The Presidential Race Is in Uncharted Territory, but It’s Clear Who’s Winning
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劝说拜登总统在初选结束后退出总统竞选的运动史无前例。一名被判有罪的重罪犯的候选资格也是如此。但随着对唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件以及一名旁观者的死亡，本届选举季从令人震惊变成了令人震惊。尽管存在未知因素，但竞选的轮廓正在变得清晰，CNN数据记者哈里·恩滕告诉克莱尔·马龙。拜登总统在6月份辩论中表现糟糕后，其在全国民调中的支持率仅略微下降。但在关键的摇摆州，拜登的支持率已下降到令民主党人感到恐惧的程度。马龙在密尔沃基报道共和党全国代表大会期间与恩滕进行了交谈。她询问恩滕罗纳德·里根遇刺事件如何影响了他的支持率。马龙还与备受推崇的民调专家安·塞尔泽进行了交谈，塞尔泽负责《得梅因纪事报》的民调工作。塞尔泽解释了民调是如何知道他们所知道的事情的——即使许多人没有接听他们的电话。</context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。嘿，我是Radiolab的拉蒂夫。我们每一集的目标都是让你思考，我怎么活这么久都不知道这个？Radiolab。在我们认为我们所知的边缘的冒险。在您获取播客的任何地方收听。这是《纽约客》广播节目。WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。

欢迎收听《纽约客》广播节目。我是克莱尔·马龙。我是《纽约客》的撰稿人，负责报道政治和媒体。我今天代替大卫·雷姆尼克主持节目。没有其他更好的说法了。这次总统大选令人震惊，对唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件是发生的一系列具有历史意义和令人不安的事件中的最新一起。然后还有持续的运动，试图说服拜登总统退出竞选。然后还有持续的运动，试图说服拜登总统退出竞选。

在7月11日的一次新闻发布会上，斯克里普斯的记者海莉·布尔问他，卡玛拉·哈里斯是否应该取代他。如果你的团队回来告诉你，她对抗前总统唐纳德·特朗普的表现会更好，你会重新考虑你继续竞选的决定吗？不会，除非他们回来告诉我，你不可能赢。我。没有人这么说。没有民调这么说。总统先生，谢谢您。

拜登已经赢得了初选。这并没有真正的先例。但最近在关键摇摆州的民调显示，他的支持率正在下降。这使得包括众议员亚当·希夫在内的民主党人采取了绝望的措施。为了找出我们目前所知道的情况，我们对11月份将会发生的事情所能做出的最佳评估，我打电话给哈里·恩滕。

哈里大部分时间都埋头于民调的交叉表中。他是CNN的数据记者，我们曾在FiveThirtyEight网站合作多年。我们对民调和其他数据进行了报道和分析。我在密尔沃基的共和党全国代表大会上联系到了他。哈里，唐纳德·特朗普刚刚成为暗杀未遂的目标。这是史无前例的。我想问你，你认为这次枪击事件将如何影响这场竞选。

嗯，你知道，你说这是史无前例的，但我记得在我年轻的时候，西奥多·罗斯福也是暗杀未遂的目标，事实上，他中枪了，但仍然能够在1912年之后发表演讲，当时他作为进步党或“公牛驼鹿党”的候选人参加竞选。但当然，那不是我们现在所处的时代，对吧？这是一个非常不同的时代，一个非常两极分化的时代。没有真正的……

在我们任何人都还活着的时候，历史上都没有这样的先例。民调历史上唯一一次真正类似的事件是罗纳德·里根总统任职期间，他显然中枪了。我们看到的是，他的支持率至少最初有所上升。根据盖洛普的调查，上升了不到10个百分点。

但两个月后，它下降了。但我认为这不仅仅是数字问题。我认为这更多的是我们现在所处环境的反映，我们正处于一个极其政治分裂的时代，在这个时代，另一方的人真的彼此厌恶到了一个程度，简单地说，在我们拥有民调数据以来，这种情况从未发生过。

你认为特朗普可能会在民调中获得提升，这可能是因为我们所处的党派时代以及这场竞选的具体轮廓吗？你认为这样的事情在这件事发生后还能持续下去吗？由于时间问题，很难将可能因宾夕法尼亚州发生的事件而导致的民调上升与共和党全国代表大会的正常反弹区分开来。也许如果没有民调变化，

这可能会给出答案。但如果有任何变化，你知道，我们将很难弄清楚这是否是共和党全国代表大会的正常反弹，或者这是否与不幸失败的暗杀未遂有关，显然是失败的。是的。不过，说实话，在这个时代，你知道，如果里根是任何指导，如果辩论是任何指导，如果

如果类似的事情发生，某些事情可能会至少最初达到顶峰，但要使其持续下去，则要困难得多。我想到的另一个因素是，你知道，在宾夕法尼亚州枪击事件发生后，拜登竞选团队撤下了许多广告。他们取消了活动。媒体报道的基调和拜登竞选活动的党派言论现在大相径庭。我很好奇，比如，你认为这样的事情会影响拜登吗？

竞选的轮廓，竞选的民调在长期内？前所未有的时代造就了难以预测的时代。但我认为普遍的观点是，真正改变拜登和特朗普之间对决的轮廓将非常困难。也许，也许最终会发生的是，如果竞选变得更加积极，

那么也许两人都会比他们现在更受欢迎。至少在民调中，就负面评价而言，他们很难比这两个人更不受欢迎了。所以我们现在在这场选举中确实发生了一些不同的事情。但如果你看看辩论之后，

看看拜登在辩论前和辩论后的数字，尽管大多数非党派分析人士都认为拜登在辩论中的表现是现代历史上最糟糕的表现之一，如果不是最糟糕的话，但数字并没有真正改变。在辩论之前，创纪录数量的人认为乔·拜登年纪太大，无法成为一名有效的总统。这个数字现在可能略高一些，但从辩论前到辩论后并没有太大变化。从2020年到2024年，这是一个非常重要的时刻。是的。

我想回到拜登总统和他相当糟糕的辩论表现，我认为这已经臭名昭著了。我看到一些全国性民调显示，辩论后竞选并没有太大变化，但在摇摆州的民调中，拜登落后了。你能解释一下吗？

是的，我认为这里面有几件事。我认为在全国范围内和摇摆州，在大多数情况下，辩论后拜登的支持率略有下降，但我们谈论的是接近2个百分点而不是10个百分点。因此，在任何单独的民调中，你都

你可能看不到任何变化。你甚至可能会看到略微向拜登倾斜的变化。但总的来说，你看到的是略微向特朗普倾斜的变化。究竟是谁离开了拜登？离开他的人是谁？好吧，这取决于你正在查看哪些民调。但至少在我看来，独立人士

与辩论前相比，他们向唐纳德·特朗普转移了大约5个百分点。当然，独立人士是一个非常重要的群体，特朗普在2016年赢得了这个群体。然后乔·拜登在2020年以两位数的优势赢得了他们。因此，如果特朗普以6、7个百分点的优势赢得他们，正如现在在全国总和中似乎是真实的那样，

那么这对他的竞选来说是一个非常非常好的迹象，如果它确实成立的话，拜登将很难克服。你认为媒体是否夸大了拜登支持率下降的民调变化？我的意思是，因为这是头条新闻，辩论后的变化。

我认为对许多人来说，他们意识到唐纳德·特朗普实际上在民调平均值中领先。我认为，即使没有大规模的变化，我认为某些方面最终也认识到唐纳德·特朗普领先，不是领先很多，而是……

足够多了，特别是考虑到他在重要的战场州的表现似乎比在全国范围内更强劲。从人口统计学角度来看，那些可能转向特朗普的独立人士是谁？他们是年轻人吗？他们是少数族裔选民吗？这些选民是谁？

两者都是，对吧？年轻人、少数族裔选民，尤其是西班牙裔选民，往往比过去几年更有可能将自己定义为独立人士，因为独立人士中，年轻人或西班牙裔的比例比普通民众更大。因此，毫无疑问，在某种漂亮的维恩图中存在这种重叠。因此，这是

我们看到的乔·拜登与四年前相比支持率下降的一个重要部分。即使在这次非常糟糕的辩论表现之后，哪些选民仍然支持拜登？

激进的、非常自由的选民，年长的黑人选民，尤其是年长的黑人女性，大多数民主党人。我的意思是，这就是情况。这并不是说这些民主党人会突然说，“你知道吗？我希望唐纳德·特朗普成为候选人，或者我希望他成为总统。”唐纳德·特朗普在这个国家仍然是一个非常不受欢迎的人，至少根据民调数据是这样。

那么，我们如何解释这样一个事实：根据民调数据，他不受欢迎，但他却在民调中领先呢？你解决这个问题的方法是，你拥有乔·拜登，一位现任总统，他的不支持率在50%以上，他的支持率在40%以下，而且没有总统……

以这种数字连任过。因此，唐纳德·特朗普，尽管他自己不受欢迎，但他发现自己处于与2016年类似的地位，由于民主党的原因，选择了一位候选人，为像唐纳德·特朗普这样不受欢迎的人敞开了大门。就这么简单。

唐纳德·特朗普现在比乔·拜登拥有更多获胜的途径。是的。但同样，在这个国家，选举是赢是输，自你我出生之前，就没有一个主要政党的候选人以两位数的优势赢得选举，几个百分点的变化可能会改变一切。

哈里·恩滕，CNN高级政治数据记者。我们上周在他报道共和党全国代表大会期间在密尔沃基与他进行了交谈。我是克莱尔·马龙，这是《纽约客》广播节目。更多内容即将推出。WNYC工作室得到Rocket Money的支持。

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然后我睡着了。莎士比亚和塞万提斯都将睡眠称为死亡。危险，危险，危险。别说了，马克。你在做梦。你伤害我了。我们为什么睡觉？我们为什么做梦？这是一个谜。每个人都会这样做。从摇篮到坟墓。我累了。我们不知道为什么。这是一个可耻的现状。来自Radiolab的睡眠。在您获取播客的任何地方或WNYC应用程序上收听。

这是《纽约客》广播节目。我是克莱尔·马龙，《纽约客》杂志的撰稿人。在总统大选年，我们都想了解将会发生什么，但我们却被民调数字淹没了。全国民调、摇摆州民调、好感度评级、问题民调，等等，我们都有数字。但要将麦糠分开确实很难。有一些党派民调，它们很可能存在偏见，垃圾在线民调……

还有一些高质量的民调，它们仍然会花时间给数百人打电话并向他们提问。但即使是这些类型的民调也可能显得可疑。当我们中很少有人实际接听陌生号码打来的电话时，你如何获得准确的样本？民调专家是否在操纵民调结果？我打电话给安·塞尔泽，因为我想从她那里了解民调是如何运作的，民调是如何知道他们所知道的事情的。

塞尔泽是解释这一点的最佳人选之一。她的公司负责《得梅因纪事报》的民调工作，多年来，她建立了准确性的良好记录。

在得梅因这里，有一群人特别喜欢叫我“厄运的预兆”。现在，这些人都在民主党竞选活动中工作过，并认为他们正在轻松获胜。然后我的最终民调结果出来了，它显示他们的共和党对手实际上以明显的优势领先。所以这是一个例子，说明如果你没有良好的民调会发生什么。

如果他们更了解实际情况，他们会在竞选活动中采取不同的行动吗？塞尔泽作为民调专家如此有效的原因之一是她称之为“向前民调”的方法。她关注的是国家的当前人口统计数据，而不是以前选举中的人数。我们不对选民的构成做出任何假设。

我们不看过去的选举。有些民调专家会这样做，他们会回顾之前的出口民调，然后说，嗯，这就是种族构成。所以我们将使我们的数据看起来像那样。所以我称我所做的事情为“向前民调”。未来的选民将通过这种方法来展现自己。

通过这种方法。这很有趣，因为，你知道，我比较熟悉的是这种想法，嘿，2016年或2020年的这次选举是这样的。我们将根据此对我们的数据进行加权。你实际上是如何具体地向前推进的？那是什么样的？我清楚地意识到我的方法有所成就的那一刻是在2008年的爱荷华州党团会议上。我们的最终民调显示了一个惊喜。

巴拉克·奥巴马轻松获胜。但我们数据中更大的惊喜是，计划参加民主党党团会议的60%的人，这将是他们第一次参加党团会议。

而这60%的人只是制造了骚动和喧嚣。媒体有很多讨论，很多竞选备忘录都在说，不要理会这个民调，因为这是一个闻所未闻的数字。希拉里·克林顿的一位州联合主席，我的一个朋友，他一直是我的客户，打电话来说，

我已经敲了99扇门。我没有发现这种潜伏的奥巴马支持者。我说，嗯，告诉我这99扇门的情况。他说，哦，我们关注的是之前的党团会议参加者和注册的民主党人。我没有做出任何假设。你在这次选举周期中对你的“向前民调”看到了什么？

我们看到了一些有趣的事情。选民的排列方式。因此，传统上，老年人更多地站在共和党一边。传统观点认为，年龄越大，越保守。65岁及以上年龄段是乔·拜登最强大的群体。

而年轻人则更多地站在共和党一边。所以我认为这是一个完美的例子，如果你不做民调，你就会像过去那样行事，并假设在选举日以更大比例出现的老年人将投票给共和党。而事实恰恰相反。我认为对你来说这不是秘密，民调在美国生活中已经变得有争议了。所以……

向我推销一下。良好民调的好处是什么？给我你最好的推销。我认为这取决于你认为风险有多高。如果你想很好地了解选民的动向，因为它确实会发生变化，你需要进行民调来揭示这一点。

所以我认为密切关注国家情绪的变化、各州情绪的变化非常重要。如果你不知道它是什么，你就是在瞎猜。向我详细介绍民调是如何运作的。我的意思是……

谁为此付费？谁写问题？谁打所有实际的电话？好吧，我可以最准确地谈谈我们是如何进行民调的。所以我以《得梅因纪事报》为例。但我们在其他州也做过民调。我们在全国范围内做过民调。在爱荷华州民调中，我们组建了一个民调委员会。我们都带着想法来到桌边。从这次谈话中，我开始起草问卷。在做这件事的时候，我心里有很多事情。

我需要采访者能够轻松地发音，并且语法易于他们理解。我需要受访者知道我们在谈论什么。最终，我们想看看少数人的意见，并将其投射到整个选民的意见上。

这就是随机抽样的妙处。你最终可以得到一个良好的横截面。因此，我们获得真实电话号码的样本，我们删除最后两位数字，然后加上随机数字。因此，无论您是列出的号码还是不是，无论您是手机还是不是，我们都有能力获得所有这些电话号码，然后从中抽取样本。

我想问一下这个问题，因为，你知道，现在很容易屏蔽未知号码，而过去显然并非如此。那么，你如何处理我们所有人都有的这种相对较新的社会行为呢？这如何影响民调？

好吧，这并不是相对较新的。这是真的。这已经持续很长时间了。一旦人们有了来电显示，那就是几十年了。人们说，嗯，如果显示未知来电，我就不会接电话。我说，嗯，幸运的是，对于像你这样的人，都有一个愿意接电话的人。我认为我想强调的重要一点是，我们的民调以其准确性而闻名。而且

如果在谁会回答和谁不会回答方面存在偏差，我们就无法做到准确。这让我不那么担心了。我担心。当然。我担心，但我担心得少了。

当我们给你打电话时，我们想了解你是否是可能的选民。在我们看来，这意味着如果你没有明确表示，你对我们来说就不是可能的选民，我们将终止通话。但我们会在你挂断电话之前捕捉到你的年龄、性别以及你居住的国家地区。所以现在，这是普通人群。根据人口普查，我们知道它应该是什么样子。

因此，我们对我们与之交谈的每个人进行加权，无论你是否是可能的选民。我们所说的加权是什么意思？因此，对于新手来说，这听起来非常反民主。有些人计数更多，有些人计数更少。所以这不是一人一票。所以如果我们有太多……

老年人，比如说，他们的投票权会少一些。我们将降低他们的权重。因此，总体上给其他一些群体稍微多一些权重。听起来很复杂。这很简单。每个人都这样做。好吧，让我问一下。在一个理想的世界里，你希望记者在向他们的观众谈论和撰写民调时遵循哪些规则？大约一百万。是的。

那三个呢？好吧，我会给你一个有争议的。当然。有些人说，如果这是一场两分的比赛，你不能真的称之为两分的比赛。你必须称之为统计上的平局。但这也可能是真的，这是一场四分的比赛，差距实际上更大。如果你想说这是一个平局，那就去做吧。但你也应该说，同样有可能

比赛的差距比报道的更大。只做其中一项而不做另一项就是在暴露偏见。你有没有自己接到过民调电话？比如去年。真的吗？爱荷华州民调给我打过电话。你做了什么？有史以来第一次。我说……

安·塞尔泽的公司负责爱荷华州民调。像我这样的记者经常因为报道“赛马”而受到斥责。换句话说，总是谈论民调结果。谁领先谁落后？

人们认为，“赛马”会分散对实质性问题报道或选举真正风险的注意力。所以我向哈里·恩滕提出了这个论点，我们之前听过他的声音。他是CNN的员工，他是我在FiveThirtyEight的前同事。我不想打破一些人的幻想，但我很少被我的朋友哈里问到，在这个最新的民调中，最重要的议题是什么？

他们最常问的问题，而且往往是唯一的问题是，谁领先谁落后。如果合法新闻机构不做民调，那么这个空缺将被填补。

由其他可能在民调上花费较少、可能进行更粗劣民调的人来填补，然后突然之间，我们对竞选在选举日之前的走向有了与我们原本应该并且可能拥有的截然不同的看法。我认为唐纳德·特朗普实际上提供了一个很好的理由

为什么我们应该关注“赛马”。我们正处于历史最低点，至少在我们国家的一些认为选举和计票是合法的部分是这样，就我们所看到的一切而言，它是合法的。唐纳德·特朗普说这次选举被窃取的说法比

如果在选举前，我们没有一个良好的基准来了解竞选的实际情况，那么这种情况要高得多。所以你的意思是，它在选举日之前为我们提供了数据，实际上在选举日之后使结果合法化？正确。在我看来，绝对是这样。绝对是这样。它绝对做到了这一点。而且它在两党都做到了这一点，对吧？哈里，你显然精通民调。你知道如何区分民调。

不同的民调。但是那些迷失在所有混乱数字中的人呢？他们应该如何处理我们拥有的所有这些数据？你知道，我们一生中已经谈论过这件事一千次了，你知道，平均值，平均值，平均值。是的。你看看平均值。民调的平均值。民调的平均值。这将给你最好的指示。这总是我的做法。你可能会发现一些你以前从未发现过的事情。但作为一个普通的门外汉消费者，

你对民调进行平均，并阅读你信任的人的民调。是的。有些地方会为你计算民调的平均值，比如RealClearPolitics或——《纽约时报》。CNN有一个民调的民调。好的。所以人们可以去的地方。他们不必拿着计算器坐在那里。不，不。尽管考虑到我们现在拥有的手机，我的意思是，各位，我的意思是，你知道，你在学校学习数学。你为什么不把它用到一些好的用途上呢？好的。这是哈里·约翰逊的公益广告。数学很有趣。

我想问一下人们应该如何看待民调。我认为现在民调比以往任何时候都多。

人们应该关注这些大型的全国性民调吗？或者如果他们想成为一个聪明的消费者并了解正在发生的事情，他们是否真的应该只关心在摇摆州谁领先谁落后？听着，这次选举将在选举团中决定。这只是你正在寻找什么的问题。如果你正在寻找推动这次选举的问题，那么全国民调将给你一个很好的主意。但如果我们正在关注一场比赛，那就是

那么，是的，你会想关注那些摇摆州的民调，因为最终，我们已经多次在近代历史上看到，摇摆州的方向与选举团的方向一致，而普选，全国普选的方向则不同。

自1988年以来，在这个国家的总统级别上，每一次选举都在全国范围内以个位数决定。这是最长的一段时期。我认为对密切关注此事的人来说，最突出的趋势是黑人选民和拉丁裔选民情绪的变化。而黑人选民历来是一个相当可靠的民主党投票群体。

而这次选举的头条新闻是，我们没有看到像你想象中那样多的对拜登的支持。但我希望你能把它分解一下。我们所知道的趋势之一是，传统上来说，黑人选民，那些更虔诚的黑人选民实际上往往会，如果有什么不同的话，会比那些不太虔诚的黑人选民更倾向于民主党，这取决于你何时控制某些变量，这与你在白人和西班牙裔中看到的模式完全相反。

现在，突然之间，去教堂的人数正在下降。教会以一种我认为许多白人观众都不熟悉的方式，帮助将黑人选民留在民主党阵营中。现在，突然之间，你看到宗教信仰下降了。

年轻的黑人选民也是如此。现在，突然之间，将他们留在阵营中的东西可能不再将他们留在阵营中了。所以突然之间，你看到所有这些不同的东西汇集在一起，那就是宗教信仰下降。民主党选民对乔·拜登的支持率下降。

一般来说，年轻的美国人，以及对民权运动的记忆逐渐淡忘。我并不是说没有其他因素，但我认为这三个因素是帮助理解我们所看到现象的起点。非常有趣。

大多数美国人没有学士学位。对我来说，有趣的是，乔·拜登的吸引力一直是那种来自斯克兰顿的、脚踏实地的、工人阶级的乔，但现在他的支持率正变得越来越精英，对吧？嗯，你知道，他做得怎么样？让我们也许广泛地谈谈那些没有学士学位的选民，以及自2020年以来情况是如何变化的？所以，你知道，我们看到的是，总体而言，呃，

没有大学文凭的选民越来越多地转向共和党阵营。白人无大学文凭的选民就是这样。我们看到，你知道，如果乔·拜登这次输给他超过30个百分点，我也不会感到震惊。而拥有大学文凭的白人选民过去曾经是倾向共和党的群体，对吗？绝对的。我的意思是，如果你想想……他们稍微转变了一点。他们，一点点，一点点。他们稍微转变了一点。

我想回到年轻选民的问题。年轻选民是否正在从民主党转向共和党？他们只是说，我是无党派的？他们不喜欢拜登，但如果换个候选人，他们可能会回到民主党吗？那里发生了什么？总的来说，自称独立人士的比例肯定更大。根据盖洛普最新的数据，有51%。就是这样。不。

现在，如果你查看民调数据，特别是许多参议院选举的数据，你会发现，如果你去内华达州、密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州等地，乔·拜登的表现都比这些州的民主党参议员候选人差。而他表现特别糟糕的群体，平均来说，往往是我们在这里谈到的民主党联盟的核心部分。有色人种选民，反犹太主义者。

以及年轻选民。所以，如果我们有一个不同的民主党候选人，情况会有所不同吗？绝对的。我们很难知道，我们是在经历年轻选民对民主党支持的短暂低迷，还是遇到了更大的、无法预料的问题。但是，你知道，如果我能回顾2000年，年轻选民在阿尔·戈尔和乔治·W·布什之间平均分配。到2008年，

年轻选民。奥巴马联盟。奥巴马联盟。25岁以下的选民以我认为超过30%的比例支持巴拉克·奥巴马。所以你可以。我们是不是有点活在……过去十年左右，我们是不是一直活在奥巴马联盟的传统智慧的阴影下？现在情况可能只是恢复到历史常态？是的。或者一个新的，一个新的历史。对。你知道，这些联盟会持续到它们不再持续的时候。

你知道，如果你回到1976年，击败杰拉尔德·福特的吉米·卡特的民主党联盟是美国东南部加上工业化北部。西部对吉米·卡特来说是一片荒地。杰拉尔德·福特我认为基本上赢得了德克萨斯州以西的每一个州，除了夏威夷。

这种情况显然不再存在了。你现在必须问自己的问题是，我们是否处于一个新的联盟或新兴联盟中。这当然是有可能的。五年后，我们会说，应该早点看到这一点。我的意思是，我必须说，对我来说，这感觉有点像那样，你知道，我们可能正处于这样一个时期，2024年可能成为那些你会回顾并说，趋势真正……

真正巩固自身的时候，那时是一个拐点。我们是有可能的。现在，当然，我们会等到选举日，然后出口民调和其他一切都会看起来一样。这只是一个错误的开始。但在这一点上，是的，我认为你找到了什么，克莱尔。乔·拜登和拜登竞选团队，他们一直说他们不相信民调。民调是错误的。它们不准确。你对这种观点有什么看法？他们是在自欺欺人吗？

这些民调与四年前进行的民调相同，当时乔·拜登的赞成率高出约15个百分点。所以当他说，哦，现在的民调坏了，它们没有……你是在说它们并没有比四年前更坏。正确。他喜欢民调。他喜欢民调，就像唐纳德·特朗普喜欢民调一样。记住，唐纳德·特朗普在2015年崛起成为共和党总统候选人期间，每次都会引用民调。然后突然民调走向了他不喜欢的地方。

事实证明，至少在民调、解读民调和抱怨民调方面，乔·拜登和唐纳德·特朗普的观点非常相似。当民调对他们有利时，他们喜欢民调。当民调对他们不利时，民调突然就不那么好了，他们会抱怨。

这就是我知道处理民调或民调分析师、民调员本身的人会非常生气的事情，那就是当人们说民调错过了这个结果，民调不准确时。我的意思是，你对此有什么回应？给我举两个例子，一个民调非常准确的例子，另一个民调非常不准确的例子。2016年的民调，全国民调，相当准确。

正确。但人们对2016年大选的结果感到惊讶。是的，这些战场州的民调确实显示希拉里·克林顿领先。但如果你知道民调的误差有多大，或者一个州的平均值误差有多大，你就会知道它可能会出现偏差，取决于三、四、五、六个百分点，这并不是什么疯狂的事情。所以如果你还记得……

在538网站上，我们是其中一部分，如果我没记错的话，希拉里·克林顿在大选前夕有71%的胜算，唐纳德·特朗普有29%的胜算。你我都在同一个新闻编辑室，我还记得当我意识到特朗普将获胜时感到惊讶。这是一种情绪反应吗？因为我，你知道，我一直在关注所有这些民调。我仍然在关注我，我想，帮助创造的媒体叙事。

创造了希拉里·克林顿可能会获胜的叙事。是的，这是其中一部分。但我认为这也是一件非常独特的事情。当你把它与这样一个事实结合起来，如果你当时住在纽约市，你生活在拥有大学学位的人中间，许多媒体人士也是如此，那么，是的，我认为这很容易让人产生一种……

我在这里看到的这些纸片上到底是什么？这些民调实际上告诉我什么？所以人们应该更了解这些误差范围。好的，我想问你最后一个问题。民调实际上什么时候算数？选民什么时候最有可能锁定他们在选举日将持有的立场？事情是这样的。事情是这样的，你真的应该等到大会结束后再投票。

真正了解这场竞选的实际情况。劳动节是另一种看待它的方式，对吧？但不要让民调左右你的生活。孩子们，去接触大自然吧。去接触大自然吧。系好安全带。哈里·恩滕，非常感谢你的到来。很高兴见到你。很荣幸。谢谢。哈里·恩滕是CNN的高级政治数据记者，他主持他们的播客《误差范围》。

这是《纽约客广播节目》。我是克莱尔·马龙。感谢收听。

《纽约客广播节目》是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，额外的音乐由贾里德·保罗创作。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助。

我们还得到了乌苏拉·索默的额外帮助。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。