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The Unfolding Genocide in Sudan

2025/6/17
logo of podcast The New Yorker Radio Hour

The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Remnick
N
Nicholas Niarchos
Topics
David Remnick: 苏丹内战是一场被忽视的危机,美国国务院已将其定义为种族灭绝。这场冲突的根源在于苏丹军队与快速支援部队(RSF)之间的权力斗争,导致了针对包括努巴人在内的黑人族群的暴行。这场战争不仅造成了大量人员伤亡和流离失所,还伴随着普遍的性暴力,使得局势更加恶化。国际社会对这场危机的关注不足,使得解决冲突变得更加困难。 Nicholas Niarchos: 我亲身前往苏丹努巴山区,目睹了那里的人道主义惨状。努巴山区对当地人民具有重要的象征意义,他们曾在此避难以抵抗种族灭绝。然而,现在这里涌入了大量难民,他们面临着饥饿、疾病和持续的暴力威胁。冲突的背后是苏丹阿拉伯族群的优越感和对黑人族群的歧视,这导致了RSF等武装力量对平民的残暴行为,包括性暴力。尽管美国试图推动和平进程,但由于冲突各方缺乏诚意,以及国际社会未能采取有效的制裁措施,苏丹的局势依然严峻,未来可能面临更多的流血和苦难。

Deep Dive

Chapters
The episode opens by highlighting the underreporting of the Sudanese civil war, which the State Department has classified as a genocide. It emphasizes the scale of the conflict, with thousands killed and millions displaced, and mentions the widespread sexual violence perpetrated by soldiers. The discussion then introduces Nicholas Niarchos, the reporter who traveled to a refugee camp in the Nuba Mountains to investigate.
  • Underreporting of the Sudanese civil war
  • State Department classifies conflict as genocide
  • Thousands of civilians killed, millions displaced
  • Widespread sexual violence

Shownotes Transcript

《纽约客》最近发表了一篇来自苏丹的报道,标题为“逃离喀土穆”。撰稿人尼古拉斯·尼亚尔乔斯历经数日冲突,到达努巴山脉的一个难民营,那里居住着该国少数民族黑人,他们正在寻求安全,但仍然面临饥饿的危险。尼亚尔乔斯向大卫·雷姆尼克解释说,这片领土“对努巴人来说非常重要”。“他们感到在那里安全,因为他们以前通过躲藏在这座山里成功地抵抗了种族灭绝。然后你开始看到孩子们肚子鼓胀,开始听到逃难之人的故事。”这场内战让苏丹军队与一个名为快速支援部队的民兵组织对抗。军队和快速支援部队曾经是推翻苏丹前总统的盟友,现在却占据着该国的不同地区,破坏对方领土上的基础设施,并对平民犯下暴行:杀戮、饥饿和普遍的、有系统的性暴力。交战双方都由苏丹的阿拉伯语系多数民族主导,“这是一种非常非常有害的结合,既有至上主义意识形态,”尼亚尔乔斯说,“又给军队‘战利品’而不是付给他们工资。”尼亚尔乔斯的一个消息来源,一个名叫瓦尼斯的人回忆说,一名快速支援部队士兵告诉他:“如果你去努巴山脉,我们会找到你。努巴人,我们应该像杀狗一样杀死你们。” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。你的新闻源无疑充斥着洛杉矶和华盛顿的危机。从国外来看,它可能充满了来自中东和乌克兰的故事。但是苏丹的内战,美国国务院称之为种族灭绝,却很少受到关注。

最近,《纽约客》发表了一篇来自苏丹的精彩报道,作者是长期撰稿人尼古拉斯·尼亚尔乔斯。这场内战让苏丹军队与一个由亿万富翁将军控制的民兵组织对抗。这两个组织以前是盟友,但现在它们占据着该国的不同地区,破坏对方领土上的基础设施,并对平民犯下暴行,这些暴行尤其针对

苏丹黑人种族成员。据人权观察组织称,过去两年至少有9000名平民丧生。超过500万人流离失所。我想提一下,我们今天的故事讲述了士兵实施的广泛性暴力。对某些听众来说,这可能并不合适。我们的作者尼古拉斯·尼亚尔乔斯在苏丹努巴山脉深处的一个难民营进行了报道。

尼克,苏丹的战争一直没有得到足够的报道。你在《纽约客》上发表了一篇了不起的文章,你最近也在那里。你是怎么到那里的?你看到了什么?我和人权观察组织的一个小组一起飞往南苏丹。然后我们乘坐卡车穿过叛军控制的地区,花了五天时间越过边境进入努巴山脉。这是一个……

雨季非常泥泞的地方,许多道路都被洪水淹没,他们有一种非凡的方式,将拖拉机连接到卡车上,然后将它们从泥里拖出来。你有一根在市场上焊接在一起的金属杆,然后你总会有拖拉机跟着你,他们基本上会加大拖拉机的油门,直到它把你从泥里拉出来。这非常令人不快,但实际上相当有效,只是速度比较慢。

基本上,是的,我们就这样走了好几天。我们到达了阿尔希卢营地,这个地方第一印象非常美丽。你看到这些山。它基本上是干旱的草原,上面耸立着山峰和山脉。

这些山峰对努巴人来说非常重要,因为这些山峰世代庇护着他们。他们感到在那里安全,因为他们以前通过躲藏在这座山里成功地抵抗了种族灭绝。

然后你开始看到孩子们肚子鼓胀,开始听到逃难之人的故事,开始看到带着婴儿的年轻母亲脸上的恐惧,她们基本上把婴儿放在手提箱里,婴儿坐在用行李箱临时搭建的婴儿床外面。

让我们从基本情况开始。这是一场非常复杂的冲突。告诉我,什么在危险之中,谁在和谁打仗,以及危险是什么?

所以苏丹的冲突始于2023年4月,当时一个名为快速支援部队的准军事派别试图通过政变夺取喀土穆的权力。他们袭击了总统府和机场,

然后在农村地区发起了非常非常暴力的行动。军队反击了快速支援部队。这基本上导致了国家的瓦解,许多地方民兵实际上获得了权力,并获得了不同行为者的武器。

这场冲突已经演变成美国国务院所说的种族灭绝。但究竟是什么导致了快速支援部队的袭击,从而引发了这场冲突?战争真正开始于……

一场个性冲突。独裁者奥马尔·巴希尔于2019年被推翻。曾有一个过渡政府,对苏丹来说这是一个充满希望的时刻,苏丹经历了三次内战。它经历了一个又一个独裁统治。军队决定他们要夺取权力,他们集中了他们的权力

在阿卜杜勒·法塔赫·布尔汉身上,他是一位前军事情报官员,曾在达尔富尔西达尔富尔工作,当时正值种族灭绝最严重的时期

但另一位非常非常受欢迎的将军,一篇新闻报道称他为新军事主义的明星,是穆罕默德·达加洛。他被称为赫梅蒂,意思是小穆罕默德。他基本上是从一个养骆驼的人开始的,然后参加了达尔富尔的战争,并参与了一些,真正的一些

最令人震惊的种族灭绝例子。他通过苏丹军队的行列,在2010年代被阿联酋和苏丹军队用作工具,以平息国内的异议,并在也门作战。与此同时,他还巩固了自己的财富

他基本上利用他的民兵接管了金矿区。他利用他的民兵控制了重要的供应路线。他成为了亿万富翁。因此,交战双方的领导人都来自苏丹占主导地位的阿拉伯族裔。

他们实际上是合作推翻了前独裁者。是什么让他们反目成仇?在这种情况下,你看到一个非常强大、非常富有的人来到喀土穆

而军队正在夺取权力。你可以看到这种情况正在发展成他们都决定分享权力或他们都决定一起统治的情况。但当然,事情并非如此。布尔汉将军(军队首脑)和

赫梅蒂将军(快速支援部队首脑)之间产生了巨大的敌意,正如一位参与苏丹和平谈判的官员告诉我的那样,这基本上就像,赫梅蒂,尽管他富有,尽管他权力很大,但他不被允许进入乡村俱乐部。并且这种深深的怨恨在积累,在积累。他认为,你看,我比你好,并决定试图夺取权力。但是苏丹在种族、

语言、种族和政治方面是如何划分的?苏丹是一个阿拉伯语国家。这是一个……

阿拉伯人占多数的国家,但在南部和西部,在达尔富尔地区和科尔多凡地区,你有一群黑人人口。这些人口被至上主义的阿拉伯人口视为二等公民,甚至更糟。尼古拉斯·尼亚尔乔斯最近为《纽约客》报道了苏丹的情况。稍后我们将继续。

《纽约客》广播节目由Smalls猫粮赞助。

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鲍勃·梅嫩德斯是40多年来第一位入狱的美国参议员。对我来说,这是一种无法解释的悲惨方式。我是南希·所罗门。加入我,一起看看这位参议员与埃及间谍相关的贿赂计划。这很不寻常。还有那个让他着迷的女人。嗨,是我打电话给我非常英俊的参议员。

收听《死胡同》,鲍勃·梅嫩德斯黄金棒的兴衰,来自WNYC,无论你在哪里收听播客。尼克,你在《纽约客》的文章中,你关注了一对名叫胡安尼斯和因蒂萨尔以及他们的孩子的人。这家人历经险阻,穿过战区前往努巴山脉,在那里你遇到了他们。

胡安尼斯实际上是喀土穆机场的一名快递员和行李搬运工。他是一个很普通的人,但也是他社区的支柱,他被认为是一个乐于助人的人,在这个非常非常贫穷的努巴非洲社区,这些人是黑皮肤的非洲人,他们居住在

苏丹的各个地方,但他们最初来自一个叫做努巴山脉的地区。这些人住在喀土穆的一个郊区,这个郊区被快速支援部队(这个准军事组织)占领了。他们看到他们认识的人,他们的邻居,以及看起来像他们的人,许多努巴人因为他们的种族而成为目标。

例如,他们看到人们在市场上被枪杀。他们听到关于发生的强奸案的故事。当他决定让他的家人离开喀土穆时,

另一方面,苏丹武装部队反击准军事组织,经常会不分青红皂白地炮击他们的社区,或向他们的街道发射迫击炮弹等等。从某种意义上说,他们的故事是战争中最古老的故事之一,那就是流离失所。你看到这个在

你在乌克兰看到这个,而且你显然在苏丹看到了非常高的水平。有一次,快速支援部队一次又一次地阻止了他们。在一个例子中,胡安尼斯受到了他们的威胁。

在告诉快速支援部队士兵他们的目的地后,让我们在这里听听他的话。他问我,你为什么要去那里?大多数人迁移到埃及,其他国家,你为什么要去那里?我告诉他,这是我的土地。如果我死了,我可以在我的土地上死去。他说,你为什么要去那里?

他告诉他,如果你去努巴山脉,我们会找到你。努巴人,我们应该像杀狗一样杀死你们。如果他们去努巴山脉,他们会被像狗一样杀死。今天苏丹有多少人处于这种境地?

大约有100万人逃到了努巴山脉,还有数千万人严重营养不良。但努巴山脉尤其复杂,因为你只是有大量涌入的难民,特别是来自苏丹南部的黑人难民,他们来到喀土穆是为了过上更好的生活。

然后因为他们的种族而成为这些入侵部队的目标。你听到很多关于性暴力的事情。为什么快速支援部队,民兵,会以这种方式虐待平民,对此有什么措施?是的,我实际上与一位苏丹民间社会活动家交谈过。她说,强奸基本上被用作奖励部队的一种方式,

然后这种长期存在于苏丹的至上主义意识形态也开始发挥作用。有一种感觉,这些人几乎是亚人。我认为这是一种

非常非常有害的混合物,既有至上主义意识形态,也有用战利品代替工资来奖励士兵的文化,因为这些民兵本身通常也很穷,我的意思是每个人都有一个故事,要么是他们被强奸了,要么是

他们认识被强奸的人,或者他们在他们面前看到有人被强奸。我和一位来自达尔富尔的名叫约翰的人谈过,他看到他的母亲在他面前被快速支援部队的几个人强奸。

他们把我带过来,问我,你是士兵吗?我告诉他们不是。他们问我,你这里有谁?我告诉他们我母亲在这里。他们把我母亲带到我面前,强奸了她,因为他们想看看如果我是士兵我会如何反应,也许我会带枪之类的东西。我只是保持沉默,他们强奸了她。

我母亲劝告我,告诉我,我的儿子,要有耐心。当这些事情发生在我们身上或发生在我身上时,你需要有耐心,因为如果你没有耐心,他们也会杀了你。上帝,要有耐心,因为他们会杀了你。听到这个令人震惊。

而且似乎没有人能够保护他们免受这些暴行的侵害。其他国家是否试图介入并试图阻止杀戮?你知道,美国已经尝试过,尤其是在拜登政府领导下,试图支持和平进程。国务院仍在继续努力。但是

这相当徒劳,因为苏丹武装部队并不真的想谈判,快速支援部队也不想。对资助快速支援部队的国家实施制裁怎么样?好吧,美国对阿联酋或沙特阿拉伯实施制裁的那一天,这场冲突可能会发生变化,但我认为这种情况不会发生。

我们知道在特朗普政府领导下美国对外援助发生了什么,而且已经进行了大幅削减,几乎摧毁了美国国际开发署。这对苏丹人民有什么影响?

一开始,有很多混乱,苏丹的大使们不得不重申,由于情况的严重性,对苏丹的美国国际开发署不会被削减。然而,许多组织,地方组织,都是通过赠款资助的。而这些组织,通常是前线的施粥站等等,确实被削减了资金。

因此,这对这种情况有很大的影响,人们不像以前那样得到食物了。而他们以前得到的食物也不是特别充足。结束这场冲突需要什么?你看到苏丹有任何解决的迹象吗?我前几天和华盛顿的一位美国官员谈过话,他说

他认为这是一场你死我活的斗争。这是竞争,他们互相憎恨,这将是冲突的结束。其中一方将死去。所以我认为苏丹真的,真的靠自己了。所以听起来我们会在苏丹看到更多流血事件、痛苦、痛苦和饥饿一段时间。不幸的是,我认为这就是我们将看到的,是的。我认为有,你知道,

并且一直有这种想法,而我一起去的“人权观察”小组非常支持这种想法,即建立一个联合国维和任务。

联合国维和任务的历史好坏参半,但特朗普政府肯定不喜欢它们。维和任务的想法是让交战双方远离彼此。但问题是,这只会冻结冲突并将其推迟到另一天吗?或者这会认真解决不同交战团体之间的一些深刻分歧吗?历史表明,它往往是前者,而不是后者。

这是真的。但如果它避免了种族灭绝的暴力,那么可能会有更紧迫的短期需求。尼古拉斯·尼亚尔乔斯,感谢你的报道。很高兴见到你。非常感谢你,大卫。尼古拉斯·尼亚尔乔斯一直在报道苏丹的情况,你可以在newyorker.com上阅读“逃离喀土穆”,这篇文章重点讲述了瓦尼斯和因蒂萨尔前往努巴山脉的旅程。

我是大卫·雷姆尼克。感谢收听。我希望下次你还会加入我们。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏,路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作,在艾米丽·博廷的指导下,并得到迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助。

《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

嗨,我是克洛伊·梅尔,《Vogue.com》的编辑。我是乔·梅纳迪,《英国Vogue》的编辑内容主管。我们的节目《贯穿始终》带你走进《Vogue》的幕后。是的,每周两集,你将了解时尚和文化世界中真正发生的事情。每周二,收听尼科尔·菲尔普斯(Vogue Runway和Vogue Business的全球总监)的节目,她将讨论最新的时尚新闻,并与Vogue编辑们一直谈论的设计师和行业领导者交谈。

时尚界发生了很多动荡。我很想知道你对这一刻的看法。哦。我和马克·雅各布斯在一起。我们经常谈论长寿。这并不容易实现。这一刻感觉如何?

我对这个话题有很多话要说。在周四,你将听到我们两个,克洛伊·马尔和乔·米纳迪,我们将通过文化的视角分享我们对时尚的看法,从奥斯卡颁奖典礼到梅特加拉,以及与目前最耀眼的明星的对话。泰勒,恭喜你获得你的第一张Vogue封面。谢谢,奥蒙戈尔。加入我们,获取你每两周一次的时尚和文化新闻。每周二和周四收听Vogue的《贯穿始终》。无论你在哪里收听播客。