够用自己的人替换掉那个任命。六比三。这是保守派力量在最高法院巩固的代际转变。如果我是一个老派的保守派，我不会浪费这种权力。为什么我要立即允许我的最高法院或我的联邦法官

降低他们的地位和权力。我认为会有良知人士挺身而出的时候。因此，在我们和宪法毁灭之间存在的是良知人士。是法官。法官现在是前线。这不是街上的民众，而是法官在这个努力中扮演着关键角色。您认为卢比孔河会在哪里？在哪个问题上，在哪个法院？

我认为我最担心的是出生公民权。告诉我关于这件事。是的，那是第一道行政命令。那是我们在签署后两小时提起的第一个案件。他们想取消出生在这里的公民权。这是什么时候确立的？这是在第十四修正案中。它也在法规中。这就是我们创造公民身份的方式。

从奴隶的后代中创造美国公民。这也是我们成为移民国家并创造公平竞争环境的方式。大卫，这是伟大的平等者。

因此，要采取行政命令说，我要废除出生公民权，这既试图推翻宪法的一个核心原则，也试图推翻同样明确的法定条款。所以，说到出生公民权，我们有双保险。而他们正试图把两者都撕掉。这就是为什么……

朝特朗普政府想要的方向发展，也就是说要摆脱它。对。会有什么后果，会采取什么行动？如果他们被允许废除出生公民权，这意味着即使是合法居住在这里并且孩子出生在这里的人也不会是美国公民。我们是否对有多少人会面临危险有任何了解？将会有数十万人。你知道，我们已经有客户在我们正在进行的诉讼中，他们是孕妇，

她们的孩子将在行政命令发布日期之后出生，她们的公民身份将受到质疑。因此，兄弟姐妹可能会被拆散，父母和孩子也会被拆散。而且你会有这个，你会创造一个代际污名和歧视的法律工具。

我的意思是，就像我们任何去过德国或日本这样地方的人一样。这些国家仍在努力解决成为德国公民或日本公民的意义。你会看到对日本韩国人的歧视。那是几代人的事情。

那是因为他们没有像我们这样的出生公民权的概念。你的诉讼是在哪个法院提起的？是在第一巡回法院。是在联邦法院。请描述一下第一巡回法院以及此案的潜在命运。这是一个好——我们选择了第一巡回法院。你知道，我们是好律师。所以我们考虑客户。我的意思是，我有四个不同的诉讼案需要跟踪。我们的案子是第一个，在他签署后两小时。这意味着我们一直在准备这个诉讼。几个月。几个月。

确定客户，确定理论，确定地点，完善诉状。因此，一旦我们看到行政命令，我们就可以填写并提交，实际上是在联邦假日，马丁·路德·金日。还有谁提出了出生公民权案件？我们有总检察长。我们东海岸的很多人都有。我认为东海岸有两个案件，西海岸有一个案件。

而总检察长很重要，因为他们正在提出行政论点。比如，我们应该如何实施这个？对。我看了看我的出生证明。我找到了。它基本上说，你知道，安东尼·D·罗梅罗，德米特里奥和科拉利·罗梅罗之子，出生于纽约市。嗯哼。

这些州没有办法核实父母的公民身份。他们将如何调查你是否是公民？如果你输了……你不会输的。好吧，但如果你输了，那个法院……

然后可以发送它，然后它将被发送到最高法院？它会上升，它会上升到联邦上诉法院，然后是最高法院。根据你对最高法院的意识形态和政治了解？我认为我们会赢。无论如何你都会赢？无论如何我都会赢。因为你必须这么说吗？不，不。我从来没有这么大胆。我已经做了23年的工作了。我通常不会预测我们案件的结果，因为我的心多次破碎。

你认为你的心不会再次破碎吗？不。为什么？因为我认为这真的，真的走得太远了。我认为罗伯茨和法院中的大多数人，阿利托和托马斯是我唯一不能打赌的人。但我认为，即使是戈萨奇、卡瓦诺和艾米·科尼·巴雷特，当然还有三位自由派人士，他们也处于最高法院将削弱其合法性的地步。

在选民和观众中，我真的很关心。我非常关心最高法院。你的信心……

是针对出生公民权的，还是针对行政权力的？不，是出生公民权。其余的则更加不确定。你还能在哪里找到现在正在发生或正在发生的宪法危机？我认为围绕国会拨款的这些其他诉讼，现在正被行政部门忽视，

这些很可能成为宪法危机的诱因。如果白宫拒绝遵守法院命令会发生什么？一位联邦法官指责特朗普政府公然无视恢复管理和预算办公室联邦资金的命令。它已被冻结。你现在能做什么？

如果特朗普只是无视法官，不想听任何人的话，只是指示他的人继续做他们正在做的事情。在这个问题上，更不用说ACLU了，任何人有什么可能的权力或权力？我认为你必须继续冒着风险。我的意思是，那个法官，麦康奈尔法官，我认为你指的是罗德岛法官。没错。你知道，特朗普政府基本上不是在说我们不必理会你。

他们在对法官的回应中辩称，不，我们正在理会你。我们认为你的命令更有限。法官随后在本周初澄清说，不，他本意是让他们恢复所有大规模的拨款。因此，这将继续向上移动。危机时刻是最高法院裁决时，比如说，与麦康奈尔法官一起。

并表示特朗普政府公然无视明确的司法命令，你必须遵守。如果他们不遵守，那么我们将处于不同的时刻。因此，我们必须用尽所有补救措施。我们必须处以罚款。我们必须要求监禁公然无视司法命令的人。这包括？这包括联邦机构负责人。

也包括美国总统。如果他自己或副总统，当然。当然。没有人凌驾于法律之上。对。安东尼·罗梅罗是美国公民自由联盟的主任，我们将稍后继续我们的谈话。这是《纽约客》广播节目。

《纽约客》广播节目由戴尔公司支持。

再次，是Dell.com/deals。

WNYC工作室由Quince支持。我喜欢生活中的美好事物，但我能一直买得起奢侈品吗？在我找到Quince之前，我不能。Quince拥有你一直渴望的所有东西，价格是你从未想过可能的。华丽的可水洗真丝睡衣、酷炫的皮夹克、美丽的亚麻布、可爱的蒙古羊绒婴儿毛衣等等。所有这些都比其他奢侈品牌便宜50%到80%。他们是怎么做到的？

好吧，Quince直接与顶级工厂合作，剔除中间商，并将这些节省下来的成本转嫁给我们。Quince只与使用安全、合乎道德和负责任的制造工艺，以及优质面料和饰面的工厂合作。老实说，我最喜欢的Quince产品是什么？亚麻床单。

我一直很喜欢亚麻，但我从未能从其他奢侈品牌那里证明其成本是合理的。有了Quince，我可以安心入睡。用Quince给自己应得的奢华。访问quince.com/radiohour，即可享受免费送货和365天退货服务。这是Q-U-I-N-C-E.com/radiohour，即可享受免费送货和365天退货服务。Quince.com/radiohour。

在Leidos，我们让事物更智能、更高效。从帮助退伍军人将残疾检查处理时间减少一半，到已经完成此广告。Leidos。让智能更智能。

史蒂芬·科尔伯特在这里告诉你关于《深夜秀播客秀》的事情，这是我和我的制作人贝卡一起制作的《深夜秀》播客。贝卡，怎么了？所以《深夜秀播客秀》是你喜欢的所有关于《深夜秀》的东西，都在播客里。我想了解你。够了。广告里每个人都在谈论他们试图销售的东西。我想了解你，这个创造播客的人。哦，你好，贝丝。

我今天过得很愉快。巴里烤了一些面包，我的朋友卡拉给我买了一些鸡肉沙拉。今天办公室里天气真好。在您收听播客的任何地方收听史蒂芬·科尔伯特主持的《深夜秀播客秀》。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。今天我和美国公民自由联盟主任安东尼·罗梅罗交谈。ACLU是美国最古老的民权组织之一。它可以追溯到1920年。

在言论自由问题上，ACLU为三K党辩护，最近还为2017年夏洛茨维尔集会组织者和西伯罗浸信会（通常被称为仇恨团体）辩护。但ACLU也与自由主义事业密切相关。它在移民等问题上与特朗普政府和州官员针锋相对。

所以我现在将继续与ACLU的安东尼·罗梅罗进行交谈。我的意思是，我们以前也经历过这种情况。例如，我们已经对谢里夫乔·阿帕里奥和克里斯·科巴赫提起过两次诉讼。回顾并解释一下这些案件。谢里夫乔·阿帕里奥试图遣返移民。他对亚利桑那州的移民很严厉。SB 1070，“给我看看你的证件”的人，对吧？他正在围捕人们，并采取盖世太保式的……

执法行动，针对移民。克里斯·科巴赫试图清除我们认为……的人，他们在哪里？在堪萨斯州。我们起诉了这两个人。我们赢了。他们不喜欢我们赢了。因此，在这两种情况下，他们都试图违抗这些法院命令。我们将不得不对他们藐视法庭的行为进行诉讼。因此，你会威胁他们罚款，并威胁监禁他们。

最终，你会对美国总统这样做。你敢打赌。一部分工作是弄清楚如何将那些原本站在唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克一边的人带入辩论中，并说，等等，这走得太远了。我们在谈论谁？有很多保守派。我昨天才开始和他们中的一些人谈话，以便向他们说明情况。如果他公然违抗法院命令，我们能一起做什么？

现在，如果我们没有成功，比如说没有人来，骑兵没有到来，阿拉莫独自一人。然后呢？然后我们必须以不同的方式走上街头。我们必须关闭这个国家，以及左右两派的人。这是什么意思？你知道，我们才刚刚开始思考这个问题。我们正在与同事和其他组织进行交谈。必须有一个时刻，善意的人们会说，这太过了。

在任何地方都有这种做法的历史先例吗？好吧，已经有一些努力了。《马伯里诉麦迪逊案》是一个政府试图无视最高法院作用的案例。最高法院当时并非如此。它不像今天这样强大或已建立的机构。

罗斯福试图扩大法院规模。总统对司法监督感到不满并非什么新鲜事。我的意思是，克林顿通过了一些最令人震惊的剥夺法院权力措施。例如？他基本上试图让法院不再处理监狱权利案件或移民权利案件。

这必须经过诉讼。你必须检查克林顿的努力，说，嘿，我不是……但我能听到听众的想法，好吧，那是比尔·克林顿，那已经够糟糕的了。这是一个非常，非常不同世界的人、行政人员、政治家。完全同意。完全同意。我们必须一步一步来。当你说到关闭国家并走上街头……

是谁在做这件事？这是什么意思？我认为你必须呼吁，例如，企业领导人。我们将不得不把他们拉到水池里。你知道，如果他们相信保护良好企业利益或经济运作的一部分是法治，那么必须有一个时刻，人们会说，你知道吗，你能容忍这个吗？

我的意思是，拜登总统也有很多次对司法监督和司法审查感到不满。我的意思是，他讨厌关闭学生贷款项目的努力。这是他的标志性项目之一。从未实现，因为法院阻碍了他。但是，当最高法院做出最终判决，而总统却说，这与我无关。不必理会你或听你的话，这完全是另一回事。我认为那时我们将能够收获一些东西。

人们的意见，并以一种非常不同的方式让人们参与进来。内容无关紧要。重要的是我们是否会允许行政部门拥有如此极端的权力。但是，近年来法院没有发生变化吗？我的意思是……

唐纳德·特朗普有很长一段时间来任命很多人……28%的联邦法官是特朗普任命的。你在你的案件中感受到了这种区别吗？当然，当然。他们坐在法官席上，有时他们会保护他，有时他们会以……的方式做出裁决。

就他们为了保护任命他们的人而走多远而言，这有点令人费解。同样如此，65%的法官是由奥巴马和拜登任命的。随着他们开始进行司法任命，其中较多的人将会改变。我的意思是，摆在我们面前的是什么？我的意思是，让我们稍微谈谈其他可能摆在我们面前的事情，对吧？是的。这不仅仅是行政命令的冲击。现在，我要在这里

卷起或解开你听众的头发。他们正挂在头发上。我没有头发。但是，例如，我们还没有看到我认为即将到来的大规模驱逐出境。当他们开始启动那台机器……

那将是巨大的，对吧？所以这是第一点。我认为驱逐出境是需要注意的事情。你有没有看过关于人们如何支持驱逐出境的民调？是的，但是当他们开始看到他们的保姆、园丁、同事、当地擦鞋匠或邻居被抓走，而美国公民的孩子因此被送入某种家庭保护服务机构时，当他们开始看到，因为他们竞选时说的是我们要清除罪犯。

好吧，很明显他们现在并没有这样做。但是当他们真的加大力度，开始抓住所有这些构成社会结构一部分的人时，我认为我们会收获到这一点。现在，我们已经看到ICE抓捕了未被判犯有罪行的美国公民和移民。在学校、教堂、日托中心，有哪些法律途径可以保护人们免受驱逐出境的威胁？好吧，有庇护城市法和庇护管辖区法，事实上，

这是共和党蔑视的根源。是的，它们是可以被捍卫的。重要的是，例如，他们对芝加哥市提起的诉讼，我们认为是完全偏离主题的。他们不能利用财政权力从道路、医院和学校抽取资金来施压他们移民问题。这必须在法庭上提出质疑。州长和州总检察长，尤其是在蓝州，拥有巨大的权力来设置障碍。

我的意思是，例如，特朗普的一件事……你发现他们正在感受自己的权威，还是在退缩？我认为一些州长开始在科罗拉多州和新墨西哥州感受到自己的权威。纽约呢？在纽约，我们正在努力。你对霍楚尔州长没有信心吗？好吧，我认为州长们……

真的在和我们一起工作。我认为市长在移民权利问题上有点复杂。纽约的埃里克·亚当斯？我认为这很复杂。复杂是委婉语，指的是什么？指的是我们不喜欢它是什么。指的是没有站起来。不是我们想要它成为的样子。你谈到防火墙自由，使用州和地方法律来保护人们免受可能侵犯他们权利的联邦行为的防火墙自由。那么，哪些法律保护需要支持？

我认为特别是对于移民，我认为州长拥有巨大的权力和自由。他们不能阻挠联邦移民执法，但他们不必串通。我认为州长也可以制定保护变性儿童和变性个人的保护法。就像你在纽约看到的莱蒂西亚·詹姆斯一样。

当这一行政命令引发纽约市医院停止向拥有私人保险的变性人提供医疗服务时，纽约州总检察长站出来说，等等，如果你开始取消这些预约，你将违反我们的州法律。让我们谈谈这个。你正在起诉特朗普政府，因为他发布的行政命令强制护照反映出生时指定的性别，这规定了一个非常狭隘的二元性别定义。对。

性别，正如许多人理解的那样。特朗普提出这一说法有什么意义？你如何针对他和他的行为构成法律案件？这是煽动恐惧。很明显这是煽动恐惧。这是他在选举中打出的牌。你看到了他播放的广告。广告是，她支持他们，我支持你，对吧？这是明显的煽动恐惧。针对150万人的群体，

他们真的受到了攻击。你有超过500项针对变性群体的州法律。这真的是几代人以来我们从未见过的攻击。

而我们的案件的一部分，我们既有这个案件，也有关于变性人医疗保健的案件，是提出平等保护论点。你在未经父母许可的情况下对变性儿童的性别确认护理持什么立场？所以我们首先在最高法院提起了一个案件。我们辩论了Scrametti案，该案对田纳西州禁止的法律提出了质疑

对未成年人的性别确认医疗保健。因此，我们在法庭上辩论说，这违反了田纳西州公民的平等保护，包括本案中的客户，即决定这对他们的孩子没有好处的父母。ACLU是否支持未经父母许可对未成年人进行性别确认护理？不，不。总是让父母参与其中。嗯哼。

未成年人没有与成年人相同的法律保护。这是我们在护照案件中正在做的事情的一部分，如果我们回到护照案件。我的意思是，这既是平等保护，因为如果他们的护照上性别标识错误，他们会受到骚扰和暴力。对他们来说是公开狩猎季节。但这里也有言论自由权，大卫。就像，政府怎么能告诉我，我不能，我可以改名。

我可以合法地改名。我可以明天改成安东尼亚。他们不能阻止我这样做。因此，护照案件中也有很好的第一修正案论点。ACLU为校园左翼学生的言论自由以及安·库尔特等人的言论自由而战。你对第一修正案的传统辩护是两党的。但是当一个

像埃隆·马斯克这样的亿万富翁购买了一个社交媒体平台并将纳粹带回来时。ACLU是如何吸收的呢？你知道，我认为同样的原则适用，对吧？只是我们必须确保政府不参与监管人们的私人言论。这可能是我现在最担心的问题，它还没有实现或成熟。

但它可能会。你对Facebook和Twitter禁止某些人——不满意。你不满意？不。当他们取消唐纳德·特朗普的平台时，我们批评了Facebook和Twitter。我的意思是，他们保留了像博索纳罗和欧尔班这样的人，但他们取消了特朗普的平台。

我们认为他们没有按照他们看到的那样判罚。当他们恢复他们的平台时，我们为他们鼓掌。那么，你对马克·扎克伯格改变了他在Facebook上的政策感到满意吗？不，我认为Facebook享有很大的自由度，因为它是一个私人实体。设置其服务条款的权利。我认为有些人会在ACLU内部争论，存在……

关于言论自由、平台化、非平台化等基本问题的争论和冲突。今天的ACLU会捍卫美国纳粹在伊利诺伊州斯高基游行的权利吗？你敢打赌。我们一年前刚刚处理了NRA的案件。你知道，NRA找到我们说，你们是言论自由方面最好的诉讼人、诉讼组织。

这是一个州长科莫和政府试图关闭全国步枪协会的案例，因为他们不同意其支持枪支的政策。我们认为这是一个言论自由问题，我们提起诉讼并在最高法院以9-0胜诉。美国公民自由联盟对大学里抗议者阻止演讲者发表讲话的案例有何看法？不，听众否决权是个问题，对吧？你有言论自由的权利，但你没有权利阻止信息、辩论和讨论。是有局限性的，对吧？

让我们回到特朗普第一届政府，你在第一任期内负责监督数百场法律战。434起。你认为你最大的法律胜利是什么，最大的法律失败是什么？

我认为最大的胜利与家庭分离有关，当时我们能够阻止他们将家庭分离作为阻止人们来这个国家的威慑手段。这是一个巨大的时刻，来自政治光谱各方面的人们走到了一起。劳拉·布什也在推特上谈论此事。这是一个我们能够利用法院和舆论来向特朗普政府施压的时刻，最终重申了

撤销他们自己关于此事的政策指导或零容忍指导。我认为其他一些与美国人口普查有关，当时他们试图清除美国人口普查中无证移民的统计数据。我们在罗伯茨最高法院面前两次对最高法院提起诉讼并胜诉。所以我认为我们……这些都是胜利。失败呢？建墙。这是我们提起的诉讼，试图阻止

从一个机构挪用资金在南部建墙，而这最终不了了之。这是一个棘手的案子吗？这是一个艰难的案子。这是一个艰难的案子，因为你处理的是政府执行边境的能力，这确实得到了法院和公众的认可。你在政治和公众世界中是否感觉到任何政治家正在有力地、清晰地、有效地

为你在谈论的事情发声？我正在寻找。我的意思是，我认为有一些……你在寻找。我正在寻找。但还没有找到。有很多含糊其辞。有很多……你看到文章说一些民主党人试图从他们脚下找到立足点。问题是什么？我不必竞选公职。对。我不必受欢迎。当我提起我的跨性别者权利诉讼时，我不需要51%的美国人同意我的观点。

我知道什么是对的。平等保护论点是对的。我认为民主党人的工作更难做，因为他们试图弄清楚，当他在文化战争问题上与他们发生冲突时，该如何应对。让我问你一个问题。如果他们现在不站出来，他们什么时候会站出来，为了什么？这是一个很好的问题。这是一个很好的问题。你对此感到绝望吗？不，我认为它会到来。大卫，我把这一刻比作9·11时刻，对吧？那是我开始工作的日子，9·11的前一周。

你记得《爱国者法案》是在国会的全体成员同意下通过的，只有一位例外，那就是鲁斯·费恩戈尔德。所以我告诉我在美国公民自由联盟的同事们，这是一个我们必须像9·11之后那样把握住的时刻，我们必须建立公众势头。

反恐战争非常受欢迎。约翰·阿什克罗夫特进行的驱逐出境，建立关塔那摩作为关押和拘留人员的地方，围绕……关塔那摩即将获得新的生命，这可能是潜在的。他们会尝试，我们也在对这个案子提起诉讼。我们所处的时刻和我们所经历的几周的一个特点是绝对的——

白宫发布信息的快速和数量。史蒂夫·班农称之为“用垃圾淹没区域”。这就是策略，它正在以与第一次相比真正高效和熟练的方式被执行。但是该区域正在做出回应。而且，你知道，所以有50多个行政命令已经下达

已经有40多起诉讼作为回应被提起。这真的是一个完全不同的时刻。人们意识到该区域正在被淹没，这要求我们以我以前从未见过的方式相互协调。你听起来很有信心。我不确定我对最终结果是否有信心。我对我们正在参与的回应充满信心。我的意思是，我们在三周内已经提起超过10起诉讼。

你知道，这些都是真实的诉讼。这些都是有原告、文件和真实理论的真实诉讼。过去十年中发表的一部具有开创性意义的著作，当然，关于对专制主义的警告是蒂莫西·斯奈德的《论暴政》。他警告说不要提前屈服。是的。并警告不要疲惫。是的。

你看到这种情况了吗，还是看到相反的情况？提前屈服，你在其他地方看到这种情况。我的意思是，看，这就是许多科技领导者，那些在总统宣誓就职时在总统身后为摄像机摆出漂亮姿势的亿万富翁们。

现在，我个人认识其中一些人，我知道他们中的一些人之所以在那里，是因为他们觉得他们必须这样做，以捍卫他们的公司利益，他们的股东利益。你认识谁，你在谈论谁？最好不要在广播里说。但我认为，屈服，你肯定在私营部门看到了这一点。我认为疲劳因素是衡量我们自己的问题。这是我告诉我的同事们的事情之一。我说，是的，我们已经提起10起诉讼了。我们下周左右还有三到四起诉讼。

考虑到事情发生的猛烈程度和速度，是否有可能放慢节奏？你必须保留带宽。你知道，如果我们冲破障碍，现在提起我们需要的所有案件，然后在第二、第三和第四年没有能力提起这些案件，我们将对国家毫无益处。我们必须巧妙地进行这场游戏。我们正在挑选和选择我们的战斗。我们对其中一些说，让另一个团体来处理。你的盟友是谁？民主前进，

美国服装工人联合会，FGE，美国劳工联合会-产业工会联合会，计划生育。我们有一份名单。我们大约有50到60个人每天多次交谈。所以我们说，好吧，你负责那个案子，我们负责这个案子。这些对话是如何开始的？带着长长的呻吟声吗？不，他们只是，每个人都非常务实，非常专注于当下对我们的要求。这可能需要我们五年或十年才能，

但我们会到达那里。我认为如果我们像水滴石穿一样坚持下去，我经营着一个组织。我们有五年或十年时间吗？我的意思是，当你谈论宪法和法治的健康甚至存在时，我们有这样的时间吗？会有闪点。是的。

对最终司法命令的蔑视。将会有闪点，也会有流血。将会有流血。然后将需要团体从我们所在的地方捡起碎片。我认为像我这样的已经存在了105年的组织必须考虑持久力。我们今天所做的事情至关重要。我们10年、15年、20年后所做的事情将同样至关重要。这就是为什么我们必须坚持下去。安东尼·罗梅罗，非常感谢你。我很荣幸，大卫。谢谢。

安东尼·罗梅罗自2001年以来一直担任美国公民自由联盟的执行主任。我是大卫·雷姆尼克。感谢您的收听，我们下周再见。《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴格、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。♪

在Leidos，我们让事物更智能、更高效。从将社会保障管理局的面对面等待时间减少73%，到已经完成此广告。Leidos，让智能更智能。克洛伊，你知道我认为世界真正需要什么吗？什么？

更多时尚。人们想要它。人们要求它。人们正在得到它。是的，每个人都很幸运。我是妮可·菲尔普斯，《Vogue Runway》的总监，我很高兴地宣布，《Run Through》将改为周二播出。《Run Through》现在将每周播出两次。每个星期二，加入我和《Vogue Runway》团队，我们将深入探讨最新的时尚新闻。周四仍然是克洛伊和肖马照常讨论最新的时尚和文化。而周二，更多时尚。时尚。时尚。

《Vogue Run Through》可在您收听播客的任何地方收听。