The New Yorker’s Political Writers Answer Your Election Questions
31:12 Share

2021年初，美国似乎即将翻开新的一页；然而，2024年的选举却像是一场我们无法醒来的怪梦。最近，戴维·雷姆尼克询问听众们对这次总统选举仍然感到困惑不解的地方。数十位听众从全国各地来信，而《纽约客》杂志的一支优秀政治撰稿人团队齐聚一堂，为这些问题提供了一些解释：苏珊·B·格拉瑟、吉尔·莱波尔、克莱尔·马龙、安德鲁·马兰茨、埃文·奥斯诺斯、凯莱法·萨内和本杰明·华莱士-威尔斯。几年前，诗人阿达·利蒙从纽约市搬到了肯塔基州的列克星敦。在一本名为《明亮的死物》的书中，她写到了适应新家和不断谈论纯血马的经历。“人们总是问我，‘你的诗里有很多马——它们是什么的隐喻？’”她告诉《广播时间》。“我认为它们并不是真正的隐喻。在这里，它们只是马。”利蒙，现任美国桂冠诗人，带我们参观了列克星敦的基尼兰赛马场，并朗诵了她的诗歌《如何像女孩一样取得胜利》。本节目最初于2018年4月13日播出。 </context> <raw_text>0 听众支持的WNYC工作室。这是《纽约客》广播时间，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播时间。我是戴维·雷姆尼克。这次总统选举，至少可以说，在很多方面都令人困惑和焦虑。2021年初，美国似乎即将翻开新的一页。

相反，我们的政治生活感觉像是一场我们无法醒来的怪梦。几周前，我们问你们心中有什么疑问，以及对整个选举季还有什么困惑。你们中的数十人从田纳西州的信号山、弗吉尼亚州的塞勒姆、俄勒冈州的尤金、科罗拉多州的多洛雷斯等全国各地给我们写信。你们问了一些关于选举团和竞选策略的非常复杂的问题。

还有一些看似简单但实际上没有简单答案的问题。因此，我今天将在我的尊敬的同事——《纽约客》杂志的撰稿人——的帮助下，从不同的角度、不同的视角来处理你们的一些问题。我们将尽力阐明真相。让我们开始吧。许多人非常想知道的一个问题是来自一位名叫简的听众提出的问题的变体。简写道：

我仍然非常困惑，为什么根据民调显示，在1月6日国会大厦袭击事件四年后，近一半的美国人仍在支持唐纳德·特朗普。当他所做的一切和所说的一切都表明他是一个自私自利的权力狂，对法律毫无尊重时，他们却把他视为他们的救世主。好吧，从哪里开始呢？为什么有一半，甚至可能更多的人，

支持唐纳德·特朗普？好吧，我将从安德鲁·莫兰茨开始，他写过关于政治和极端主义的文章。安德鲁，你怎么说？在这一点上，也许不是尽管他似乎无视法律，而是因为他似乎无视法律，特朗普有什么吸引力？是的，嗯，

我认为在这一点上我们可以承认他很有趣。我的意思是，可能有一些铁杆支持者会矢口否认唐纳德·特朗普是自私自利的，或者说他自私自利，或者说他腐败。但是，你知道，我认为他的许多支持者都知道这一点。

这是一种由来已久的传统，那就是说，是的，他可能有点自私自利，但至少他对这一点很诚实。至少他是真诚的。但是，安德鲁，仅仅因为他是一位伟大的侮辱喜剧演员，他就不可能拥有这种吸引力。它一定是在政治层面上的某种东西，无论多么本能。是的。问题中提到的，我是你的救世主，或者我是你的复仇者，这与

你知道，反动保守主义的本质有关。所以，这里面有一个承诺。吉尔·莱波尔，作为一名历史学家，作为一名政治观察家，你认为特朗普的吸引力是什么？我认为任何对特朗普的解释都认为他是一个表演者。显然，这其中有很多真理，但这

依赖于将支持者的偏好斥为误导。因此，他们并不受政策、政治偏好或对真正政治理念的承诺的引导。这是一种参与自由主义知识分子在20世纪50年代所犯下的对极右翼的摒弃，即自由主义共识理论，你知道，除了自由主义什么都没有。这是美国历史上的一种思想。其他人都是偏执狂，并参与，正如霍夫施塔特所说，参与偏执狂风格。所以我只想说，我认为我们有义务去理解这些政策偏好是什么。在20世纪的过程中，极右翼意识形态已经从极右翼转向

整个右翼，是对联邦政府权力、对联邦权力凌驾于各州之上的反对，是对自由主义者和进步主义者的道德傲慢的反对。是的，你可以看到特朗普的每日秀版本，让我们去测验这些人，看看他们有多愚蠢。

这通常对可能与联邦权力通过行政部门的运作性质有关的事情毫无兴趣，这可能真正地……

令人失望，并且未能向人们提供商品。因此，一位名叫劳伦斯的听众发邮件询问此事。我很想知道为什么你和你的员工，比如埃文·奥斯诺斯、苏珊·格拉瑟和简·梅耶，没有定期对唐纳德·特朗普或其他高级政客或支持者进行批判性采访。像你们这样的顶级记者似乎没有机会当面挑战这些人。

他们不愿意与《纽约客》的记者交谈，还是有其他原因？所以，苏珊·格拉瑟，你和你的丈夫彼得·贝克在《纽约时报》上共同撰写了唐纳德·特朗普的传记。你怎么说？好吧，谢谢，劳伦斯。你知道，我确实做了两次非常有趣的

有趣的，但不一定很有启发性的采访唐纳德·特朗普。在2021年事件发生后，我在海湖庄园与他进行了三个半小时的交谈。而且，你知道，就像与特朗普的许多接触一样，这很有趣。

令人震惊，但并不令人惊讶。而且，你知道，他不是以传统意义上的采访对象。这不仅仅是因为他只接受汉尼蒂的采访，而且他们会给他一些软性问题。与特朗普一对一接触的挑战，无论你代表哪个新闻机构，都是因为他不会接受你的问题并吐出一个答案。没有名词、动词和句号来结束一个句子。而且，你知道，他不是以传统意义上的采访对象。

而且，你知道，他基本上进行的是与你在他的集会上看到的那种自由式讨论大致相同的讨论。他们从不提及我。我在这里像狗一样汗流浃背。

特勤局说，我们必须确保每个人的安全。我说，我呢？哦，我们从未想过这一点。他们没有考虑我。我正在努力工作。我工作很努力。这是一项艰苦的工作。前排乔。前排乔。这不是2015年甚至2016年的共和党。对于长期在华盛顿特区报道的人来说，这是一个非常有趣的现象，

你知道，例如马可·卢比奥，是我为《纽约客》做的第一篇文章之一采访过的人。这个人称唐纳德·特朗普为疯子，他竞选的是一位重视国家安全的总统候选人，这实际上是2016年华盛顿和国会山共和党建制派的选择发生了变化。

就在前几天，我注意到他发推文说乔·拜登是一个生病且精神错乱的老人，就好像唐纳德·特朗普抢了他的手机，为他发推文一样。所以我认为，你知道，重要的是要认识到，我们作为记者所处的世界也发生了变化。克莱尔·马龙，你对此有一些经验。你会如何回答这个问题？为什么有时很难对记者进行批判性采访？

右翼的政治家和有影响力的人。我想我对这件事的经验是，你知道，不是采访特朗普总统，而是与坎迪斯·欧文斯交谈，她是一位非常著名的右翼反动媒体人物。我对她做了一个人物特写，她同意让我来和她说话。但是，你知道，她想确保她总是能够录音。她有点想限制我与她互动的场所。基本上只是在

《每日电讯报》的工作室。我认为她对我有一种深深的怀疑。同样有趣的是，在某些方面，她也感到

不在乎。她对我说的方式就像，我不在乎这篇文章最终会如何评价我，因为这基本上要么提升了她的知名度，要么证明了主流媒体攻击右翼人士的观点，我认为这是，你知道，一个有趣的事情，我认为她是一个精明的人，也是她观众的一个精明读者。还有一个有趣的因素是，我们主流媒体因为

特朗普确实，我想，巧妙地利用了人们几十年来对媒体的许多制度性不信任。但他确实加剧了这种感觉，正如我们现在都知道的那样，他使用的词语是，人民的敌人。我认为这做了一件有趣的事情，那就是让我们的

我们的工作，即指出什么是真实的，什么不是真实的，并试图纠正错误信息，我认为这在今天是一项几乎不可能完成的任务。我认为这做了一件有趣的事情，那就是它几乎使媒体政治化，并且在

在党派林立的美国，你站在这一边，你站在那一边，你站在共和党一边，你站在民主党一边。民主党在错误信息和共和党所拥有的替代现实方面没有同样的问题。所以我认为不可避免的是，这让我们更多地处于，好吧，你在民主阵营中。这并不是说民主党

民主党政治家不会对真相或事情进行歪曲。但我只是认为，在二元对立中，存在一个有趣的动态，使得右翼政治家不太可能与主流媒体交谈。

所以让我们谈谈拜登。一位名叫吉姆的听众表达了他对我们非常普遍的担忧。所以让我直接引用他的信中的内容。我对拜登傲慢地否认所有关于年龄和不利民调的评论感到非常沮丧。为什么民主党不全力以赴？为什么他们如此随意和愚蠢，这取决于利害关系？苏珊·格拉瑟。我认为拜登是，

而他在白宫的团队则煽动了一种说法，即媒体对他有所不公。而我所感知到的，当然是在华盛顿，有很多你可能称之为“操控裁判”的东西，这是一种来自拜登竞选团队和拜登白宫的内部游戏。他们已经将各个新闻机构召集到威尔明顿的竞选总部开会。

你知道，有一种感觉，你知道，如果他 somehow 从主流媒体的残余中得到公平的待遇，情况就会有所不同。我不认为我们今天所掌握的信息。

现在就证明了这一点。如果你看看调查结果，很明显，如果只有《纽约时报》的读者投票，拜登将以压倒性优势赢得这次选举。拜登与年轻选民倾向于使用的平台取得突破存在巨大问题。特别是那些平台

那些只从社交媒体获取信息的人，就他们对拜登的看法而言，基本上与其余人口构成一个非常不同的群体。现在，来自马萨诸塞州的听众戴安娜对拜登与我们，与美国选民的沟通表示担忧。她问道：

为什么美国人，以及选民，没有理解拜登的立法将如何改善我们国家未来几年的重大意义？例如，《重建美好未来法案》、《通胀削减法案》、《基础设施法案》。这些法案会影响并改善红州和蓝州。我对为什么这条信息没有传达出去感到困惑。埃文·奥斯诺斯。

是的，我认为提问者提出了一点非常有趣的问题，那就是，根据任何普通的选举资格衡量标准，乔·拜登进入这场竞选时都握有一手好牌。

你现在有暴力犯罪。它基本上是50年来的最低点吗？股市创下历史新高。失业率处于历史低位。那么为什么？为什么他对此没有任何功劳？华盛顿通常的答案是，哦，这是沟通问题。他不是，你知道，不知何故，它迷失在这个静态中。但我认为正在发生的事情之一是，我们更加

由于过去四年的影响而变得混乱不堪，其中真正核心的是COVID。以我们没有充分描述的方式，我认为它已经扰乱了我们如何看待自己作为一个政治共同体以及我们的领导者，以至于人们很容易忘记他们正在查看的是一份立法记录，在任何其他年份，这份记录几乎都能保证连任。

所以我们正在回答听众在过去几周里向我们发送的一些关于选举的问题。凯利法·萨纳，这里有一个问题要问你，而且非常直接。我们是如何最终再次进行拜登对阵特朗普的重赛的？为什么没有鼓舞人心的领导人？挑战最富有的候选人成本太高了吗？问题继续说道，情况不必如此。我们确实需要改变这一点，否则我们将注定要重蹈覆辙。凯利法，你怎么说？

是的，我的意思是，部分原因可能与政党的软弱有关，对吧？任何一个政党都很难介入并说，不，我们不想要这个人，或者说，不，我们真的想要另一个人。有时，当你看到这种情况缺失时，你会得到那些是名人……

富有和著名，或者你得到那些非常年长并且存在了很久的候选人。而且，你知道，显然在这场比赛中，连续第二次，我们有一个老人对阵一个名人，而这个名人也恰好很老。克莱尔·马龙，我想在这里回到拜登与特朗普的重赛问题上。当时还有其他潜在的总统候选人，不是吗？

他们到底怎么了？现在有一代选民，甚至是千禧一代，他们一直在等待婴儿潮一代停止竞选公职。我的意思是，加文·纽瑟姆可能不会承认，但他似乎在做某种类似于

暗中表示，嘿，我可能是那个人。皮特·布蒂吉格长期以来一直是经常出现在福克斯新闻上的人。所以，你知道，有些人……格雷琴·惠特默。格雷琴·惠特默，是的。是的，所以我认为……有一段时间……

但我认为就像生活中的许多事情一样，惯性就开始了，每个人都环顾四周，没有人跳进民主党。我认为这就是我们最终在这里进行重赛的原因。吉尔，我们收到了一个名叫威廉的听众的问题，它需要历史感以及对我们政治制度如何运作的历史感。威廉写道，独立观察员和两党内部的许多人都认为，两党制度受到控制并且走到了尽头。是否有现实可行的方法为未来的选举建立一个第三党候选人？我知道你做了很多关于民主的研究，上帝知道，随着时间的推移。

两党制度背后的历史是什么？像你在英国或许多其他国家看到的多数党制对美国来说是更好的选择吗？好吧，我认为对两党制度存在极大的不满。我认为，正如克莱尔和本指出的那样，特别是对于年轻人来说，两党制度并非存在于我们的宪法中，而是随着时间的推移而发展起来的。

与我们宪法中的一些权力结构分离存在相当大的冲突，并且使我们宪法秩序的某些特征很难发挥作用。当各党派

两极分化时，这是一个更大的问题。所以我认为，有时当人们抱怨两党制度时，他们真正反对的是各党的两极分化。改变的前景如何？我的意思是，有一些很棒、令人兴奋的想法，如果人们致力于这些想法，他们可以参与其中。我认为其中一些肯定是可能的。但是

丹尼尔·艾伦为《华盛顿邮报》做了一个关于重新构想我们民主的系列报道。她是排名选择投票的坚定支持者，这是允许第三党和多党兴起的机制之一。我认为，除非我们有议会制度，否则很难想象我们的总统制度中会出现真正充满活力的多党制度。是的。

而且我认为这种情况不会很快发生。就像所有这些都与那种脆弱和僵化感有关一样，对吧？我认为对于年轻人来说，这也与老年有关，就像一切都很吱吱作响，一切进展缓慢并且半坏了一样。而且

老年痴呆。不仅是这两位总统候选人，而且是我们的宪法秩序，就是这样。一位名叫安德鲁的听众问道：如果国会中的共和党人拒绝认证结果，并基本上让特朗普上任，会发生什么？吉尔，你在这里能告诉我们什么？如果拜登获胜，谁来控制？

谁或什么可以确保明年1月和平过渡？我们不会重演或比2021年1月6日更糟糕的事情。我偶然发现了一本1899年出版的书，名为《约翰·史密斯总统》，书中发生了同样的事情。在联席会议期间，参议院议事厅或国会议事厅发生叛乱，以认证选举团。这是为了认证谁？

这是为了认证这本1899年反乌托邦小说中虚构的约翰·史密斯总统，我想说的是。人们很久以前就考虑过这个问题，但没有解决，没有解决。还记得你只需乘坐航班，带上你的行李走进机场，然后登上飞机吗？我们不会再举行像你那样可以随意登上飞机的选举了。

直到我们度过这个美国历史时期，以及前所未有的政治暴力风险。这个政治历史时期是由唐纳德·特朗普的存在定义的，还是你认为它超越了这一点？我认为如果特朗普在2021年之后从全国政治舞台上消失，它将随着特朗普的消失而结束。

但我认为，无论这次选举结果如何，它都将超越这一点。这对即将发生的事情来说是一个严峻的预测。换句话说，你所说的意思是，无论11月发生什么，下降……我们需要在选举团认证处设立运输安全管理局。是的，这就是我的意思。本·华莱士-威尔斯，你一直在报道特朗普的竞选活动，并且自2015年、2016年以来一直在关注MAGA运动的发展。你观察到了什么？

我认为考虑2016年版本的特朗普和特朗普运动与2024年版本的特朗普和特朗普运动相比，这很有趣，也许与这个问题有关。其中一些不可避免地是模糊的，并且有点轶事，但在我的经验中……

2016年的特朗普竞选和特朗普集会更加可怕。它们更加暴力。人们在看台上被打。外面有愤怒的抗议活动和街头斗殴。特朗普本人，你知道，人们走进这些集会时根本不知道会发生什么。你知道，当我看着特朗普本人……

今天，他是一个衰落的人物。你知道，他无法产生同样的能量。他的支持者更少了。影响力减弱了。与此同时，并且有点矛盾……

他的运动变得更加公开地反对民主，反对民主制度。他的政党更加完全地支持他。所以我有时想知道，当我离开特朗普的集会时，我是否被他平庸的表现人为地安慰了。我也有这种感觉。我去布朗克斯参加了集会，

特朗普讲述了关于女子溜冰场以及他认识的各种房地产大亨和斯坦布里纳时代的扬基队的故事。撇开政治不谈，这就像在感恩节听爷爷说话一样，但甚至没有你习惯的那种苦涩。这很奇怪。然而，凯利法萨纳，今天看着你，

当我们看到他走进竞技场参加某种拳击比赛或其他什么比赛时，人群会疯狂起来。终极格斗冠军赛。对于终极格斗冠军赛来说，人群会疯狂起来。疯狂。是的。是的。我的意思是，有一群核心的人爱他。有一群人只是很高兴与名人待在同一个房间里。但我认为同样重要的是要记住负面两极分化的巨大力量。是的。

我有时会听到自由主义者问我，出于某种本能的党派效忠，怎么会有人投票给特朗普？你知道，好吧，你不是——那些不喜欢特朗普但愿意投票给他反对拜登的人。我有一些自由主义者对我说，怎么会有人支持这个人？我说，想象一下如果反过来会怎样。想象一下，如果民主党提名了，比如，50美分，

而50美分正在竞选，我不知道，永远结束警察暴行。但他也在说一些似乎违反民主规范，并且可能鼓励暴力的事情。而且，你知道，这令人不安。作为一个自由主义者，你需要付出什么才能投票给特德·克鲁兹？我认为对许多人来说，这将是一个艰难的要求，因为存在这样一种想法，无论我们这一边的人有多糟糕，至少他不像另一边的人那样。

感谢所有向我们发送关于选举问题的听众。很抱歉我们无法回答每一个问题。感谢我的同事苏珊·格拉瑟、吉尔·莱波尔、克莱尔·马龙、安德鲁·莫兰茨、埃文·奥斯诺斯、凯利·法萨纳和本·华莱士-威尔斯。您可以在newyorker.com上阅读他们关于政治和国家状况的所有文章。这是《纽约客》广播时间。请继续收听。

我们这个国家是由一群没有孩子的猫女通过民主党来管理的。这是一支由愤怒的猫女组成的军队，她们中的许多人实际上有孩子，她们中的许多人也有狗。一些杰出的男士从未喜欢过猫或女士。这是一个比喻，它借鉴了中世纪对女巫及其猫的古老焦虑。在本周的WNYC的《媒体在线》节目中。在您收听播客的任何地方都可以找到《媒体在线》。

这是《纽约客》广播时间。我是戴维·雷姆尼克。对于你们中的一些人，至少是你们中的一些人来说，夏天并不一定意味着海滩、湖泊或棒球场。这意味着赛马场。我们将以对诗人阿达·利蒙的赛马场之旅来结束今天的节目。几年前，利蒙从纽约市搬到了肯塔基州的列克星敦，那里的老鼠更少，马更多。在一本名为《明亮的死物》的书中，她写到了适应新家的经历。

在不断谈论纯血马的过程中。你好。这是仙人掌。你好，仙人掌。美丽的夸特马。你知道我为什么叫他仙人掌吗？什么？因为他的名字。几年前，我们在列克星敦附近的一个赛马场与美国桂冠诗人阿达·利蒙会面。我们站在基尼兰正门前……

他们有美丽的石墙，看起来像一座城堡。我认为基尼兰是美国所有赛马场中最漂亮的一个。太阳还没有完全升起。有点阴天。在空旷的地方待着是一种享受。所以现在我们正在穿过主……

赛道区域，然后到达实际的赛道。所以这里是你买零食的地方，你可以买爆米花和肯塔基州的布尔戈，这是一种传奇的肯塔基州食物。我不是很喜欢。别告诉任何人。你可以买到软椒盐卷饼、爆米花和儿童软冰淇淋。

然后当我们继续往上走时，你会看到所有的下注窗口。我小时候偶尔会和我的继父一起去赛马场，他喜欢玩赛马。但我们会去索诺马县博览会，去那里的赛马场。人们总是问我，你知道，你的手掌里有很多马。

它们是什么的隐喻？我认为是，它们并不是真正的隐喻。就像在这里，它们只是马。我第一次来基尼兰时，是为了见泽尼亚塔，她是一位我很喜欢的著名母马。她因赢得育马者杯经典赛而闻名，她是唯一赢得育马者杯经典赛的母马。而且，呃，

她是我的一种偶像，所以很高兴能见到她。那实际上是我第一次来基尼兰。所以现在我正在看主赛道，这是一个泥土赛道。

它几乎有一种红色的质感。而且是松软的泥土，即使我们下过雨。看起来很有弹性。他们试图保持它的健康，以便马匹能够在上面奔跑。然后后面的赛道是草坪。现在，现在，我们有纯血马经过，纯血马赛马。它们有一些东西是如此……

当它们赛跑以及它们只是站在牧场里时，它们是如此美丽，在肯塔基州的这个地方，你知道它们和鸟类一样常见，这个区域是围裙，如果你只支付普通门票，你就可以来这里坐在栏杆上，为你的马加油，在繁忙的日子里，这里将挤满人群，喧闹嘈杂，这是一种很棒的声音

我喜欢在没有人来的时候来这里。感觉空间里有一种幽灵般的能量，就好像你几乎可以听到咆哮的回声，人们因第一次赢得大奖而欢呼雀跃。这是我最近写的一首诗。

献给肯塔基橡树节，这是所有母马赛跑的日子，也是我最喜欢的比赛之一。如何像女孩一样取得胜利。我最喜欢母马，她们让一切看起来都很容易。就像以每小时40英里的速度奔跑就像午睡或吃草一样有趣。我喜欢她们赢得比赛后的母马姿态。姑娘们，竖起耳朵，竖起耳朵。但主要的是，说实话，我喜欢她们是女士。

2021年初，美国似乎即将翻开新的一页；然而，2024年的选举却像是一个我们无法醒来的奇怪梦境。最近，戴维·雷姆尼克询问听众在这个总统选举中哪些事情仍然令人困惑不解。来自全国各地的数十位听众来信，而《纽约客》杂志的一支优秀的政治撰稿人团队共同努力，为这些问题提供了一些解释：苏珊·B·格拉瑟、吉尔·莱波尔、克莱尔·马龙、安德鲁·马兰茨、埃文·奥斯诺斯、凯莱法·萨内和本杰明·华莱士-威尔斯。几年前，诗人阿达·利蒙从纽约市搬到了肯塔基州的列克星敦。在一本名为《明亮的死物》的书中，她写到了适应新家和不断谈论纯种马。“人们总是问，‘你的诗中有很多马——它们是什么的隐喻？’”她告诉广播节目。“我认为它们并不是真正的隐喻。在这里，它们只是马。”现任美国桂冠诗人利蒙带我们参观了列克星敦的Keeneland赛马场，并朗读了她的诗歌《如何像女孩一样取得胜利》。本节目最初于2018年4月13日播出。 </context> <raw_text>0 仿佛这头巨大而危险的动物也是我的一部分。在我的身体娇嫩的皮肤下，跳动着一颗八磅重的母马的心脏。巨大而有力，充满血液。难道你不想相信吗？难道你不想掀起我的衬衫，看看这台巨大的、跳动着的、天才的机器在思考什么？不，它知道自己会赢得第一名。

阿达·利蒙，美国桂冠诗人。她朗读了《如何像女孩一样取得胜利》。您可以在newyorker.com上找到更多她的作品。这就是今天的《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。我想向我们的制作人卡拉利亚道别，她多年来为节目做出了巨大贡献。她……

总是乐于全力以赴。就像她编辑她正在报道的人的约会资料的那次一样。不，不要写那个。如果我读到《刚从马克杯回家》我也会跳过你。我只是把它放在那里。你不能写那个。我说实话。我对人们坦诚相待。所以如果他们选择，他们就选择。如果他们不选择，他们就不选择。你为什么有26岁？26到45岁。太年轻了。好吧。你需要一个年纪大一点的女人。我想生孩子。

好吧，在30岁。好吧。我会去的，因为26岁太……凯利·利亚，感谢你所做的一切。下次见。

谢谢。

在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。我们还得到了乌苏拉·索默的额外帮助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。