The Stakes for Abortion Rights, from the Head of Planned Parenthood
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听众支持。WNYC工作室。这是纽约客广播节目，由WNYC工作室和纽约客联合制作。欢迎收听纽约客广播节目。我是大卫·雷姆尼克。自从最高法院在多布斯案中终止罗诉韦德案以来，选民们一直在强烈反弹。民主党在2022年中期选举中表现超出预期，并且每一个被投票表决的公投措施，即使是在堪萨斯州这样的红州……

也选择了生育选择权。比以往任何时候都更多的选民将堕胎视为他们最重要的问题，尤其是30岁以下的女性。如果卡玛拉·哈里斯在选举中获胜，这很可能是由于支持堕胎选择的选民的支持。唐纳德·特朗普正在疯狂地为其推翻罗诉韦德案的成功而倒退，但他似乎与他的竞选伙伴J·D·万斯不在同一页上，后者最近呼吁停止资助计划生育组织。

计划生育组织的总裁兼首席执行官是阿莱克西斯·麦吉尔·约翰逊，该组织在本届选举中花费超过4000万美元，试图再次争取堕胎权利。就在几天前，就在不久前，共和党副总统候选人参议员J·D·万斯在关于停止资助计划生育组织的问题上这样说。看，我的意思是，我们的观点是，我们认为纳税人不应该资助晚期堕胎。

这始终是特朗普竞选活动第一次的立场，并将继续保持一致的立场。您如何看待共和党候选人在竞选后期推出这一想法，同时又对其自身在这个问题上的历史有所回避？

好吧，你知道，反对派长期以来一直在试图停止资助计划生育组织。这只是他们策略中的一种。你知道，我坐着听着那个试图羞辱没有孩子的猫女，并且，你知道，通过说让我们剥夺数百万每天都来计划生育保健中心进行性传播感染检测和避孕的美国人的医疗保健来赢得更多美国公众的青睐。

避孕和获得挽救生命的乳腺癌治疗的机会。就像，这真的是你的策略吗？这在美元和分方面意味着什么？这对受益于计划生育组织的人们意味着什么？

因此，停止资助计划生育组织意味着取消获得医疗补助报销的机会。这意味着试图继续寻找通过诉讼让我们花钱的方法。所有这些都影响着每年来计划生育组织就诊的200万患者。当然，这将是毁灭性的。你看过副总统辩论吗？我看过了。所以万斯这样谈论堕胎。我们必须在这方面做得更好。

赢得美国人民的信任，因为坦率地说，他们根本不信任我们。这是一种非常非常奇怪的说法，不是吗？很奇怪。我知道。我知道这是选举的关键词，但这确实有点奇怪。是的。就像，我的意思是……它掩盖了什么？我不知道。某种他们认为我们仍然真正关心我们基本自由的惊讶。你知道，我认为这可能是

记者经常向我提出的最重要的问题之一是，你认为女性在本轮选举中是否仍然关心堕胎问题？我说，你在开玩笑吗？就像，他们两年前才把它拿走，而且我们仍在关注其影响。所以我认为它掩盖了这种完全的惊讶，即我们仍然义愤填膺，我们不再在宪法面前平等。

您现在已经担任计划生育组织总裁兼首席执行官五年了。五年了。我在2019年过渡期间担任代理总裁，并在次年成为正式总裁。从那时起，发生了很多变化，据报道，计划生育组织在本选举周期中花费了4000万美元？正确。这4000万美元用于什么？对。

这4000万美元用于行动基金和我们的计划生育投票工作，目的是与每周代表计划生育组织、代表争取生育自由采取行动的1900万人进行沟通。它旨在确保我们不仅看到哈里斯入主白宫，而且

未来的哈里斯总统也拥有生育自由多数派，以便她能够执政，并且我们能够努力争取，你知道，恢复所有生育自由的保护。对于计划生育组织来说，这次面临的风险是什么？

这是多布斯案判决以来的第一次总统选举，对吧？从22年开始，您已经看到，每当生育自由成为投票议题时，我们都赢了。这是因为对发生在这个国家女性身上的事情感到愤怒和恐惧。就在几周前，我们了解了安伯·瑟曼和坎迪·米勒的名字。你知道，现在我们知道堕胎禁令并不能阻止人们寻求获得堕胎的机会。堕胎禁令使怀孕更加危险。对。

因此，我们参与得如此深入，因为我们相信当选卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹对于恢复生育自由、获得允许我们结束这场噩梦的联邦立法至关重要。您在计划生育组织的前任对计划生育组织一直以来所习惯的党派政治感到不安。

并希望稍微改变一下重点——我认为这是公平的——远离堕胎，然后不到一年就被赶出了领导层。您采取了截然不同的方法。所以我可能略微不同意这种说法。我认为——

计划生育组织一直以来都是关于医疗保健的，对吧？我们是全国最大的性生殖保健提供者。现实情况是，医疗保健已被政治化。你不会要求联合健康保险公司结束其在华盛顿特区的游说部门，对吧？你不会要求任何主要的，你知道，沃尔格林或CVS这样做，因为他们理解参与政策和政治的重要性。

为了保护他们提供的护理。我认为我的立场，尤其是在这一刻，是政治让我们陷入这种境地。堕胎不是党派问题。如果我们没有将共和党人和无党派人士带入对话，并团结他们，我们就不可能在堪萨斯州、肯塔基州、蒙大拿州、俄亥俄州和密歇根州赢得所有这些公投倡议，对吧，因为它是——

在各行各业。这就是所有民调所表明的。所以我认为这不是党派问题。现在，多布斯案判决推翻了罗诉韦德案。即使民主党获胜，您仍然拥有您拥有的法院。哈里斯政府可以在可能充其量是分裂的国会范围内做些什么？

好吧，目标是实现三赢，对吧？众议院和参议院的生育自由多数派。如果发生这种情况，会发生什么？恢复生育自由的联邦立法。例如，我不应该这样，我去佐治亚州看望我的母亲和我的女儿们，突然之间我在那里的自由度比我们在纽约市醒来时要低。因此，拥有联邦立法来保护这些自由并恢复这些自由的重要性

将至关重要。这就是我们努力的方向。我们也知道，联邦立法很可能受到质疑并提交法院，但我们将迫使法院一次又一次地剥夺这项权利，当我们知道美国公众的立场时，我们将迫使人们提起诉讼。假设您没有赢得三赢。事实上，可能性是您没有，民主党没有

拥有国会的两院和白宫。如果他们赢得白宫，民主党赢得白宫和国会的其中一院，一院，最好的结果是什么？

看，我认为我们仍然可以做很多事情，副总统也可以做很多事情，例如支持和加强对计划生育的保护，加强对孕产妇死亡率的保护。对。你知道，除了失去堕胎机会的公共卫生危机之外，还发生了其他并发危机。对。

因此，可以进行很多对话。而且，你知道，归根结底，这将非常非常接近。无论差距是多少，我们都知道我们无法在参议院获得60票的多数席位。但我认为这将使我们有机会迫使一些非常艰难的投票和与那些参议员进行非常艰难的对话。

这件事的利害关系非常重大，有时会被忽视，至少会被不关注的人忽视。纽约客的记者斯特凡尼亚·塔拉德里德，以及最近的ProPublica，已经非常清楚地表明，所发生事件的利害关系是人们会死亡。是的，是的。请告诉我更多关于这一点，我们对失去罗诉韦德案的代价、人为代价的理解。是的。是的。

我记得在22年5月泄露最高法院关于工作的裁决后，泄露后不久，《柳叶刀医学杂志》是一份顶尖的医学杂志，封面写着，妇女将会死亡。虽然我们……

知道，虽然我们知道。记住，我们在德克萨斯州经历了一年的SB8，我们看到了……这是我第一次听到关于患者被送往医院停车场等待败血症，然后医生才会提供护理的故事。你知道……

堕胎的代价很快就会发生。我们是否能够将堕胎禁令与我们将会看到的实际死亡联系起来，或者我们知道我们必须等到收集孕产妇发病率数据才能提出论点。现在有了人们的名字

像安伯·瑟曼和坎迪·米勒这样的女性，了解她们的故事，对吧？她们，你知道，留下家人，留下孩子。她们的恐惧，一个人害怕在她知道有什么问题时去医院，因为她害怕被刑事起诉，获得医疗保健。另一个人去了医院，但在为时已晚之前基本上被拒绝了护理。

所以我认为这些毁灭性的后果，我相信它肯定超出了安伯和坎迪，当然是的。这些是我们知道的唯一的人。这确实让我们了解到这些禁令是多么可怕。我正在与计划生育组织的阿莱克西斯·麦吉尔·约翰逊交谈，我们稍后将继续。纽约客广播节目由戴尔公司支持。本季，从戴尔科技公司获得能激发快乐的高端科技产品。

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访问justinwine.com并输入Radio 20即可享受20%的订单折扣。当您在民主党全国代表大会上发言时，我发现它非常有趣。您说，当妇女不自由时，我们不能称自己为自由国家。您还选择重点介绍一位寻求堕胎的女性的故事，这并不是因为生死攸关的情况，这是卡玛拉·哈里斯在辩论中所做的，而是用您的话说，因为她，引用，“意识到她怀孕了，不想怀孕”。

为什么您选择重点介绍这个故事？因为能够选择你想对你身体做什么对自由至关重要。如果我自由平等，我应该能够谈论选择性堕胎。我之所以这样问，并不是因为我反对你所说的话。我想说的是，即使是那些已知支持堕胎选择的政治家，观察他们选择作为例子的人也很有趣。

当存在生死攸关的情况时，而不是那些选择不怀孕的人？因为现实情况是，大多数寻求获得堕胎机会的人都在做出这些决定，因为他们确实想要堕胎，因为他们已经对他们的生活计划做出了某些决定。他们并不认为在任何特定时刻拥有孩子是他们想去的地方。大多数寻求获得堕胎机会的人已经是父母了。

因此，他们完全了解这对他们的家庭、生活和社区的影响。所以我认为，规范选择性堕胎的情况实际上非常重要，因为它们实际上是人们正在做出的绝大多数决定。坦率地说，老实说，这根本不是别人的事。这是另一个重点，对吧？这真的不是别人的事。作为一项政策问题，拜登总统和哈里斯副总统没有

但就情感和重点而言，他们做到了。事实上，拜登总统在一篇重要讲话中提到了堕胎，但他删掉了它。而哈里斯副总统长期以来一直

在这个问题上。您如何看待她围绕堕胎机会问题的言论？毫无疑问，副总统是关于堕胎问题最直言不讳和最深刻的发言人，作为该问题的代言人，对吧？她是多布斯案判决后接手此事的人。她是那个周游全国、会见、你知道，数百位州议员、提供者和患者的人

真正全面了解影响是什么。她是第一位来到计划生育保健中心、来到堕胎诊所并真正了解当地正在进行的对话的在职副总统或总统。并且请理解，当我们谈论这样的诊所时，它绝对是关于医疗保健和生殖保健的。所以每个人都准备好了解语言。子宫。

身体的那一部分有时需要很多医疗护理。我认为

明显的区别不仅仅是她能够全面掌握它。事实上，她将自己生活中的经验、她职业生活中的经验带入了对话。因此，您会听到她谈论起诉性侵犯案件以及她自己成长的经历。您会听到她谈论将综合法案整合在一起以关注孕产妇死亡率以及各种堕胎情况和与怀孕相关的各种问题。

情况。你听到她盘问卡瓦诺大法官，对吧？

说还有哪些针对男性的程序，对吧，受到如此严格的监管和立法？就像，我们可以命名一个吗，对吧？不，因为没有。我们已经看到她，我认为，作为副总统，真正与运动领导者、其他党派领导者和企业领导者一起讨论广泛的影响。这是她最好的问题，不是吗？是的，100%。但这是她最好的问题，然后她推动改变的能力

如果她当选，立法上充其量是偶然的。是否有可能导致极大的失望？

我认为这是我们的工作。我们的工作是让她获得执政多数派，并确保她能够签署联邦立法。我认为我们必须继续向美国人解释，她是这个问题上最好的人。我们知道她会战斗，我们知道她会签署立法。看，我们对长期计划非常清醒，对吧？那

我们不是一夜之间就走到这一步的。我们之所以走到这一步，并不是仅仅因为特朗普政府颁布了这些堕胎禁令。这是一个长期战略

接管州议会，接管联邦司法机构，并在特朗普政府执政的四年内得到加快。所以我们知道该责备谁，我们也知道这项工作需要我们保持警惕，逐州、逐个客厅地进行。新的特朗普政府会发生什么？好吧，你知道。顺便说一句，你的眉毛都竖起来了。是的。

你的手现在在颤抖。我的头着火了。这绝对是创伤后应激障碍。或创伤前应激障碍。创伤前应激障碍，没错。看，我的意思是，他们在2025年计划中已经阐述了，对吧？你必须有多自信才能制定一份900页的蓝图，说明你将在许多问题上，尤其是在生殖自由问题上会做什么？这，顺便说一句，他虚情假意地或没有否认。

2025年计划。再说一次，他做了两件事，对吧？他说他否认了。你是说他在撒谎吗？但在那之前，他还说，你知道，这对我们来说真的很糟糕。所以现在我要否认它。所以我们看着他在公众面前进行这些阴谋诡计，这正是我可能说，是的，他充其量是虚情假意的原因。你认为他会做什么，或者你认为他如果控制了国会能做什么？

好吧，2025年计划将做的是，你无法影响全国范围的全国禁令，不仅仅是通过联邦立法。对。而是通过执行康斯托克法。我认为解释一下康斯托克法，这是一部19世纪关于色情作品的法律，禁止，你知道，通过邮件分发色情产品……

他可能会指示司法部执行这项法律。这与堕胎有什么关系？

堕胎者。他不是通过邮件发送《阁楼》杂志。是的，没错。将米非司酮之类的药物包括在其中。是的，没错。米非司酮。所以，同样，考虑到超过一半的堕胎是通过米非司酮进行的，这实际上是全国范围的堕胎禁令。怀孕的人，对吧，就像一个怀孕者的数据库。

对不起，怀孕沙皇？

就像我说这就像某种反乌托邦的，你知道，噩梦一样。但现实情况是，密苏里州的计划生育组织，州卫生专员实际上一直在追踪患者的月经周期。因此，这种对私人医疗保健和医疗决定的这种程度的监控和侵犯隐私是疯狂的。

是他们一直在测试的工作，目的是基本上将这种不平等编纂到政府机构中。这对你来说够可怕吗？是的，是的。这足够可怕了。解释一下我的眉毛。阿莱克西斯·麦吉尔·约翰逊，非常感谢您。感谢您邀请我。阿莱克西斯·麦吉尔·约翰逊是计划生育组织的总裁兼首席执行官，也是计划生育组织行动基金的负责人，该组织是该组织的游说部门。

这就是今天的纽约客广播节目。我是大卫·雷姆尼克。感谢收听。下次再见。纽约客广播节目是由WNYC工作室和纽约客联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本期节目由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。纽约客广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

嘿，播客听众们。我是克里斯·摩洛哥，我是《美味佳肴》和《美味佳肴》的食品总监，也是《晚餐SOS》播客的主持人。

每周在《晚餐SOS》中，我们都会帮助听众解决烹饪难题。我无法以任何方式处理猪肉。随着所有大型烹饪节日的临近，许多家庭厨师都需要我们的帮助。我们要和15个朋友一起过感恩节。拥有最大房子的朋友是主人。但不幸的是，那所房子也有最小的厨房。是的。

圣诞节早晨。我把它们翻过来，走开了，一个面包倒在了地上。幸运的是，我准备好了《美味佳肴》和《美味佳肴》档案中超过50,000个食谱，以及来自测试厨房及其他地方的令人难以置信的联合主持人。我对我们拥有的选择几乎过于兴奋。有很多。我也有很多选择。好的，太好了。内尔森，你处在一个很棒的位置。我喜欢它。

在您获取播客的任何地方收听并关注《晚餐SOS》。烹饪愉快。♪