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Will the End of Affirmative Action Lead to the End of Legacy Admissions?

2023/8/11
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The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Amin Abdul-Malik Gonzalez
M
Miguel Cardona
Topics
Miguel Cardona: 美国教育部长Miguel Cardona认为,取消遗产入学制度是重新评估大学入学计划的一部分,旨在促进高等教育的公平性,特别是针对历史上代表性不足的学生群体。他认为,最高法院终结平权行动的决定为重新评估大学入学制度,包括遗产入学制度,提供了机会。即使在平权行动存在的情况下,大学也需要努力确保校园的多元化反映国家的整体多元化。他认为大学应该重新考虑遗产入学制度,因为如果种族不能被考虑,那么姓氏也不应该成为决定性因素。解决高等教育公平问题需要更广泛地考虑如何让更多人更容易获得高等教育。许多学生在小学高年级就因为入学过程和大学费用过高而放弃上大学。学校的隔离反映了社区的隔离,解决学校隔离问题需要解决社区隔离问题。通过校车将黑人和棕色人种的孩子送到其他社区上学,并不能真正解决学校多元化问题,因为这只是人为地创造了多元化的学习环境。不应该过分依赖SAT考试来评估学生,因为考试成绩也反映了学生所接受的教育资源的差异。需要在K-12教育层面提供支持,提高学生的读写能力和计算能力,为他们提供更好的高等教育途径。德克萨斯州录取高中前10%学生的制度虽然能保证高绩效学生进入大学,但也需要注意并非所有高中的教育资源和水平都相同。美国长期以来存在着针对黑人和棕色人种学生的教育成就差距问题,这个问题需要得到解决。许多国家将教育视为对国家发展的投资,这包括投资于高素质的教师队伍和领导团队。教师的低薪是导致美国考试成绩下降的原因之一。高素质教师是影响学生成绩最重要的因素之一。 Amin Abdul-Malik Gonzalez: 卫斯理大学招生主任Amin Abdul-Malik Gonzalez认为取消遗产入学制度是正确的,因为学生应该凭借自身能力获得入学资格,而不是因为父母的关系。他认为取消遗产入学制度的回应大多是积极的,但其长期影响还有待观察。遗产入学制度对种族造成了不成比例的影响。取消遗产入学制度是解决大学多元化问题的一个步骤,但还需要采取其他措施。取消平权行动后,大学的多元化程度可能会下降,除非采取积极的措施来维护多元化。大学需要采取积极措施来维护多元化,但结果仍然存在不确定性。

Deep Dive

Chapters
The podcast discusses the impact of the Supreme Court's ban on affirmative action and the growing call to end legacy admissions, focusing on the perspectives of U.S. Education Secretary Miguel Cardona and the admissions process at Wesleyan University.

Shownotes Transcript

自最高法院六月禁止平权行动以来,世袭录取的做法——优先考虑校友子女——已成为全国关注的焦点。甚至一些著名的共和党人也加入了拜登政府的行列,呼吁结束这种做法。大卫·雷姆尼克与美国教育部长米格尔·卡多纳讨论了大学录取背后的政治问题。卡多纳认为,世袭偏好是阻碍许多学生申请选择性学校的一个模式的一部分,但他指出,这不是全部问题。他问道,当K-12教育的质量如此不平等时,高等教育的获取如何才能更加公平?

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听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。1935年,年轻的约翰·F·肯尼迪将他的大学申请论文寄给了哈佛大学的招生部门。以下是全文。我希望去哈佛大学的原因有很多。

我觉得哈佛大学比任何其他大学都能给我更好的背景和更好的自由教育。我一直想去那里,因为我觉得它不仅仅是一所普通的大学,而是一所拥有明确目标的大学。此外,我还想和我的父亲上同一所大学。成为一名哈佛人是一个令人羡慕的殊荣,也是我真诚希望获得的殊荣。就是这样。这就是整篇论文。如果曾经有什么例子能说明特权的傲慢……

更不用说写作薄弱了,好吧,就是这样。顺便说一句,他为普林斯顿大学的申请写了几乎完全相同的论文。肯尼迪当然毕业于哈佛大学,他的父亲也是如此,当时他是美国最富有的人之一。但也许时代正在改变。

哈佛大学现在是针对世袭录取的诉讼目标,世袭录取当然有利于毕业生的子女。这些毕业生几乎总是属于高收入阶层。国会民主党人和一些著名的共和党人,以及拜登政府,也反对世袭录取。突然之间,这是一个大问题。今天,我指示教育部分析哪些做法

有助于建立更具包容性和多样性的学生群体,哪些做法阻碍了这一点。例如世袭录取和其他制度。民主党参议员杰夫·默克利和众议员贾马尔·鲍曼昨天提出了一项法案,该法案将禁止世袭录取。鲍曼众议员认为,所有学生都应该有公平的机会进入大学。我现在邀请到教育部长米格尔·卡多纳先生。卡多纳先生的职业生涯始于小学教师,然后是校长。

在他被任命为内阁成员之前,他是康涅狄格州的教育专员。卡多纳部长,世袭录取已经存在了很长时间,为什么现在才关注这个问题?为什么偏偏是拜登政府在这个时刻对世袭录取采取行动?好吧,我们做的不仅仅是对世袭录取采取行动。我们正在重新审视大学招生计划

总的来说,世袭录取是其中之一。我认为,鉴于我认为最高法院结束平权行动的决定是错误的,我们国家有机会重新评估我们如何向学生传达他们在高等教育中取得成功的潜力。我认为我们必须重新承诺确保为学生,特别是历史上代表性不足的学生,开辟更多途径

即使有平权行动,我们也需要努力确保校园的多样性反映出我们国家的多样性。所以我认为现在是高等教育领导者真正齐心协力追求理想的时候了。现在,哈佛、耶鲁、普林斯顿等大学的招生主任表示,由于最高法院的裁决取消了平权行动,他们的多样化工作将受到严重损害。现在,你已经对哈佛大学的招生展开了调查。你期望发现什么?你期望发现目前的情况以及它将如何受到最高法院裁决的影响,以及取消世袭录取将如何影响局面?目前的情况是什么?你所追求的理想是什么?

民权办公室曾请求对世袭录取是否不公平进行调查。

我不能具体说明调查的情况,但正如你之前提到的,许多大学校长都对最高法院的裁决表示惋惜,因为它会使他们的工作更加困难。很快,我们将发布初步指导,解释我们的法律团队对最高法院所说和未说内容的解读。我们最不需要的是在这里进行推断,或者让人们去

增加大学录取学校可以使用的限制。我们要做的第二件事,实际上我们上周已经做了,就是把来自全国各地的领导人召集在一起,集思广益,讨论他们可以用来增加多样性的最佳实践和合法策略。然后我们也会公布这些策略。

耶鲁大学招生负责人典型地反对取消世袭录取的努力。他说,选择学生的招生过程,以及选择教师和决定开设哪些课程的过程,共同定义了校园社区和文化。

至少表面上,他说我们不希望我们的私立大学受到政府的干涉。在你看来,这背后真正的原因是什么?耶鲁大学试图通过抵制这项反对世袭录取的努力来保护什么?好吧,你看,我非常尊重这一点。

大学独立思考的能力,正如我之前所说,我不能在一个决定或一项法令中阻止所有世袭录取,事情并非如此,我们知道,当加州通过一项提案阻止平权行动时,黑人和棕色人种学生的入学人数下降了,他们非常努力地试图提高这些数字,我可以告诉你的是,在

许多大学校长自己也表示,他们希望重新审视世袭录取,因为他们说,如果不能考虑种族,那么你的姓氏也不应该成为决定性因素。我认为这种想法是有道理的。但我认为我们不应该止步于此。我认为我们需要更广泛地思考我们如何——

确保高等教育的途径更容易获得。在我担任K-12管理员的经历中,我看到太多学生在六年级或七年级就放弃了大学,因为他们觉得招生过程和大学的费用令人望而却步。

现在,一些共和党人,包括正在竞选总统的蒂姆·斯科特,都同意世袭录取确实是一个问题。你认为整个共和党对这个问题的改革是否像拜登政府和国会中的其他民主党人一样认真?

你知道,我很难揣测那些竞选公职的人的想法或他们的动机是什么。我无法说明他的理由。但我可以告诉你的是,作为教育部长,即使是在基层非常具有两党共识的问题上,例如职业发展道路,为那些努力维持生计的人提供一些支持。

我们得到的只有反对。我们得到的只有诉讼,以至于虚伪之处显而易见。有些人阻止或抱怨他们自己的选民获得1万美元的债务减免,而这些选民在大流行后正在努力恢复生计。

然而,他们自己却获得了超过一百万美元的债务减免。你知道,我很想认为有一些问题我们可以走到一起,真正关注我们学生的需求,关注我们的家庭一直在要求的东西。所以我怀有希望,但鉴于诉讼的记录,我不乐观。我想知道你是否和我一样有时会认为,我们花了太多时间思考大学录取

作为这里至关重要的事情,而事实上,问题可能在年龄方面更低。我住在自由的纽约市,在我看来,可以说,即使像纽约市这样自由的城市,像它所反对的那样具有自由主义思想,也可能拥有美国最隔离的学校系统之一。我认为这不仅仅适用于纽约市。对。

这该如何结束?这似乎要复杂得多。这对我来说是一个充满热情的地方。昨天我乘坐飞机,我和一位当地学区委员交谈。

我不会提到这个学区,因为我没有告诉他我会在全国性采访中提到他。但他是一位当地学区委员,他告诉我,他所在的学区很难,因为当地的分区条例阻止了混合收入住房。

那是他们确保只有达到一定收入的人才能进入这些社区的方式。学校之所以隔离,是因为社区隔离。学校只是它们所嵌入的社区的反映。所以如果你有——而且我很欣赏——

创造多元化的学习环境,K-12。但通常情况下,最终发生的事情是我们让黑人和棕色人种的孩子们乘坐公共汽车45分钟,把他们带到另一个社区,在那里他们没有,他们不住在那个社区。他们没有那些社区的课后活动。那不是他们的家。他们不会在那些社区的公园里和那些孩子一起玩耍,因为他们必须再次乘坐公共汽车回到社区。因此,我们通过学校人为地创造了多元化的学习环境,而不是拥有多元化的社区。

让我问一下,你认为SAT的影响力下降在这项努力中是好事还是坏事,这项努力试图创造更公平的竞争环境。你知道,如果每个人都能获得相同的SAT辅导,并且每个人都能获得相同的导致SAT准备的课程,我不会——这将更容易——这将更容易让我回答这个问题。但我认为你不能——我们可以同意这将是不可能的——

正是如此。所以我的意思是——制定一个在美国实现完全平等的法律。我本来要说的重点是,这些数据中存在一些固有的偏差。现在,了解学生掌握了什么或——

他们的功能是什么,这很好。但这更多的是他们所来自的学区为他们做准备的能力的产物。我们正在处理的学生,由于K-12教育的资金不足,他们大部分时间都是由代课老师教的。不要把一切都依赖于SAT。

因此,必须在K-12层面提供支持,这就是我们正在为我们的“提高标准”计划而奋斗的。我们正在推动读写能力和计算能力。我们正在为学生开辟通往高等教育的更好途径。我们需要提高标准,而不是降低期望。

而且还有大学毕业率。我上周刚说过,我们宣布拨款4500万美元用于大学毕业率补助金,以帮助这些学生获得完成大学所需的学术支持。因为我们知道,大学毕业生的平均收入比只有高中毕业的学生高一百万美元。我们的目标是为更多学生提供高等教育机会。

我知道你致力于提高全国各地的多样性。德克萨斯州有一个系统,即接受每个高中的前10%的毕业生进入德克萨斯大学。你认为类似这样的做法会在全国其他大学产生更具多样性的学生群体吗?是的。

我认为这是让高绩效高中生留在本州的一种好方法。这是很有道理的。但另一方面,我还必须说,我们必须谨慎,因为并非所有高中都是一样的。并非所有K-12系统都是一样的。事实上——

我们在主要为黑人和棕色人种学生服务的学校中存在的成就差距是惊人的。可悲的是,作为一个国家,我们已经习以为常了。我们已经习以为常了这样一个事实,即黑人和棕色人种学生平均而言,

在过去的25年中,成绩低了30分。那么,这是否意味着我们正在再次延续一种不平等,除非我们的K-12系统产生同等的结果,否则我们应该谨慎——

不要忽视那些表现不佳的学生,或者那些没有得到他们需要的干预或支持,也许表现不佳的学生,不是因为他们没有能力,而是因为学校系统没有提供支持。卡多纳部长,没有哪个国家与其他国家完全相同,但当你环顾世界各地以及可供研究的教育和社会制度时,

哪个国家比这个国家做得更好?你知道,我最近参加了一个来自世界各地的教育部长国际会议。而且,你知道,一些讨论是他们把教育视为对他们国家的投资。那么这意味着什么?

投资于高素质的劳动力,无论是教育工作者还是领导者,他们都会投资于他们的发展。劳动力越强大,就能为学生提供更好的产品。换句话说,你谈论的是教师的薪水。

教授的薪水,教师的薪水。如果我们在这个国家已经习以为常了教师周末还要开优步来维持生计,那么我们就失败了。这就是我们的考试成绩下降的原因吗?

看,所有的研究都表明,如果你在课堂上有一位高素质的教师,那就是你可以在学校里对学生成绩产生最大的影响。仅次于父母。因此,当你投资于你的教育工作者时,当你专注于学生通过实践学习的实践学习时,以及当你与高等教育建立联系时,你不会一辈子负债累累——

这就是你提升教育和提升国家的方式。并非所有事情都需要四年制学位。因此,如果我们投资于职业和技术教育以及通往一些即将到来的职业的途径,这些职业,你知道,你无需四年制学位就能年薪8.5万美元到9万美元。

然后你可以继续你的教育,现在有一份薪水可以支付它。你知道,我们不仅会填补那些即将空缺的职位,在过去两年半里,与拜登-哈里斯团队合作,数百万个职位。这就是我们正在努力的,修复一个破损的系统并帮助学生毕业并拥有选择。卡多纳部长,非常感谢您。很高兴与您交谈。保重。米格尔·卡多纳是美国教育部长。

我们稍后将继续关注平权行动终结以及世袭偏好问题的连锁反应。这是《纽约客》广播节目。

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这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。我们今天讨论的是高等教育,特别是哪些人进入选择性大学以及他们是如何进入的。自最高法院六月禁止在录取中考虑种族以来,一些学校自愿停止考虑另一个因素,即世袭地位。也就是说,给予校友或员工子女某种形式的偏好。

第一批在选择下一届学生时结束世袭录取的学校之一是卫斯理大学,这是一所位于康涅狄格州的小型文理学院。那里的招生主任是阿明·阿卜杜勒马利克·冈萨雷斯。

你知道,我是一个校友。我是一个有色人种。我作为第一代低收入学生来到卫斯理大学,实际上有四个孩子,其中两个已经上大学或大学毕业了,一个正在上大学,还有两个要上。所以这对我来说显然非常贴近生活,无论是在个人方面还是在职业方面。我完全支持它,因为我希望我的孩子和其他人能够完全拥有自己的经历,知道他们之所以在那里是因为他们应该在那里,而不仅仅是因为关联。♪

像冈萨雷斯这样的招生官员,他们必须在非常不同的情况下选择下一批学生,现在面临着一个复杂的问题。冈萨雷斯前几天与《纽约客》的珍妮·苏克·格森交谈,格森是哈佛大学的法学教授,她报道了招生过程。

世袭录取的所谓好处是什么?我认为学校谈到了学生群体中几代人的代表性如何增强社区感和对学校的忠诚度,然后它可以转化为经济捐款和对学校的投资。你或学校是否对这方面可能会受到侵蚀感到紧张?

是的,我的意思是,到目前为止,反应非常积极。我知道罗斯校长相信他能够凭借我们的生活、我们的价值观和始终如一地筹集资金。但是我们没有,你知道,我们显然距离这项决定的结果还有一段时间。你是否认为世袭录取对卫斯理大学或其他地方的种族确实有不同的影响?是的。

我认为很难争辩说它没有,考虑到人口统计数据。你谈论的是,在某些情况下,几百年来白人美国人拥有进入和获得机会,对吧,他们有机会获得选择性录取,而不仅仅是,你知道,在卫斯理大学等一些地方的过去50年左右,这些地方非常有意地使学生群体多样化。正如你所说,世袭录取是一件事。

许多因素中的一个因素以前会被考虑。现在最高法院说你不能把种族作为因素。那么,世袭录取以及终止这部分内容是否是解决方案的一部分?

你设想在最高法院的裁决之后,这可能会带来比可能更多的多样性?这是你可能正在考虑的众多举措中的一步吗?是的,绝对是。我认为这在象征意义和实质意义上都表明了我们不应拥有个人未获得的利益的价值,不是父母,而是学生自己仅仅通过关联。我们当然仍然会在班级中有一些校友子女,但正如我之前所说,这不会像我们预留了任何空间或自动的、你知道的、好处或配额一样,你知道的,分配给他们。那么你还计划做什么?

除了结束世袭录取之外,还有什么措施可以解决种族不能再作为录取因素的问题?当然。所以,你知道,距离这项决定还不到一个月,大约一个月。我们一直在期待这种现实或可能性。我们召集了一个工作组,确保与我们的社区沟通和分享,与教职员工和学生分享。

你知道,制定沟通计划,做好准备发出信号。然后还要用明确具体的证据来支持我们的信息,证明我们的承诺。现在我们将构建罗斯校长在该声明中宣布的其他内容,你知道,与社区组织联系,转学到退伍军人,你知道,我们对非洲学者项目的国际承诺。所以所有这些事情,你

是实质性的信号和承诺,我们将继续努力实现今年及以后的目标。对我们来说,它从未简化为种族和民族。它一直是政治思想、背景、信仰、智力,所有方面。因此,我们将继续以这些方式进行招聘,这将使我们有最好的机会建立我们所致力于的班级和社区。因此,少数族裔学生的招聘是你强调的一种方法。

在招生过程中还有什么其他措施可以增加代表性不足的学生的比例?当然。正如你可能意识到的那样,这个问题已经引起了相当多的关注。在该决定做出后,立即宣布了补充论文,以及

你知道,办公室和招生机构将尝试找出重要信息,这将使他们能够选择多元化的群体。多年来,我们的流程中没有补充材料,并故意决定不引入另一篇补充论文,因为我们认为在我们考虑的三个申请范围内,

有一些论文主题可以让学生用自己的话讲述他们的故事,并突出法院允许的事情,你知道,技能、才能、与使命一致的特征。因此,我们不需要再创建一个,你知道,不是障碍,而是创建一个期望,如果你将其乘以学生申请的学校数量,那可能是一个潜在的障碍。如果我申请10所大学,每所大学都有自己的补充材料,

你知道,这将非常耗时。这将需要思考和一些带宽。因此,我们决定不这样做。我们正在考虑其他方面,例如信息传递和参与。我们将不得不看看教师和辅导员如何理解和理解这项决定,以及他们如何跟进他们撰写的推荐信,以及他们如何在过程中为学生争取和支持他们。这将非常重要。

所以你谈到了不同类型的信息传递。你能举一些信息传递的例子吗?当然。我的意思是,首先,这是一个想法,你知道,我们重视虽然我们不能在选择中考虑种族,但我们重视种族和民族多样性,我们不应该不得不妥协于这个价值观。最近的一个担忧

在后果的紧迫性中,机构会退缩,会因为害怕诉讼或其他担忧而退缩,并放弃他们自己的价值观,说,你知道,我们将对所有方面采取种族中立的态度,对吧?而不是站起来说,我们认识到存在教育不平等,其中一些与种族和经验有关,我们可以为学生创造空间和机会,这些空间和机会符合法律,但也符合我们的价值观。

说到遵守法律,在最高法院裁决之后,一些人,包括许多保守派人士,都说首席大法官罗伯茨关于你可以考虑论文和经验的段落创造了一个巨大的漏洞,招生官员将继续做他们正在做的事情,只是以阅读人们的论文的形式去做,只是以这种方式考虑种族。你对此有何看法?

这是一个有趣的问题,部分原因是,你知道,它所依赖的是假设,我想说的是,所有学生都会选择分享他们身份的这个特定方面。对。如果你在论文中提到种族,如果这是学生选择分享的内容,你可以考虑种族。我们不希望学生被逼到角落里,他们觉得他们必须写关于

关于他们的种族身份,如果这是他们存在的主要部分,当然,或者他们现实的一部分。但如果一个学生想写关于他们对计算机科学或舞蹈或其他事物的热情,你知道,关于家庭,他们不应该觉得注册他们多元化背景的唯一方法是减少,你知道,申请的一个单一部分。从招生官员的角度来看,你认为在

阅读一篇论文并从中收集信息之间是否存在真正的区别,这个人是代表性不足的种族少数群体的一员。比如这个人是亚洲人,这个人是黑人。与阅读一篇论文并说这个人有过黑人的经历,这显示出某些特征,如韧性和毅力等等之间是否存在真正的区别?你认为这两者之间是否存在真正的区别?

我认为在各种维度上都存在差异,因为录取更多的是艺术而不是科学。我之前暗示的是这样一个事实,虽然可以根据学生的背景来识别地位,无论是亚裔美国人、白人还是非裔美国人,是的,这种从属关系或地位会被识别。但对学生背景、经验和潜力的理解是通过

通过他们的环境,通过他们的中学经历,他们的个人情况,他们的背景。因此,它不仅仅是基于这种从属关系本身来勾选框并以这种方式倾斜天平。一个没有其他资格的学生不会仅仅因为他们勾选了框而被录取。

对。但了解可能影响获取机会的事情,诸如此类与他们的种族、民族和社区有关的事情。例如,这些事情是我们努力更好地理解并适当地考虑这些环境中的学生的情况考虑。

还有哪些大学或学院或机构是你认为是典范的,或者哪些学校以某种方式做对了,或者你在

为了回应最高法院的裁决而重新设计你的招生过程时,你从哪些机构那里学到了什么?所以我想说这是一个很好的问题,但不是一个容易回答的问题,部分原因是,你知道,因为这仅限于选择,对吧?这项裁决仅限于选择。而且对串通存在非常明确的担忧。

没有人会分享或承诺我们会为每个人提供一种一刀切的解决方案。我要说的是,整体录取是许多选择性院校多年来一直在做的事情。在这个领域有一些最佳实践,而不是串通。正如我之前所说,

申请所需组成部分的三角测量,对个性化审查的承诺。这些是我们非常公开和坦诚地讨论的事情,因为它们不是机构特有的。但是,就谁做得特别好而言,说实话,我不知道是否有人到了可以这样说的地步,他们拥有,你知道,他们拥有秘诀。所以。

在加利福尼亚州等先前取消种族意识的平权行动的州,我们已经看到了结果,人们对这些结果在多样性方面的启发并不大,人们担心我们现在将在所有其他州的学校看到类似的情况。我们应该对此感到乐观还是悲观?

我认为我们不能也不应该期望在引入更多变量和障碍后获得更好的结果,对吧?我不是悲观主义者,但我是一个现实主义者,你知道,我知道

正如你提到的那样,其他州先前禁止平权行动的经验并不积极。那么,为什么我们会认为现在我们将能够实现、甚至匹配或维持我们之前拥有的那种多样性,除非我们做出非常协调的努力,而我们正致力于这样做,但我们仍然不知道,因为这是推测性的,对吧?在过去的四到五年里,高等教育的格局发生了巨大变化,部分原因是大流行,对吧?

对。还因为采用了可选考试政策,因为学生的行为,在某些情况下,申请人数并没有翻倍,而是急剧增加。根据我们现在所知,我不认为我们将回到同一个地方。我希望我们会承诺,你知道,并尽一切努力,当然也希望我们能够实现我们的目标。但这对我们许多人来说都是一项艰巨的任务。

阿明,谢谢你。珍妮,很高兴认识你。谢谢。阿明·阿卜杜勒-马利克·冈萨雷斯是卫斯理大学的副校长兼招生和经济资助主任。珍妮·苏克·格森刚刚发表了一篇名为《遗产录取的终结可能改变大学入学》的文章。你可以在newyorker.com上阅读这篇文章。我是大卫·雷姆尼克,这是我们今天的节目。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏,其他音乐由亚历克西斯·夸德拉托和路易斯·米切尔创作。

本集由马克斯·巴尔顿、布里达·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作,在艾米丽·博廷的指导下,并得到迈克·库奇曼、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和阿莱汉德拉·特凯特的协助。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。

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