The Trans Athletes Who Changed the Olympics—in 1936
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这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。1934年，捷克斯洛伐克田径明星兹德涅克·科贝克创造了女子800米短跑的世界纪录。一年后，科贝克宣布他现在以男人的身份生活，这一声明震惊了世界，并使他成为国际名人。

他最终归还了他在女子比赛中获得的奖牌。嗯，他现在要去法国赌场工作，你看。然后他可能会再次开始，也许像个运动员一样，你看。他要训练并与男人竞争。是的，就是这样。

大约在同一时间，一位在女子比赛中获得冠军的英国著名田径明星也完成了性别转变。这两个故事都加剧了对跨性别运动员的恐慌。记住，这发生在20世纪30年代。这些故事还导致了至今仍定义着体育运动的性别检测政策。这是迈克尔·沃特斯新书《其他奥运选手：法西斯主义、酷儿和现代体育的形成》的主题。

迈克尔·沃特斯曾为《纽约客》和其他杂志撰稿。他和我们的体育专栏作家路易莎·托马斯谈论了其他奥运选手。你能告诉我们一些关于塞德克·科瓦奇的事情吗？是的。所以科瓦奇出生于1913年，在最终成为捷克斯洛伐克的地方。他出生于第一次世界大战之前，在它独立之前。他职业生涯的顶峰是在1934年，对吧？

当时他参加了一项名为“女子世界运动会”的比赛，稍微解释一下背景，就像早期的奥运会一样，女子项目非常少，特别是女子田径项目受到了污名化。因此，女子世界运动会实际上是像科瓦奇这样的人，特别是女子800米运动员的最高级别比赛。所以在1934年，女子世界运动会在伦敦举行，他……

同时获得了金牌并创造了世界纪录。所以这让他成名。然后真正让他成名的是，你知道，在1935年12月，当他决定进行性别转变时。而且，你知道，我们在这里谈论的是性别。它使用了“性别”这个词。我的意思是，在书中，

你使用了“性别”而不是“性别认同”。我只是想知道你能不能解释一下这个决定。是的，这是一个棘手的问题。我肯定为此苦苦挣扎，现在仍在苦苦挣扎。但本质上，我的意思是，在20世纪30年代，性别和性别认同并没有被认为是截然不同的东西。所以今天我们认为性别是一种心理上的社会化身份，而性别是一种

大致基于某种身体特征的指定身份。你知道，这是一个不完美的指定，但这大概就是它的含义。所以在20世纪30年代，当人们谈论性别转变时，他们只谈论性别。当他宣布这次转变时，媒体的报道是什么样的？这相当轰动。但我真的认为，通过所有这些报道，你所看到的是这种对科巴赫和……

某种程度上性别转变的含义的真正的好奇心。所以在最初的报道浪潮之后，你很快就会有不同类型的性学家和科学家，医生们给杂志写信，包括那个时代一些非常著名的体育杂志，描述这意味着什么以及在这些类别之间移动意味着什么，我称之为性别转变，但他们会说一些关于性变态的事情，这在今天真的无法翻译。

我认为总的来说，你会看到，尽管那些在回顾中显得有点可笑的醒目标题，你仍然可以看到人们对科瓦奇及其对他们所谓的性别以及性别可能性意味着什么的真正兴趣和好奇。那确实是一个似乎有……

关于性别和性别认同（我们今天会这样描述）的潜力。所以很明显，1935年、1936年，尤其是在体育界，而且在更广阔的世界里，这些都是充满意义的年份。我的意思是，还发生了什么？我的意思是，报纸上也充满了关于法西斯主义兴起的新闻。那么，你能谈谈科巴赫是如何融入这个故事的吗？

是的，所以在1935年，你知道，最大的体育新闻不是魁北克，而是第二年夏天1936年举行的柏林奥运会。柏林的伟大的一天随着奥运圣火从希腊2000英里的旅程结束时到达而开始。与此同时，一个挤满了人的体育场和装饰着旗帜的欢呼街道迎接希特勒总理前往参加开幕式。

我认为，柏林奥运会今天非常有名，但它们尤其有名，因为它们是在纳粹德国举办的。在1935年，美国围绕奥运会的许多报道都在谈论这场非常激烈的抵制运动，一群美国运动员、官员和活动家说，我们不应该

以这种方式美化纳粹。我们不应该通过奥运会来给他们提供这个平台，让他们展示他们的权力和意识形态。在这个时代，法西斯主义正在席卷整个欧洲，你看到它直接渗透到体育界。所以，正如我们所描述的那样，尽管公众对魁北克相当接受，但我认为

这是一个法西斯主义在欧洲兴起的时代，你开始看到它如何影响对他的回应政策。因此，公众对这些进行性别转变的运动员的反应似乎存在某种脱节。体育界是如何回应的？最终发生的事情是，一小群体育官员对他进行了反击，他们看到了科贝克性别转变的故事，他们说……

这预示着体育运动的未来，必须制定政策。我应该说明一下背景，科巴赫只想参加男子体育运动。我的意思是，科巴赫就像，我只是想和其他的男人一起比赛。所以从一开始就是一个错误的混淆，

对。这有点令人困惑，因为科贝克进行了性别转变，但他所激发的实际上是对男人伪装成女人并在女子体育运动中竞争以获胜的恐惧。所以我们将要讨论的这项政策，最初并非针对跨性别运动员。

是的，绝对的。实际上，最终发生的事情是，国际田联（田径组织机构）在1936年8月柏林奥运会上通过了这种早期、非常粗略的性别检测形式。

这项政策措辞非常含糊，正如许多记者当时所指出的那样。因此，国际田联将其第一种形式的性别检测置于其抗议规则之下。它基本上说的是，如果一名参赛者想对另一名运动员提出抗议，并且对性别有某种含糊的暗示，

比如对他们的身体有某种怀疑。他们将其描述为“异常的女性运动员”。所以，如果一名参赛者想对另一名运动员提出抗议，他们可以这样做，然后医生会对该运动员进行身体检查。他们没有定义

医生在寻找什么。他们没有定义谁有资格参加女子体育运动。我的意思是，这似乎是一项这样的政策：哦，我们看到它的时候就会知道。但是，是的，这种第一种形式的性别检测基本上就像一名运动员可以说，打败我的人，我对此有疑问。然后那个人将要接受某种类似于脱衣搜身，一种非常粗鲁的身体检查。国际田联当时甚至没有详细说明

他们会寻找什么以及谁有资格。对。所以这个人有，比如毛茸茸的腿或肌肉发达的手臂？我的意思是，那是……当然。我的意思是，在这个时代，你会看到很多关于女性、顺性别女性看起来像男性，有很大的二头肌的恐慌和煽动。或者有一位名叫海伦·史蒂文斯的美国短跑运动员，因为童年事故而声音低沉，她经常成为……

这些关于性别检测的谣言和煽动的话题。所以，我的意思是，像这样的人也可能被卷入其中。并没有明确的政策。只是任何不符合这种非常规范的女性气质观念的人

而且，为了进一步说明背景，我的意思是，这也是一个对女性参加体育运动，特别是参加田径运动本身充满恐惧的时代。因此，男性化的女性通常会受到审查和批评。然后基本上发生的事情是，性别检测得到了扩展，你首先开始看到国际田联在1939年往复的信件，要求对所有女子体育运动中的女性进行性别检测。然后在二战之后，

基本上所有女性都被要求出示一份医疗证明，证明她们做过某种妇科检查，这某种程度上“证明”了她们是女性，或者符合国际田联制定的这种定义。在本世纪晚些时候，你可能会

被国际奥委会随机检测，但其想法是，这不会仅仅基于其他运动员的抗议而进行检测，而是任何想要参加女子组比赛的人都必须接受某种形式的检测，或者面临检测的威胁。今天，我的意思是，所有女运动员都受这些规则约束，但只有某些女性最终会被检测。

所以，当我们今天谈论性别检测时，我们经常忘记这些政策最初的来源，它们是1936年柏林奥运会的产物，它们是某些肯定受到某些法西斯思想影响的非常具体的官员的产物。而且，这些政策最初的来源在很大程度上已经被遗忘了。♪

特约撰稿人路易莎·托马斯与迈克尔·沃特斯谈论其他奥运选手。我们稍后继续。让我问你关于科瓦奇的问题。所以科瓦奇进行了性别转变。他怎么样了？

是的，在科瓦奇第一次宣布他以男人的身份生活几个月后的1936年，他成为了一位全球名人，纽约百老汇的一位制作人联系了他，并请他来纽约参加他正在举办的综艺节目。所以在1936年8月，在柏林围绕性别检测政策的讨论正在进行时，

然后他在纽约的这个百老汇节目中扮演了一个奇怪的例行角色，持续了几个月。在那之后，他去了巴黎，参加了一个他与约瑟芬·贝克一起跳舞的综艺节目。所以在1936年的那一刻，他是一位全球名人。但他也是一个非常非常受欢迎的人。

他最终获得了一张将他认定为男性的驾驶执照，此后不久，他与一名女子结婚。在这个时代，你知道，极右翼势力在捷克斯洛伐克兴起，纳粹最终接管了，科瓦奇我认为，由于拥有这些将他认定为男性的文件，并且由于逐渐淡出人们的视线……

他最终在这个时代幸存下来，在这个时代，许多其他酷儿和跨性别者被送进集中营，并受到纳粹的极端干预。然后在1944年，他加入了一支当地球队，并第一次能够参加男子体育运动。他似乎在余生中的许多年里都这样做。这真的是

他故事的结局，他能够做他一直想做的事情，而且他最重要的是为了对竞争的热爱而这样做。

我的意思是，关于奥运会性别和精英体育以及小学体育中的性别隔离的讨论，你知道，显然是当今主要的文化战争前线。你知道，运动员不再需要进行脱衣检查。但是这个类别现在是如何定义的呢？

是的，我的意思是，自20世纪30年代以来，你真正看到的是，在所有这些脱衣检查受到很多批评之后，你会看到体育官员和国际奥委会最终转向染色体检测，其想法是我们能够确定谁拥有正确的染色体。你会看到这种情况发生在20世纪60年代。然后这受到了运动员本身、其他官员以及谈论如何……

你知道，染色体本身并不完全对应于性别。而且，你知道，你可能会有染色体的马赛克，并且例如不认同为间性人。在所有这些批评之后，国际奥委会最终转向这种基于激素的检测，同样，我的意思是，没有像激素水平从女性到男性转变的界限。无论你是谁，都存在激素水平的范围。

今天，最近发生的事情是，国际奥委会不再制定一项总体政策，因此像世界田联这样的各个体育联合会可以制定自己的政策。所以这是一种偶然的、粗制滥造的政策集合，对特别是跨性别女性和间性女性在体育运动中的影响非常严厉。当然，你知道，在所有这些讨论中丢失的是对女性的人道主义关怀以及缺乏尊重

这些非常成功的跨性别和间性运动员，她们，你知道，已经成为政治棋子，她们只想参加她们的运动。你引用了一本书

在你的书的结尾，凯蒂·巴恩斯的《公平竞争》，我认为这本书很好地阐述了其中一些内容，关于跨性别者在体育运动中的辩论的理解的演变。他们基本上将性别描述为染色体、性激素、内部生殖结构、性腺、外部生殖器相互作用的结果，这是一件非常复杂的事情。然而，这很复杂，因为性别

你知道，当然在精英运动员中，经历睾酮驱动的青春期确实会产生影响。在精英级别的男子项目中的时间往往比女子项目快10%到12%，比如在田径或游泳方面。所以我认为，让即使是同情存在这种人文因素的人，即那些想看到女性

跨性别者只是参加她们的运动的人感到复杂的部分原因是，类别很复杂，比我们目前的对话允许的更复杂。但是，是的，我的意思是，确实存在一种明确的影响。时间就是时间。我想知道你对此有何看法。是的，我的意思是，这是一个复杂的问题，我认为我不应该作为一名历史学家最终试图解决这个问题。但我认为……

对我来说，阅读当代政策最引人注目的是……

对这些跨性别女性和间性女性在体育运动中的恐慌。我的意思是，如果你是一位成功的跨性别女性运动员，你不能参加大多数这些奥运会项目。你不能参加与你的身份相对应的运动。对我来说，最引人注目的一件事是，许多政策，当然在美国，实际上并没有针对

是的。

承认，你知道，也许在精英级别进行某种限制是合适的。但他们明确表示，应该有一条走向包容的道路，不仅应该允许跨性别者参加比赛，而且应该允许他们获胜，这是很多，你知道，

很多人对跨性别者参加比赛没有问题，只要他们最后一名，你知道，如果他们开始获胜，问题就出现了。我的意思是，还有所有其他我们没有在体育运动中谈论的隐性优势，例如阶级，你知道，仅仅有钱负担得起体育运动。

首先与你在这些比赛中的成功水平有如此强的相关性。这是我们没有规范的事情。就像我们已经接受了存在这些优势一样。在身高等等方面存在各种各样的身体优势，我们不会以这种方式试图规范它们。所以我希望即使只是看到这些政策最初的来源，也许也能让我们

也为这场对话增添一些细微之处，并看到性别检测本身是一项非常主观的政策，它是在一个非常具体的时刻创建的，也许至少在目前这种结构下，它不必在体育运动中是不可避免的。非常感谢你今天加入我们。感谢你邀请我。

迈克尔·沃特斯是《其他奥运选手：法西斯主义、酷儿和现代体育的形成》一书的作者，该书将于下周出版。路易莎·托马斯在newyorker.com上撰写我们的专栏《体育场景》。她很快就会加入我们，讨论即将到来的奥运会。我是大卫·雷姆尼克。感谢你今天收听节目。再次感谢所有写信给我们关于我们选举报道的人，分享想法、观察和问题。这是《纽约客》广播节目。下次再见。

《纽约客》广播节目是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐是由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏的，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·帕里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德克的协助下。部分《纽约客》广播节目由切雷纳捐赠基金支持。