The Director Rob Marshall on Halle Bailey as “The Little Mermaid”
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</context> <raw_text>0 这里是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这里是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。《小美人鱼》，这部由真人演员出演的动画经典电影的翻拍作品，将于本周末上映。像这样的翻拍并非没有各种风险。水下音乐场景必须让我们相信它们是真实的。几代影迷从小就看着1989年的原版长大，他们会对它抱有很高的期待。

自从歌手兼演员哈莉·贝利被宣布为新任爱丽儿以来，社交媒体上出现了一小撮但声音很大的种族主义者强烈反对，这感觉太熟悉了。

虽然这部电影有很多粉丝，但也遭到了一些网络巨魔的攻击。女演员哈莉·贝利在迪士尼新的真人电影中饰演爱丽儿。她看起来与1989年原版动画片中红头发的小美人鱼完全不同。然后是那些丑陋的种族主义推文。《小美人鱼》是白人，不是黑人。

诺米·弗莱为《纽约客》撰写流行文化报道，几天前她与《小美人鱼》的导演罗伯·马歇尔谈论了这部电影。马歇尔并非典型的卖座电影导演。他最初在百老汇担任舞者，但在出演《猫》时受伤。

所以他最终转向电影制作。从那时起，马歇尔执导了《芝加哥》，这部电影在20年前获得了奥斯卡最佳影片奖。他还制作了《魔法森林》和《欢乐满人间2》等雄心勃勃的音乐电影。以下是罗伯·马歇尔与诺米·弗莱的对话。

非常感谢您来到这里。哦，谢谢你，诺维。很高兴来到这里。是的。即使是接近这部作品并将它以你所做的方式搬上银幕，似乎也是一项巨大的成就。

我想我会先问一下，在你开始这个项目之前，你与《小美人鱼》的关系是什么？你是粉丝吗？你对它有什么想法或联想吗？是的。嗯，你知道，这很有趣。1989年，这部动画电影上映时，我正在百老汇演出。我记得整个百老汇社区都对这部电影的上映感到非常兴奋，因为它确实是音乐回归银幕的标志。即使它是动画的，你知道，就像一个

合适的乐谱。人们真的在唱歌。

海藻在别人的湖里总是更绿。你梦想去那里，但这却是一个很大的错误。看看这个世界吧。我的意思是，在那时，音乐剧已经死了。所以我们都很兴奋。我很高兴在剧院里看到它。我记得后来，多年以后，当我拍摄电影《芝加哥》时，感觉就像……

你知道，这有点像为真人音乐剧打开了一扇门。但在某种程度上，这一切都始于1989年的这部《小美人鱼》，因为它确实是音乐在电影中复兴的标志。想想那些令人难以置信的电影，比如《美女与野兽》和《阿拉丁》，所有那些为电影创作的原创音乐剧。

而且，你知道，所以我一直与它有着某种联系，感觉它为我和《芝加哥》打开了大门。想到这一点真是太有趣了。我想，你知道，我不是百老汇社区的一员，我从未从这个角度想过这个问题。对我来说，它只是一部备受喜爱的迪士尼动画电影，但它确实具有百老汇的元素。

一部完整的音乐剧。而且是在银幕上。所以这就是与它的联系。然后，你知道，对我来说，音乐剧，就像我第一次看的电影是《欢乐满人间》。你知道，还有《雾都孤儿》、《窈窕淑女》和《音乐之声》。而且，你知道，这些电影塑造了我童年的样子。所以我一直，你知道，我的意思是，从字面上看，我一直在我家跳舞，从字面上看，在我的客厅里，从字面上看，在跳舞。

从字面上看，有一次我从沙发跳到椅子，再从沙发跳到椅子，然后掉到了咖啡桌上，把它弄坏了。哦，天哪。所以这不好。但我的意思是，如果它在你体内，它就在你体内。它，你知道，你不知何故感染了这种病毒，它是你的一部分，你知道。你当时是立即答应的吗？不，实际上不是。事实上，我认为我们可能拒绝了两次。嗯。有趣。因为我们想，好吧，你怎么做？

我也担心翻拍。我真的不想逐帧翻拍某些东西，但他们很高兴我们重新构想它，并从另一个角度看待它。我必须说，对我来说，我回到了安徒生童话故事。有趣。这真的帮助了我，因为我在其中看到了——

一个非常现代的故事。它确实是一个关于一个感到被排斥、感觉自己格格不入的年轻女孩的故事，你知道，她真正踏上了一段自我发现的旅程，也打破了她自己、她的世界和另一个世界之间的障碍和隔阂。看看这些东西。是不是很整洁？

难道你不认为我的收藏很完整吗？所以这实际上是关于偏见和打破这些障碍。我只是觉得，哇，这难道不是我们生活的这个世界吗？我的意思是，对我来说，在制作这部电影的整个过程中，它都感觉像是对……的解药……

没错。你怎么做到的？

哇，真是个好问题。我的意思是，我们首先做的就是……

意识到我们必须在一个蓝屏舞台上完成所有的水下工作，因为你不能——我们不能使用真实的水，因为人们在唱歌和说话。所以它不会那样工作。所以我们必须创造那个环境。

但我意识到，你知道，我们必须失重。人们必须能够飞来飞去、移动和游泳。我的意思是，这就是整个想法。所以，我意识到开始的方法应该是传统的方式，那就是故事板。所以你画出场景的故事板，就像它应该是这样的。这变成了所谓的动画，就像一个动态的故事板，一个移动的故事板。然后我们转向了预可视化，这几乎就像一个小电影，一个小动画电影。所以

所以你事先计划好这一切，这花了几个月又几个月的时间。这些都是数字化的，还是涉及任何真人演员？还没有。还没有。好的。所以它只是形状，因为我们必须做的是，我们必须向特技团队和我们的制作设计师、服装设计师和摄影师传达场景将会是什么，你知道，我们将如何移动摄像机，我们将如何移动演员。对。

而且每一个场景，举个例子，在一个场景中，我最终会说“开拍”，演员们会在一套装置上，他们会说几句话，我会说“停”。现在我们必须把他们放在另一个装置上才能做那个动作。

哇。所以它就像逐段拍摄的。我的意思是，我的目标是，当你看到这部电影时，你不会意识到任何……当然，它是无缝的。无缝的。是的。而且存在的……

那是真实的，是人。但不是真实的是，我的意思是，CGI元素是他们周围的一切。所以水、植被、鱼，所有这些东西，他们周围的整个世界，都是完全数字化的，他们的头发也是。他们都戴着假发帽。他们都必须戴假发帽，因为头发在动。我本来想问一下头发的事。是的。然后即使是爱丽儿的服装也是完全数字化的。当然，我们制作了它，所以当她在舞台上时，

在陆地上，你可以看到它。但在水下，它只是——我的意思是，我想哈维尔·巴登饰演的特里顿有他的盔甲，所以那是真正存在的。梅丽莎·麦卡西饰演的乌苏拉，她的上衣，很多都是真实的。但最终，你知道，这一切都是——

但这就是为什么这部电影花了四年半的时间，因为后期制作花了两年时间。而且，你知道，我对它的外观毫不留情，因为它必须是，你必须相信。对我来说，一旦我进入一部电影，我看到一些我觉得非常人为的CGI作品，我就觉得，嗯。你能分辨出来吗？那是……吗？我，不幸的是。我的意思是，我尽量不去想。我只是想生活在这个世界里。但当它把你拉出来时，那就不好。

这里是《纽约客广播节目》。更多内容即将到来。对我来说，音乐剧本身有趣的一点是，你知道，一部音乐剧，尤其是音乐电影，可以在两秒钟内脱轨，因为有人开始唱歌的那一刻，它要么感觉自然、应得且

真实，要么感觉完全尴尬。哦，完全正确。是的，因为有一刻，这是一个人为的时刻。就像，哦，你突然开始唱歌了？发生了什么事？没错。只有当它感觉像是场景的延伸时才有效。就像，他们不能，

就像文字不够，所以你唱歌，或者动作不够，所以你跳舞，它应该感觉无缝且自然，这始终是我的目标。是的。在制作电影时，我总是意识到这一点，尤其因为它是一种如此真实的类型。你知道，你坐在电影院里。在剧院里不一样。你在剧院里，它已经感觉很人为，所以当有人唱歌时，感觉并不奇怪，但电影如此逼真，你必须非常小心第一次唱歌的那一刻是如何发生的。我的意思是，用音乐

在我们的电影中，爱丽儿演唱《你的世界》。这是电影中的第一个音乐片段。它是15分钟。是15分钟，对。这需要一段时间，因为我当时在看，我想，好吧，我知道这部电影应该是一部音乐剧，但我当时想，哦，她在唱歌。是的。

从开始到现在已经有一段时间了。确实需要一点时间。嗯，你知道，它，它，它，你知道，每个音乐剧都有自己独特的形状。而这正是它的形状，因为这首歌就像我们的，就像我们的《彩虹之上》。你知道，这是一首“我想要”的歌。

它启动了整个作品的动力。她的目标是什么？她想要什么？当人们谈论“我想要”的歌时，他们总是提到《你的世界》或《彩虹之上》。你知道，这就是它。而且，你知道，我想在开始的时候——

我想在船上创造一个真实的世界。我想确保你在故事中，相信它，然后我们才要求人们听某人唱歌。这就是我喜欢《你的世界》的原因，因为

这只是她的想法，你知道，这是她感受的延伸，她在对小比目鱼说话。你知道，我不明白为什么，你知道，那些上面的人，你知道，为什么我们应该害怕他们。是的。你知道，因为她在收集所有这些美丽的东西，你知道，他们制作了所有这些美丽的东西。我不相信他们会那么坏，你知道，我觉得，哇，我的意思是，她有那一刻。她真的可以唱出来。

它几乎可以从她那里出来，就像一个内心的独白，你知道。目标是在她唱歌的时候，你已经准备好了。你知道，你感觉准备好了，现在你准备好了，你可以拥抱音乐剧了。我敢打赌在陆地上他们会理解，我敢打赌他们不会责备他们的狗，聪明的年轻女性，厌倦了工头，准备站出来

准备好了解人们所了解的东西。向他们提出我的问题，并得到一些答案。什么是一个f-为什么它，这个词是什么？解开了我的锁链。难道我不喜欢，喜欢探索a-的顶部

这显然也触及了所有这些关于文化的问题，你知道，因为，你知道——

哈莉·贝利是一位有色人种女性，你知道，这是一个非常多元化的故事版本，故事的改编。有一种说法认为，哦，这太“觉醒”了，你知道，就像迪士尼在“觉醒”，你知道，所有这些说法。这很有讽刺意味。我会告诉你为什么。没有议程。有趣。好的。所以当我们去挑选爱丽儿的角色时，嗯，

我们的目标是找到最适合这个角色的人，仅此而已。我们见到了所有人。我们见到了所有种族的人。我们只是寻找最合适的人。哈莉来了。她唱了《你的世界》。这太感人了，太动人了，太深沉了。然后她为我们朗读。她来我们这里的时候是18岁。她现在23岁了。所以这就是时间跨度，对吧？对。

她超凡脱俗。当人们看到这部电影时，他们会看到她就是爱丽儿。我从未想过肤色问题。我的意思是，我会说我的目的是让姐妹们成为七海的女儿，因为我真的想深入特里顿的神话以及所有这些。我想，好吧，我们在这里。我们有七个美人鱼。所以让我们把她们变成七海的女儿。所以这很有趣。

但这从来都不是那种“让我们做一个觉醒版的小美人鱼”的感觉。我们的目标只是制作最好的《小美人鱼》版本。我希望，你知道，对我来说，这场争议在某种程度上感觉很古老。我的意思是，你知道，就像来自另一个世纪一样，你知道。我的意思是，我做过《灰姑娘》。是的。

1997年，我担任布兰迪饰演灰姑娘的编舞。哦，是的，我记得。我记得有乌比和这个精彩的演员阵容，还有惠特尼·休斯顿。这是一个不分肤色的选角，当时有点，你知道，我不知道，有点新颖。但那是1997年。是的，是的。非常感谢，罗伯。不，我很荣幸。这太好了。

罗伯·马歇尔是迪士尼新版《小美人鱼》的导演，他与《纽约客》的撰稿人诺米·弗莱进行了交谈。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。我希望你喜欢。下次再见。

《纽约客广播节目》由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由《纽约客》制作。