The New Yorker Celebrates a Hundred Years as a Poetry and Fiction Tastemaker
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这里是《纽约客广播节目》,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。

这里是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。二月份,也就是几周后,《纽约客》将迎来百年纪念,一百年的出版历史。然而,当我们开始的时候,《纽约客》的创刊编辑哈罗德·罗斯几乎纯粹地将这本杂志视为他所谓的漫画报纸。

最初的几期轻如空气。但一旦罗斯聘用了凯瑟琳·怀特这位关键人物——一位坚持将最好的小说和诗歌带入杂志的编辑——情况就发生了变化。在一个多世纪的刊物中,我们发表了大量的短篇小说和诗歌。《纽约客》在其历史上发表了近14000篇小说。

所以你回去读了每一篇。我们有多少首诗?凯文,你知道吗?我想你可能会超过我们。我想我们大约有13500首或类似数量的诗歌。黛博拉·特赖斯曼和凯文·杨刚刚整理了两部选集,以庆祝《纽约客》百年纪念。黛博拉自2003年以来一直是杂志的小说编辑和我的同事。

她刚刚编辑了《纽约客百年小说》。凯文于2017年加入我们,担任诗歌编辑。他是一位了不起的诗人,也是史密森尼国家非裔美国人历史与文化博物馆的馆长。在他的业余时间,他还编辑了新书《纽约客百年诗歌》。凯文,你说你小时候买了一本1969年出版的《纽约客诗歌选集》。是的。

你还记得读那本书的感受吗?记得其中包括哪些人,也许更重要的是,哪些人没有被包括在内?

是的,我清楚地记得读过它,我还留着我的那本。而且它用墨水非常整齐地划了底线,我现在不会这么做了。我想我主要是个铅笔使用者。但是,你知道,看到像詹姆斯·迪基的《坠落》这样的作品,这是一篇长达数页的精彩作品。我不确定我们是否会刊登这么长的作品。但是看到它——我希望我们会。好吧,你们都听到了,伙计们。你们都听到了,伙计们。是的。

当你让我做这件事的时候,实际上有点惊讶。我想我的第一反应是,自从我15岁以来我就一直想做这件事,你知道的,我一直都在思考这个想法。所以这就像梦想成真一样。我从书架上取下这本书,看到了我的底线,非常兴奋。然后我意识到,整本书里没有一个有色人种。

然后你,在这么多年后出现,只是我们版面上的第六位黑人诗人。但是,你知道,1999年,那是很久以前的事了。这是什么原因造成的?它错过了很多展现美国诗歌多样性的机会。这不仅仅是非洲裔美国诗人。它缺少亚洲诗歌。它缺少亚洲诗歌或非洲诗歌的悠久传统。你知道,它甚至没有包括翻译作品。

你知道,选集是——我们有优势可以回顾过去,进行选择,然后说,好吧,这很明显,正如黛博拉所说。但这并不总是出现在过程中。而我实际上——让我感兴趣的是,我没有浏览档案,弄清楚是不是人们没有投稿?因为存在某种程度的——

如果它不欢迎你,你为什么要把你的诗歌寄到那里?我认为50年代的垮掉派诗人会觉得《纽约客》令人厌恶。对,没错。纽约学派经常直到那时阿什贝里的作品才出现,然后他的作品就出现了很多。所以有趣的是,它不仅仅是一种品味,而是像——

索尼娅·桑切斯修女,一位很棒的诗人,她师从路易丝·博根,你知道,她一开始就与《纽约客》有联系。所以在某种程度上,存在这种联系,即使它没有在杂志上体现出来。所以我认为仍然有很多有趣的联系。我昨天去了纽约公共图书馆,一位档案管理员给我看了一些小说部门和杰里·塞林格、J.D.塞林格之间的信件。第一封信非常简短,谢绝了。突然之间,它变得热情多了。作为一名小说编辑,即使在今天,你是否害怕错过潜在的天才?当稿件寄来时,你一直在想什么?

好吧,我想需要记住的是,即使是天才也不总是能立即写出他们最好的作品。你知道,人们对《纽约客》寄给著名作家或后来成名的作家的拒稿信有很多议论。而且

那些拒稿可能是合理的。比蒂在罗杰·安吉尔和她谈话之前被拒稿44次。我认为只有13次,但他给她写了非常详细的信,讲述他对她的作品感到不满的地方,并鼓励她做一些不同的事情。但至少他发现她有一些新鲜、有趣和与众不同的东西,并且鼓励她这样做。

黛博拉,有一段时间,很长一段时间,人们会提到《纽约客》的故事,说有一种叫做《纽约客》短篇小说的东西。它是什么,这种声誉是如何形成的,是公平的吗?好吧,我认为通常的陈词滥调是,这是一个关于郊区上班族的故事,他通勤到城市——

也许会欺骗他的妻子,或者考虑这样做。你知道,这很大程度上是关于白人中产阶级已婚生活的,故事以顿悟结尾。你知道,就像欧文·肖的《她们夏日的连衣裙》一样,这只是夫妻在酒吧里谈话的一瞬间,他在思考婚姻。

有吸引力的女孩。这些事情会发生。这些事情会发生,对吧?它们是生活片段,而不是叙事。当你回去读了很多这样的故事后,你对它们有什么反应?你对它们的欣赏程度是否超过你想象的?你对它们感到厌倦了吗?好吧,我用不同的眼光阅读它们,因为它们有很多时代特征。这也是阅读中有趣的地方

你做了什么选择?

我认为是后者。我希望如此,是的。在大多数情况下。但你知道,你并没有代表大量的作品,这些作品在当时意义重大,但在现在意义较小。《纽约客》的小说编辑黛博拉·特赖斯曼稍后将继续发言。

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当我回顾过去的老《纽约客》时,似乎过时最快的是幽默。我会读到,你知道,据说很搞笑的亚历山大·沃尔科特,而我大部分时间都不知道他在说什么。我认为幽默真的——它是带有时间戳的。我的意思是——

我大多这么认为。但我认为真正有趣的,你知道,像多萝西·帕克就感觉非常现代和简洁。有时你遇到的,在我看来,是一种通用的时代幽默。就像,你知道,在50年代的吸烟者聚会上,你知道,这是一个很搞笑的高尔夫笑话。你知道,它并没有真正引起共鸣。这相当于一首《纽约客》诗歌吗?

因为它是一篇《纽约客》故事?是的。我的意思是,我认为尤其是在20年代,一种押韵的、巧妙的诗歌,无疑是四行诗,你知道,通常以你可能想象的相反的方式得出巧妙的结论。你知道,所以有一种像

我喜欢外出,但我更喜欢待在家里。就像如果只有,你知道,就是这样。但你也看到很多轻快的诗歌,奥格登·纳什等等。但其中一些是如此伟大。它对语言的运用如此俏皮。所以如果你今天得到了它,你认为它是成功的,它就会被采用。

我希望如此。人们会写吗?他们不怎么写了。为什么?我认为我,好吧,我有奥登对轻快诗歌的看法。他编辑了一部牛津轻快诗歌选集。他谈到的一件事是,他把布鲁斯音乐也包括在内。我认为如此巧妙的一件事是,他对轻快诗歌有如此广泛的看法,将其视为一种音乐。回顾过去有趣的是,有很多哈莱姆文艺复兴时期的诗人非常正式,很容易融入这些篇幅。所以这有点令人惊讶。

凯文,你在组织这本书的方式上做出了不同的选择。也许你应该解释一下。是的,我想给人们一种时代感,从20年代开始。我将这些十年组合在一起,尤其是在开始的时候。但我认为,如果你只是按顺序阅读,你会看到很多页的故事。

事情可能会,你知道,不像如果你考虑主题那样相互关联。之前的《纽约客》选集以不同的方式或按字母顺序排列主题。我认为69年那本是我的标题。这太疯狂了。到底发生了什么?你不知道如何浏览这个东西。对。所以我说是,如果它像一天一样呢?所以它开始——

从早晨的钟声开始,然后,你知道,有午休时间,然后有下班后的饮酒时间,就这样进行下去。所以你穿插了时间,一天的进程,这很巧妙,而且确实有效。凯文,你以一首波兰诗人的诗歌开始选集。告诉我这首诗的故事,它是什么时候出现的,也许在你这样做之后,也许你可以为我们朗读它。

是的,这是亚当·扎吉耶夫斯基的《尝试赞美残缺的世界》。它出现在9月17日的刊物上,正如你所知,这是9·11事件后的那一期。

2001年,就在9·11事件一周后。这是9·11事件后的那一期。我还记得收到它。是的,封面是黑色的,由亚特·施皮格尔曼和弗朗索瓦丝·穆利设计,还有很多记者关于所发生事件的长篇叙事。它必须开始选集。你不可能不以某种方式构建我们当前的时刻和回顾过去

没有那个标志性的刊物和这首标志性的诗歌。所以这是亚当·扎吉耶夫斯基的《尝试赞美残缺的世界》。尝试赞美这个残缺的世界,记住六月漫长的一天,以及野草莓,酒滴,露水,以及有条不紊地覆盖着流亡者废弃家园的荨麻。

你必须赞美这个残缺的世界。你看到了时尚的游艇和船只。其中一艘将有一段漫长的旅程,而另一些则等待着咸咸的遗忘。你看到了那些无处可去的难民。你听到了刽子手们快乐地歌唱。你应该赞美这个残缺的世界。

记住我们一起在一个白色房间里,窗帘飘动的那一刻。在思想中回到音乐闪耀的音乐会。你秋天在公园里收集橡子,树叶在泥土的伤疤上盘旋。

赞美这个残缺的世界,以及灰色的羽毛,一只迷路的画眉,以及迷失、消失又回归的柔和的光线。我还记得这件事发生过。我还记得艾丽斯·奎恩把这个东西给我,我就像其他人一样,崩溃了。我整个星期都在办公室里睡了半个星期——

我只是——我当时像一滩水。当我拿到这个东西的时候,我像一滩水一样,我们只是把它放在封底,这通常不是我们放置诗歌的地方。但我现在正在考虑这个问题,因为加利福尼亚州发生了火灾,我们就在那一周刊登了一首关于火灾的诗歌——它是在那天——

或几天后寄来的,我们能够刊登它。你知道,那首诗没有在选集中,但有很多关于COVID和疫情以及2020年是什么样子的诗歌,你知道,乔治·弗洛伊德被谋杀的事情。我的意思是,这些都是诗歌可以做到的事情,而这本杂志比任何人都能做得更好,并且在一周后刊登出来。特雷弗,你如何看待政治是否渗透到你每周阅读的短篇小说中?

好吧,我刚刚想到2016年,我们未经请求的投稿中充满了关于特朗普的讽刺作品。不知何故,这太直接了。它不够细致。它们没有被当作文学作品来创作。从这个意义上说,它们不是好的写作。但后来过了一段时间,有一些故事——其中特朗普总统是一个背景。

它的影响在家庭或人际关系中显现出来,这非常有效。黛博拉,我想问你一下你作为小说编辑的日常工作。每周《纽约客》收到多少篇故事?大概在100到200篇之间。很多故事。是的。那么你——选择故事的过程是什么?是的。

好吧,我和小说部门的另外三个人一起,我们都在收到稿件。然后还有一个未经请求的投稿部分,由我们优秀的小说读者阅读,他们会将他们认为有希望的任何东西转交给编辑。仅供参考,我们正在阅读所有内容。我们正在阅读所有内容。是的。你和与你一起工作的汉娜·艾森曼,每周收到多少首诗?哦。

我更了解每年大约48000首。哇,哇,哇。它们比故事短。48000首诗。假设40,40。我们每年大约发表100首。每年100首,是的。所以我们确实阅读了它们,但是,你知道,阅读的人数略少。而且,你知道,他们会寄来五首。他们不会只寄来一首。所以

你知道,几年前,当我还在给《纽约客》投稿的时候,我曾经和艾丽斯·奎恩谈过这件事。她说,你知道,如果我们投稿少的话,我会感到奇怪。我们每年都有很多人。乔里·格雷厄姆很可能会发表一首诗。我们可以命名,我不知道,20位或更多,可以说是常客,他们已经在《纽约客》发表诗歌一段时间了。短篇小说作家也是如此。乔治·桑德斯带着一些东西来了,或者劳里·摩尔,或者埃德维奇·丹尼卡,无论什么。

但你总是在寻找新的东西。这一切是如何运作的?通常情况下,每年给定年份的故事中,有20%到25%是由在《纽约客》首次发表作品的人创作的。当你考虑到他们的下一部作品不在此类别时,这是一个相当高的数字。

我想目标真的是在思考一个故事的野心,它试图成为的样子,它试图对读者产生的影响,如果它在这方面成功的话,就采用它。你还记得你曾经

打开一个信封,那是你从未听说过的人,然后在半个小时后,你就会唱,哦,快乐的一天。好吧,我还记得我打开过信封的时候吗?妙语双关,很公平。或者PDF和附件,很公平。绝对可以。绝对可以。是的。所以,你知道,最近的一个例子是,这个故事在网上疯传,并获得了比任何《纽约客》故事都多的关注

在线,那就是克里斯汀·鲁帕尼安的《猫人》,它触动了人们的神经。她根本没有广泛发表过作品。她没有出版过书,但这却是一个能引起人们共鸣的故事。《纽约客》的百年小说和百年诗歌。

黛博拉·特赖斯曼,凯文·杨。我想在这里向黛博拉·加里森致敬,她在克诺夫出版社非常出色,帮助了我们所有人。非常感谢你。周年快乐。周年快乐。那是《纽约客》的小说编辑黛博拉·特赖斯曼,以及我们的诗歌编辑凯文·杨。《百年小说》和《百年诗歌》本月出版。当然,你也可以在newyorker.com上订阅。我是大卫·雷姆尼克。这里是《纽约客广播节目》。感谢您的收听,我们下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏,额外的音乐由贾里德·保罗创作。本期节目由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下,以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助下。

《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。这是科学星期五节目的主持人伊拉·弗拉托。30多年来,科学星期五团队一直在报道高质量的科学和技术新闻,通过报道从外太空到快速变化的人工智能世界,再到我们体内最微小的微生物的一切,让科学对好奇的人们来说变得有趣。

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