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The Attack on Black History, with Nikole Hannah-Jones and Jelani Cobb

2024/4/5
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The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Remnick
J
Jelani Cobb
N
Nicole Hannah-Jones
Topics
David Remnick: 本节目讨论了美国各地对黑人历史教学的攻击,以及这场运动背后的意识形态和动机。这场运动不仅影响了中小学,也波及了大学,对学术自由和终身教职制度造成了威胁。 Nikole Hannah-Jones: 她回顾了她学生时代对黑人历史学习的匮乏,以及当前的政治环境如何阻碍对黑人历史的全面和准确的教育。她批判了那些以反对灌输的名义限制黑人历史教学的虚伪行为,并指出这些行为的目的是控制人们对社会的理解和想象。她还讨论了媒体在助长这场运动中的作用,以及如何改进媒体报道以更准确地反映真相。她强调了黑人历史的政治性,以及诚实地讲述黑人历史的重要性。 Jelani Cobb: 他分析了这场运动背后的意识形态根源,指出其与对美国社会秩序被颠覆的担忧,以及对权力争夺的根本性关注有关。他将当前的争论置于历史背景下,指出对黑人历史的研究最初是为了挑战对种族隔离和奴隶制的合理化,而当前的争论仍然是关于权力的争夺。他批评了这种对黑人历史的限制,认为这是对布朗诉教育委员会案逻辑的恶意反转,它忽视了种族主义对儿童心理的负面影响。他还讨论了这场运动对大学终身教职制度的威胁,以及它对美国标榜的言论自由和学术自由的形象造成的损害。 Nikole Hannah-Jones: 她详细阐述了这场运动的策略,指出其利用媒体对平衡的追求来模糊真相,以及如何利用“批判性种族理论”等术语来制造恐慌和焦虑。她还批评了媒体对某些组织(如“自由妈妈”)的真实性质的忽视,以及对教育的本质和目的的误解。她认为,教育的目的是挑战学生,而不是迎合所有家长的观点。 Jelani Cobb: 他指出,美国存在严重的歷史知识匮乏,对美国历史的理解并不全面,而黑人历史月是公众参与了解国家历史的契机。他认为,对特定群体的历史研究(如女性研究、黑人研究等)能够提供更深入的理解,但不能完全与通史割裂开来。他分析了佛罗里达州对AP非洲裔美国人研究课程的限制,以及这种对课程内容的控制如何掩盖历史真相。他以哈里和哈丽特·摩尔的遇害事件为例,说明了这种控制如何扭曲历史叙事。 David Remnick: 他总结了这场运动对美国社会的影响,指出其对民主的长期损害,以及各州在权利保护和教育方面存在的差异。他强调,这场运动最终会影响到所有州,因为反民主的威权主义做法会不断蔓延。

Deep Dive

Chapters
Nicole Hannah-Jones and Jelani Cobb reminisce about their experiences learning about Black history in school. They both agree that their education lacked a comprehensive understanding of Black history and its significance in shaping America. They argue that the lack of Black history education left them with a fragmented understanding of American history.

Shownotes Transcript

在美国许多地方,共和党官员正在进入K-12课堂和大学,以控制可以教授的内容。在佛罗里达州、德克萨斯州和许多其他州,法律现在限制教授关于种族和种族主义的历史事实。书籍挑战和禁令正在激增。公立大学在终身教职的过程中看到政治干预。这些措施的倡导者实际上表示,教育必须只强调美国历史的积极方面。开发1619项目的《纽约时报》杂志记者尼科尔·汉娜-琼斯和哥伦比亚大学新闻学院院长杰拉尼·科布与大卫·雷姆尼克讨论了知识自由的变化气候。“我只是觉得这很丰富,”汉娜-琼斯说,“那些声称反对洗脑的人实际上是在说课程必须是爱国的。”她补充道:“你不能禁书,你不能禁课程,你不能禁思想的教学,仅仅是为了这样做。你这样做是为了控制我们能够理解、思考和想象我们社会的内容。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC Studios。这是《纽约客广播时刻》,由WNYC Studios和《纽约客》共同制作。欢迎来到《纽约客广播时刻》。我是大卫·雷姆尼克。1963年,詹姆斯·鲍德温向一群教师发表演讲,鼓励他们更诚实地面对美国历史的现实。鲍德温说过这样的话。

你必须明白,在试图纠正如此多代人的恶意和残酷时,当这种情况不仅发生在课堂上,而且发生在社会中时,你会遇到最奇妙、最残酷和最坚定的抵抗。假装这不会发生是没有意义的。在鲍德温演讲六十年后,这种情况仍在发生,针对黑历史教学的反弹正在升级。

数十个州提出了限制教授种族和种族主义历史的措施。在佛罗里达州,新的州历史标准明确规定,例如,奴隶可能从奴隶制中受益。

佛罗里达学校现在必须在教授黑历史时教学生关于“奴隶制的好处”。本周早些时候,州教育委员会通过了这一有争议的新教育标准。这是继德桑蒂斯州长所谓的“停止觉醒法案”之后,该法案迫使佛罗里达州重新编写教育标准。同时,书籍禁令达到了天文数字的水平。

例如,在纽约市,一所学校最近清除了涉及黑人生活和其他主题的书籍。数百本书被丢弃在斯塔滕岛的PS 55外面。它们涉及黑历史、移民。保守派辩称,他们是在保护孩子们不因自己的种族而感到不安,以及防止他们受到他们认为的自由主义洗脑。这种情况正在逐州、逐学区发生,且很少出现在头条新闻中。

因此,为了了解正在发生的事情的重要性,我与尼科尔·汉娜-琼斯坐下来,她是《纽约时报》杂志的记者,首次开发了1619项目,以及《纽约客》的杰拉尼·科布。杰拉尼是一名长期的工作人员,也是哥伦比亚大学新闻学院的院长。现在,让我们明确一点。当谈到黑历史时,它包括从古代非洲王国的历史到现代创新的教学。所以,尼科尔,让我们从你开始。当你在80年代和90年代上学时,你学到了什么,缺失了什么?好吧,我在80年代没有上学,因为我太年轻了。开玩笑的。这很痛苦。你知道,当我在80年代和90年代上学时,我只记得关于黑人美国人和奴隶制的知识非常有限。显然,我们几乎对奴隶制和民权运动之间的时期一无所知。我记得艾达·B·威尔斯是其中一个人物。我们知道她是一名记者,但我们没有学到她的新闻报道是关于私刑的。

直到高中,我的高中提供了一学期的黑人研究选修课,我才真正接受了关于非洲大陆上非洲人民以及黑人美国人对更大社会贡献的真实教育。即使在全球研究中,我们大部分时间都花在欧洲。

而在世界其他大陆的时间非常少。因此,这是一种非常狭隘的教育,给了我对谁为我们的社会和世界做出了贡献的非常狭隘的看法。你知道,有趣的是,即使我们身处国家的不同部分,除了我记得在课堂上讨论的《根》之外,

实际上也没有太多。如果我们用烹饪的术语来思考这个问题,主菜、主食将是历史,虽然没有被称为白人历史,但实际上是白人历史,因为在世界事务中,唯一的行动者和代理人是白人。

如果我们在烹饪隐喻中谈论非裔美国人,我们就像是调料,偶尔被撒上。我们没有的是对人类被降级为奴隶的状态的引入方式的系统理解,以及随之而来的多世纪平等斗争,如何成为美国历史的基本动力。内战似乎突然出现,然后,一百年后,我们看到人们游行,唱着《我们必将克服》。而且没有任何连接的线索使我们能够真正理解这一切。好吧,现在,在我们的时代,发生了以下事情。

许多州正在关闭或反对我们20年前、30年前渴望的那种教育。佛罗里达州。

要求学校采用关于美国历史中特定事件教学的某些课程标准,特别关注爱国主义、公民素养以及共产主义和极权主义的邪恶。密西西比州、爱荷华州、爱达荷州、密苏里州、蒙大拿州、新罕布什尔州等等都有立法,表现出对你描述的20、30年前情况改善的焦虑和愤怒,特别是在学校中,尼科尔,具体来说,你看到的是什么?你会如何描述这个问题?好吧,我只是觉得这很...

丰富,那些声称反对洗脑的人实际上是在说课程必须是爱国的、反共产主义的,甚至在一些地方引入了PragerU的课程。PragerU是什么,简单解释一下?

这是一个右翼在线所谓的大学。你知道,他们有一个视频,其中卡通动画的弗雷德里克·道格拉斯基本上在说奴隶制,你知道,我们必须在美国有奴隶制。这是一个被废除的好事,但这是必要的。但这实际上是对论点的谎言。

他们试图做的是让学生不被洗脑,他们试图确保学生学习准确的历史。我们知道,我们在社会研究中学到的内容很少是关于准确呈现历史,而是试图塑造我们对美国例外主义的集体记忆和理解。因此,我们看到的是对...

2020年“黑人的命也是命”抗议活动的反应,感觉种族正义走得太远,课程正在以一种去中心化白人叙事的方式发生变化。我认为部分原因是理解到在所谓的文化战争中,当你谈论学生时,你就开始

让人们关注情感而不是事实。我们在要求他们、恳求他们和要求他们去除批判种族理论。我将把我的孩子送到学校,她将被教导关于她肤色的知识。以确保孩子们不感到羞愧。

或以其他方式被单独挑出来采取行动。我们必须不害怕接受美国创始人的信息。仅仅因为我不希望在学校教我的孩子批判种族理论,并不意味着我是一个种族主义者,见鬼!

而这种突然间,所有这些白人孩子被教导,顺便说一下,80%的白人女性教师正在教导,正在被洗脑成相信白人有罪。但这也是对一种更大现象的反击,即黑人和有色人种在选民中产生了更大的影响。因此,所有这些事情都在碰撞。

努力使文化战争与课堂上发生的事情有关,白人正在失去某些东西。最后我想快速说的是,你知道,这些禁令、书籍禁令、立法禁令、课程禁令专门针对黑历史是有原因的。这是因为黑历史本身就是政治的。

因为关于美国例外主义的每一个叙述都被黑人在这里的存在所否定。我们没有选择移民到这里。我们不是为了寻找更好的生活而来到这里。我们没有享受任何这些自由。因此,真实地讲述我们的历史就是...

正如一些共和党立法者所说,会让人们仇恨美国。这是他们所说的。如果他们学习这个准确的历史,学生们可能会恨他们的国家。我不同意,但这就是恐惧。让我想起你在1619年论文中令人瞩目的文章的核心。

当你描述你的父亲和他对美国的强烈爱国主义和热爱时,但这又是多么复杂。绝对如此。这一切中有趣的是...

《民主论文》和1619项目是我写过的最爱国的东西。事实上,当我现在回头看时,我想,也许它太爱国了。人们会阅读它并认为这在某种程度上试图破坏美国,我认为这源于一种深深的不安,认为白人美国人是美国故事的唯一英雄,他们无法看到美国

黑人美国人一直必须拥有的那种批判性爱国主义,他们无法看到这也是他们的故事。因为当我们讲述白人历史人物的故事时,那就是美国的故事。但当我们讲述黑人历史人物的故事时,那只是黑人的故事。当然,这从来都不是事实。

杰拉尼,在这个运动中似乎有一些核心人物。来自阿肯色州的汤姆·科顿,来自密苏里州的乔什·霍利,来自德克萨斯州的特德·克鲁兹,当然还有来自佛罗里达州的罗恩·德桑蒂斯。他们关于学校历史教学的言论背后的意识形态是什么?它来自哪里?它的起源是什么?我认为在最现代的表现中,尤其是在乔治·弗洛伊德于2020年去世之后,

学校给人们提供了对美国的这种批判性敏感性,大学过于自由,当前秩序所依赖的整个基础正在被这些思想所削弱。然而,从更根本的层面来看,这些是关于权力的辩论。第一批研究非洲裔人民历史的历史学家

这样做是为了削弱吉姆·克劳法和奴隶制的理由。白人至上主义的论点是,这些人没有历史,他们对文明的潮流没有贡献。因此,如果你驳斥了这个神话,那么你就削弱了不允许你投票、必须就读这些劣质隔离机构等的基础。因此,这就是这场辩论的内容。

当然,这里的讽刺是,如果你考虑一下你在立法中引用的语言,其中许多是你会同意的语言。你不能教授任何会激励孩子感到羞愧或对他们的社区或他们所属的群体感到蔑视的内容等等。在一种无色的意义上,这完全是合理的。

但事实是,这是一种对布朗诉教育委员会案逻辑的恶性颠倒。当我们想到1954年的裁决时,这一裁决基于肯尼斯和梅米·克拉克作为原告案件的一部分所使用的洋娃娃测试,展示了白人至上主义对黑人儿童心理的有害影响。我们发现黑人儿童知道他们是

不同的,他们的地位较低,比如,三分之二的孩子拒绝棕色洋娃娃,认为它们是负面和坏的等等。他们展示了这个国家的教育方式正在进行白人至上主义的工作,在黑人儿童心中灌输一种自卑感,从而违反了第十四修正案的平等保护条款。

这是一条逻辑链。我们现在看到有人说,我们必须消除黑历史,因为仅仅讲述这个历史对白人儿童有相同的影响。因此,这是对导致种族隔离结束的逻辑的一对一颠倒。在拉尔夫·艾利森的《隐形人》中,这本书最近经常被禁,以及他的文章中,他有一个关键的观点。这个观点是

在黑历史和美国历史之间常常画出一个非常错误的区别。艾利森想告诉我们,这两者是不可分割的。在某种意义上,它们是相同的。为什么继续保持这种区别重要,或者说重要吗?

你知道,大卫,这里的讽刺是,这个国家有着深刻的历史文盲。我们对国家的历史几乎一无所知。实际上,你可以去问最坚定的民主党人,问他们民主党的起源,可能85%的时间你会得到沉默。

你去问最坚定的共和党人,问他们共和党的起源以及它是如何变成现在这样的,你可能会得到同样数量的沉默。然而,讽刺的是,在我们以任何系统的方式参与美国历史的程度上,我们是在二月份。

黑人历史月。

这就是我们获得的。黑历史是我们实际上以公共方式理解这个国家的点。我正在与杰拉尼·科布和尼科尔·汉娜-琼斯讨论黑历史和美国历史。我们将在稍后继续我们的对话。这是《纽约客广播时刻》。在Radiolab上。我躺下,闭上眼睛。我闭上眼睛。

然后我睡着了。莎士比亚和塞万提斯都将睡眠称为死亡。危险,危险,危险。停下,马克。你在做梦。你在伤害我。我们为什么要睡觉?我们为什么要做梦?这是个谜。这很难。每个人都在做。从摇篮到坟墓。我累了。我们不知道为什么。这是一个可耻的状态。来自Radiolab的睡眠。无论你在哪里收听播客或在WNYC应用程序上。这是《纽约客广播时刻》。我是大卫·雷姆尼克。

今天我在节目中与尼科尔·汉娜-琼斯和杰拉尼·科布交谈。汉娜-琼斯是《纽约时报》杂志的记者,她开发了1619项目,该项目非常仔细地研究了奴隶制在我们历史中的作用。我也在与《纽约客》的工作人员杰拉尼·科布交谈。我们聚在一起讨论来自那些实际上表示我们应该强调我们自己历史的积极方面的人们对全国黑历史的攻击。但他们采取的措施远远超出了小学。佛罗里达州教育部阻止了一门关于非裔美国人研究的AP课程,称其与佛罗里达州法律相悖。关于终身教职的决定变得公开政治化,汉娜-琼斯亲身经历了这一点,我们将讨论这一点。

在许多方面,保守派领导人正在推动对高等教育知识自由的更多控制。我们将继续我们的对话。作为一个历史爱好者和一名业余历史学家,我曾环游世界谈论历史,

其他国家的公民对自己的历史以及在全球更大背景下的历史的了解远远超过美国。我认为部分原因是我们总是一个向前看的文化。我们不以同样的方式重视它。这是我们作为美国人的一种精神。但这确实意味着试图将我们所处的这些时刻进行背景化。这非常具有挑战性,因为我们...

我们甚至不需要谈论没有共享的黑历史理解。我们甚至没有共享的美国历史理解。因此,我认为这非常真实。我认为

我认为这种分离是必要的,因为在任何一般化的历史中,你只能获得一定程度的深度。因此,我相信女性研究、黑人研究、亚洲研究,因为它们给你更多的深度。但我不相信以他们通常教授的方式完全隔离这些历史。而黑人被纳入我们认为的一般历史的地方是

杰拉尼称之为调料,对吧?装饰。我称之为星号。通常是为了说明在白人美国人中发生的事情。但事实是,如果你考虑一下,当我们教授国家的发展时,我们谈论三角贸易,

这是一个关于黑人的故事,尽管我们并没有以这种方式教授它。当我们谈论美国革命以及谁有权力和教育来制定这个新国家的法律时,你谈论的是黑人,因为那些都是从奴隶制制度中获得权力的人,密苏里妥协、堪萨斯-内布拉斯加法案。这些都是与奴隶制有关的事情。但我们几乎...

在谈论它们时,就好像奴隶制不是支撑我们国家整个历史的基础,直到1865年。而且再次强调,我们只是在谈论这些事情,作为白人制定法律或发生冲突的独特历史,而黑人只是存在于某个背景中,因为我们必须谈论这些事情。因此,

当然,我在1619项目中所争论的是,如果这些历史没有交织在一起,你就无法理解你的国家,因为它们是交织在一起的。在我们成为一个国家之前150年,非洲人民就已经在影响并影响将成为美国的事物。但人们对未被教授的事情感到愤怒,这种情况在某种程度上回溯到美国的歇斯底里历史。

以及我们在不同时间点上如何制造出各种各样的警报和恐惧,关于许多事情,像共产主义是一个,天主教在另一个时刻,以及我们可以追溯到美国历史的所有事情。但杰拉尼,你是与800名其他学者和管理人员共同签署的一封公开信的共同作者。嗯哼。

在非裔美国人研究中。你的担忧是什么,这封信的结果是什么?所以这是关于佛罗里达州对AP非裔美国人研究课程的限制,基本上削弱了该课程,并干扰了对这个国家实际种族历史的教学。并且,出现了各种各样的丰富讽刺。

如果我举一个例子,1951年,哈里·T·摩尔和哈丽特·摩尔是一对黑人夫妇,他们是组织者。哈里·摩尔为黑人教师争取平等待遇,使超过100,000名黑人美国人注册投票。由于他们试图注册黑人选民,他们的家在1951年圣诞节被火焚烧。哈里和哈丽特·摩尔在布雷瓦德县被暗杀。

他们都被杀了。FBI的调查指向了KKK,但没有人被指控。在1990年代,佛罗里达州对此作出了回应,承认自己的罪责,解雇了哈里和哈丽特·摩尔的教师职位,因为他们组织黑人选民,作为一种赎罪,佛罗里达州将他们的家列入历史注册。

现在我们在佛罗里达州立法中看到的立法结果是,摩尔的家可以存在于历史注册中,但佛罗里达学校不能告诉孩子们为什么这个家在历史注册中。或者至少立法使得佛罗里达教师可以说关于摩尔和他们的谋杀的内容变得非常不明确。这就是我们抗议的现状,并表示这种对佛罗里达的侵入

课程,首先是过度政治化这项工作,其次只是促进了我们在过去所见的最糟糕的重复。这是我们在创建那封信时所考虑的结果。至于德桑蒂斯和他的教育委员会,结果并没有太多。

尼科尔,媒体叙事在延续或反击对黑历史的攻击中扮演了什么角色?例如,关于批判种族理论的斗争。一些新闻机构重复声称CRT(批判种族理论)正在教授给小学和中学生,这似乎完全是错误的。

媒体做得好的是什么,哪些方面可以做得更好?当然。所以我对媒体帮助合法化本质上是一场宣传运动的方式非常批评。我们需要称之为它的本质,对吧?我们知道参与者。

参与者非常明确。他们并没有掩饰他们在做什么。事实上,最大的参与者之一,当然是克里斯·鲁福,定期在推特上说,这就是我们要做的。他说他要把批判种族理论变成一个让白人美国人想到

洗脑、他们的白人孩子被视为压迫者的术语。我是说,他把它摆出来,然后他列出了他的策略,即我们不断推动这一点,直到我们得到一些主流媒体来报道它。然后其余的主流媒体觉得他们现在必须报道它,否则看起来他们有偏见。因此,这些人研究了媒体的缺陷并利用了它。因此,发生的事情是

这种渴望平衡,实际上意味着我们掩盖了真相。作为记者,我们应该做的第一件事是说,好吧,给我看看在课堂上发生的事情。提供证据证明这正在发生。让我们定义什么是批判种族理论,什么不是。相反,我们允许恶意行为者以一种我认为非常有害的方式真正定义这些术语,因为这就是宣传的运作方式。

试图禁止的内容专门针对1619项目。然后他们又回来了,针对批判种族理论。现在,当然,他们又回来了,针对DEI,我们不断犯同样的错误。我还想补充一点。

当我们考虑像批判种族理论这样的事情时,当我们考虑在课堂上应该教授什么和不应该教授什么时,作为媒体的失败之一是问,教育的角色是什么?教授一种理论是否错误?教授一些每个家长都不同意的东西是否错误?我认为,这实际上是教育的角色。尼科尔,有没有好的例子说明对此的扎实报道?谁做得很好?

在这方面,最重要的报道之一是来自ProPublica的记者尼科尔·卡尔。她报道了“自由妈妈”组织,当然,主流媒体将“自由妈妈”视为一个合法的草根家长权利组织。但如果你研究历史,你会知道,家长权利一直是一个种族中立的术语,历史上用于种族特定的运动。她实际上展示了这是一个白人民族主义运动。

但这是大多数记者不想指出的事实,几乎所有“自由妈妈”组织的成员都是白人,他们推动的美国叙事显然可以被视为民族主义,他们所针对的书籍特别是黑人书籍和其他边缘化群体的书籍。因此,我们一直是助长了发生的事情。杰拉尼,在中国或波兰等国家—

有法律规定哪些主题可以教授,哪些主题不能教授。美国在教授黑历史方面发生的事情与其他国家有何不同?我们是一个在某种程度上采取额外措施来控制叙事的国家吗?所以我认为这里有几个事情。首先,在全球舞台上,美国享有自由探究的声誉。

与此同时,你知道,我们实际上创造了一种环境,在这种环境中,我们说这些主题可以进行讨论和探索。这些主题不能。并且,毫不巧合的是,正如我们所看到的,与这一运动相对应的也是对终身教职的反击,对吧?

以及在这些机构中授予教授终身教职的理念。如果我们回想一下,我们知道,现代终身教职制度在美国大学中所依赖的一个基础是麦卡锡时代,在那个时代,人们被迫离开他们的职位。人们被追逐,迫使他们退出职业生涯,人们被

使用各种各样的暗示和暗号来摧毁他们谋生或追求作为知识分子和学者的职业的能力。我们现在看到的对终身教职的反击作为这场运动的一部分,努力创造一个环境,使国家权力能够决定人们可以和不能说什么,甚至人们可以或不能探究的途径,或适合审查的知识问题和不适合的知识问题。因此,这与美国所阐述的自由愿景不相容。

或者国际上,我认为也是如此。我只是想补充一点。因此,我们所有作为作家、记者在这里的对话中都理解叙事是多么重要,对吧?叙事决定了哪些政策得到支持。叙事决定了我们如何看待政策。因此,我们必须理解这一背景。这不仅仅是

大学生能做什么,对我来说,立法规定成年人在课堂上需要保护的事情是绝对疯狂的。我认为这应该说明这一切是多么疯狂。但我们必须理解,他们真正试图做的是决定思想和

我们如何想象我们的世界。我们对我们世界的理解是什么?我认为我们需要理解,你不能禁书,你不能禁课程,你不能禁思想的教学,仅仅是为了这样做。你这样做是为了真正控制我们能够理解、思考和想象我们社会的内容。你们都在大学。杰拉尼是哥伦比亚大学新闻学院的院长。尼科尔,你是那里的种族与新闻学的夜间主席。

在全国许多地方,共和党官员正在深入K-12课堂和大学,以控制可以教授的内容。在佛罗里达州、德克萨斯州和许多其他州,法律现在限制教授关于种族和种族主义的历史事实。书籍挑战和禁令激增。公立大学在终身教职过程中的政治干预也在增加。这些措施的倡导者实际上表示,教育必须只强调美国历史的积极方面。开发1619项目的《纽约时报》杂志记者尼科尔·汉娜-琼斯和哥伦比亚大学新闻学院院长杰拉尼·科布与大卫·雷姆尼克讨论了知识自由的变化气候。“我只是觉得这很可笑,”汉娜-琼斯说,“那些声称反对洗脑的人实际上是在说课程必须是爱国的。”她补充道:“你不能仅仅为了控制我们能够理解、思考和想象的内容而禁止书籍、禁止课程、禁止思想的教学。”</context> <raw_text>0 霍华德大学。我想知道这个问题在哥伦比亚和霍华德的表现如何。所以,你知道,我认为这里有几种不同的背景。公立大学通常比私立机构更容易受到这种压力。

在哥伦比亚,我们看到了一整群对此非常关心的人,但我们相对来说是比较独立的。不过,我要说一件事,那就是我个人看到的一些学者,他们不申请工作。

在某些大学。我认为我们看到了一种人才流失,或者我甚至不知道该用什么术语,因为并不是说人们一定在离开。在某些情况下,人们甚至拒绝申请这些大学的职位。我认为随着时间的推移,这将成为这里的另一个动态。是的。你知道,我实际上同意。

我想我会少谈霍华德,更多谈我如何来到霍华德,这正是因为我们正在谈论的这个问题。我在我的母校北卡罗来纳大学教堂山分校经历了终身教职的过程。嗯,

我的终身教职被政治任命的董事会成员阻止,而不是学者。我因为一个富有的捐赠者认为我的政治观点和对我所做的新闻工作的不满而获得了大学的终身教职批准。

所以我们正在关注一些地方,大学系统曾经是,你知道,这是一个州的骄傲。北卡罗来纳大学是北卡罗来纳大学系统的皇冠明珠。我们看到乔治亚州和我家乡爱荷华州的终身教职被撤销,爱荷华州曾在全国闻名...

作为教育的皇冠明珠,对吧?我们都在成长过程中参加爱荷华基本技能测试,那里大学系统是该州的骄傲。但这种想要攻击自己机构的立场。好吧,这让我对你们两个提出这个问题。克里斯托弗·鲁福、罗恩·德桑蒂斯和特德·克鲁兹,他们在这场斗争中总体上赢了吗?

我认为这就像问乔·麦卡锡是否在赢。他曾经赢了一段时间。确实如此。我认为他能够做一些对自己政治有利的事情,并且受益于他所接触到的一种特定的反动倾向。但对国家其他地方和民主福祉的净影响是压倒性的负面。

所以,我认为这些政治上有利可图的恐吓战术,你知道,我们在许多其他情况下看到了这个剧本,你知道,它们只惠及那些拥有麦克风的人。那些在大学里的人,那些在这些机构学习的人,大学周围建立的生态系统,这些机构的国家声望和国际声望。

所有这一切都因此而受到影响。这是我们需要问的关键问题,最终谁会赢?而当... 我们只是...

因为我们在这个国家的位置,我们一直是一个两极分化的国家,但我们特别两极分化,我们将在各州之间在权利方面有如此大的差异,你拥有什么权利,哪些权利受到保护,你能够学习什么,你能够思考什么,因为我们中的一些人可能觉得我们处于一个安全的州。

但只要我们看到这些反民主的专制做法在其他州蔓延,就不可能有安全的州。最终,这也会来找我们。尼科尔·汉娜-琼斯,杰拉尼·科布,非常感谢你们。谢谢。谢谢。尼科尔·汉娜-琼斯是《纽约时报》杂志的记者,她在霍华德大学担任种族与新闻学的夜间讲席教授。

杰拉尼·科布为《纽约客》撰稿,他是哥伦比亚大学新闻学院的院长。这就是今天的《纽约客广播时段》。感谢您的收听。下次再见。

《纽约客广播时段》是WNYC Studios和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅瑞尔·加布斯创作和演奏,杰瑞德·保罗提供了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、杰瑞德·保罗和阿莉西亚·扎克曼制作。在艾米莉·博廷的指导下,以及迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助下。

《纽约客广播时段》部分由切雷纳基金会支持。

自1924年WNYC首次广播以来,我们一直致力于创造我们知道世界需要的内容。从那时起,纽约公共广播的严格新闻报道赢得了皮博迪奖和杜邦哥伦比亚奖等多个奖项。除了这些获奖报道外,您的赞助还支持鼓舞人心的故事讲述和所有人都可以免费获取的非凡音乐。要联系并了解更多信息,请访问sponsorship.wnyc.org。</raw_text>