Willem Dafoe on “Nosferatu”
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威廉·达福是好莱坞最具多样性的演员之一。他扮演过从耶稣基督到绿魔的各种角色。他最最近的项目是备受期待的《诺斯费拉图》，该片将在圣诞节上映。罗伯特·艾格斯的这部电影是对一部已有一个多世纪历史的经典吸血鬼电影的重拍，达福在片中饰演一位猎杀吸血鬼的教授。在经历了《暮光之城》和数百个其他吸血鬼故事后，达福告诉《纽约客》电台的亚当·霍华德，《诺斯费拉图》的目标是“让他再次变得可怕”。这是他与导演的第三次合作，此前合作过《女巫》和《灯塔》。他说：“当你拍罗伯特·艾格斯的电影时，细节丰富且根植于历史……所以你进入这个世界，世界会影响你。我喜欢这种感觉。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC Studios。这是《纽约客》电台节目，由WNYC Studios和《纽约客》共同制作。欢迎收听《纽约客》电台节目。我是亚当·霍华德。我是这个节目的制作人，这周我代替大卫·雷姆尼克。威廉·达福是好莱坞最具多样性的演员之一。他扮演过从耶稣基督到绿魔的各种角色。

他在电影中也拥有最具辨识度的面孔和声音，这在大片和小型独立电影中都得到了很好的运用。达福最近的项目是备受期待的吸血鬼电影《诺斯费拉图》。这是他与导演罗伯特·艾格斯的第三部电影，艾格斯以其雄心勃勃和经过精心研究的类型电影而闻名，如《女巫》和《北方人》。在《诺斯费拉图》中，威廉·达福饰演吸血鬼猎人，所以他是个好人，但性格阴暗。

我在这个世界上见过的事情会让艾萨克·牛顿爬回他母亲的子宫。我们并没有变得那么开明，而是被科学的气体光芒所蒙蔽。我与魔鬼搏斗，就像雅各在佩努埃尔与天使搏斗一样，我告诉你，如果我们要驯服黑暗，我们必须首先面对它的存在。小汉农。

我与威廉·达福谈论了他的表演哲学以及他与富有远见的导演罗伯特·艾格斯的合作。我应该先告诉你，我最近给我三岁的女儿看了《神奇的狐狸先生》，你的表演给她留下了深刻的印象。作为老鼠？是的，老鼠。

她问，为什么他要拿着刀？这是三岁小孩常问的问题，我觉得真的没有什么好的答案。他只是有点威胁。

但我很好奇，在你的经验中，你发现人们很难将你与所扮演的角色分开吗？我认为绝对是的。我几乎可以通过人们接近我或与我交谈的方式判断他们看过哪些电影。你最常被提及的角色是什么？

嗯，最广为人知的电影可能是《蜘蛛侠》。当然。那一系列。所以这很多。但我... 我非常自豪地说，这真的很丰富多样，你知道吗？是的。有时人们甚至试图通过提到一部非常冷门的电影来给你留下深刻印象。对。因为我拍了很多电影，有些是小电影，有些是大电影，所以...

有人过来，他们谈论《蜘蛛侠》，或者某个年长的人过来，谈论《排队》，或者某个现在可能30岁的人。

过来谈论《黑道圣徒》，但偶尔有人会说，我昨天看了《新玫瑰酒店》。哇，太棒了。所以这真的很丰富。你在与导演合作方面拥有最令人羡慕的履历之一。你与大卫·林奇、马丁·斯科塞斯、斯派克·李、凯瑟琳·比格罗、韦斯·安德森等人合作过。我可以继续列举下去。罗伯特·艾格斯，这是你与他的第三次合作。我想知道你能否谈谈你与

与真正的电影制作人之间的关系有什么独特和特别之处，比如你如何接近与导演的合作，但罗伯特·艾格斯又如何适应你所合作过的人群？好的。这是很多问题，都是很好的问题。首先，一般来说，当我看到某人有特定的愿景时，他们往往是作者型导演，并且他们倾向于讲述某种类型的故事或创造某种类型的世界，

我想要一种体验，能够服务于那个愿景，表达那个愿景，但对我来说是个人的，并且足够透明，以便观众可以与我同在。我成为他们，他们也成为我。这就是我喜欢的体验。当你想要这种体验时，你只会把自己交给你认为值得的人，并且知道如何照顾它的人。

很多人谈论角色。

好吧，你在到达那里之前并不知道角色。很多人谈论剧本。优秀的写作是很好的，它确实可以引导方向，并以非常明确的方式塑造事物。但如果摄像机放错了地方，如果你不知道如何捕捉这一点，那就毫无用处。让我们回到罗伯特·艾格斯。关于他的美妙之处在于，他给你一个美丽的设置。

当我看到《女巫》时，我对它一无所知，我走进去，真的很盲目地看这部电影，没有任何期待。我想，哇，这里有一个电影制作人。我问自己为什么。我说，因为我如此轻松地进入了这个世界。电影确实让你感到身临其境。是的，确实如此。但你如何在不意识到这是部时期电影的情况下进入它是

罗伯特·艾格斯有一种让这些基于寓言或历史的时期电影或其类型电影感觉相关、真实、扎根的才能。我认为这是因为当你走进他的片场时，一切都经过了充分的研究，并且都有原因。

有一种历史背景。一切都有功能。此外，他设计这些镜头。你在开始拍摄之前去排练，镜头已经设计好了。他告诉你它们是什么，你必须融入其中。有些演员可能会觉得这非常压迫。我一点也不觉得。这是一个美丽的结构。

它给你一个生活的容器。你不必考虑某些事情。当你拍罗伯特·艾格斯的电影时...

有丰富的细节，并且它根植于历史和已经存在的理由。所以你进入它，世界会影响你。我喜欢这种感觉。在《诺斯费拉图》中，你饰演冯·弗朗茨教授，他有点像范海辛式的人物。这是一个非常标志性的吸血鬼猎人角色。我们见过这种角色的不同版本。你是如何...

让这个角色成为你自己的，并试图让它对你来说焕然一新的？我不考虑我自己的意思。我是说，我会做研究，学习东西，然后我会与我想象他可能在想的事情产生联系，因为他是一个神秘学家，他是一个炼金术士，他对看不见的事物感兴趣。你说得对，这是一个范海辛式的角色。

当他被召来帮助他们解决瘟疫和艾伦（莉莉·罗斯·德普饰）的病情时，他试图让他们理解认识生活阴影部分的价值，并试图告诉他们关于邪恶的事实证据。所以...

这真的就是试图进入他的思维，我想，基本上有权威地假装当我说这些关于所罗门和吸血鬼传说的非常具体的事情时。

故事的一些情节可能是熟悉的，这可能是电影的一些乐趣。我想知道，你对为什么现在重温这些材料有什么看法？这确实是一个罗伯特·艾格斯的问题，但我与他做了足够的宣传。我可以假装我是他一会儿。但基本上，你知道，这是一部电影...

他在很小的时候就看过，并对此着迷。最初，他在九岁时看过一段视频。他在高中时演过《诺斯费拉图》的话剧。他考虑了很长时间。他试图制作这部电影已经十年了。

他说，仅仅对某事着迷是不够的。你必须有一个理由。你知道，已经制作了大约170部德古拉吸血鬼传说的《诺斯费拉图》电影。我们真的已经远离了可怕的吸血鬼。我们已经回到了《暮光之城》中的角色，好吧，他是一个有点同情心、甜美的吸血鬼。没错。

他想让他再次变得可怕。他说，我们该怎么做呢？好吧，我们回到人们实际上相信有吸血鬼的时代，看看人们会怎么做，他们的想象是什么，他们的证据是什么，他们的感受是什么。所以他试图将所有这些基于实际上存在的东西。一个很好的例子是奥洛克的外观。

在这部电影中非常不同。为了创造这一点，他真的回到了一个已经死去多年的16世纪罗马尼亚贵族的想法。在最不规则的梦中，我担心我生病了。黑女人在贫弱的健康中旅行。

你会留下来，好好休息。我必须反对，我的主。你会遵从我的建议。但是，我的主，这不可以。所以这指向了服装的设计，这指向了他面部的外观，指向了许多事情。他倾向于民间传说。

因为他相信这一点。他相信这一点。他正在分离通过多年来在电影中创造的吸血鬼的陈词滥调，并试图给它一些历史基础。当它提出所有这些与吸血鬼传说有关的关于性和死亡的问题时，它有真实的骨架。它有结构。

这是一部恐怖电影，但它也是一部哥特式浪漫电影，你知道，它讲述的是诺斯费拉图、艾伦和她丈夫之间的三角关系。站在我面前，身穿黑衣的是...但我非常高兴，非常高兴。我们交换了誓言，我们拥抱，当我们转过身时，所有人都死了。

父亲和所有人，他们的尸体的臭味可怕，但我从未让他们快乐。那是莉莉·罗斯·德普在《诺斯费拉图》中，该片将在圣诞节上映。我将继续与威廉·达福的对话。

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我们希望。不是，我不知道。我认为这很美，因为那是人们休息的时间，确实为大量观众打开了大门。这是一部在影院观看时会非常美丽的电影，因为特别是他拍摄的方式，他与他的摄影指导杰瑞姆·布拉什基合作，进行这些非常非常长的设计镜头。是的。

没有常规的覆盖。没有切换。而这重要的是有一种流动性。您可以更好地进入这些场景，因为您不会因为视角的变化而不断被抛出。您与这些人同在，因为它们是非常长的镜头。当它们被巧妙地完成时，当然，您不会感到摄像机的移动，但您与这些人同在。

对于演员来说，这非常有趣，因为它们很难做到，因为您不仅要执行角色的动作和意图，还要考虑所有这些技术问题。

当您的盘子满了，作为演员，您无法掉队。您只能投入到行动中。这就像运动员，从这里跑到那里。任务看似非常简单，但您如何做到这一点，您在执行这个简单任务时发生了什么，才是真正的戏剧、生命、存在和启示所在。

你真是多产。我是说，我认为去年你光是出演了七部电影。似乎你最近在加速，而不是放慢速度。如果我没记错的话，是不是有原因？还是你只是找到了更多让你兴奋的项目？是的，当有机会时。我不只是为了拍电影而拍电影，但我确实认为演员需要练习。我喜欢这样。我喜欢在片场。

我喜欢去某个地方冒险，暂时离开我的世界，离开我的生活，创造一个新的生活，然后再回到我的生活中。当我们说七部时，你知道，这似乎很多，就像我和我的同事尼克·霍尔特谈话时，他...

在《诺斯费拉图》中。似乎每周都有一部新的尼克·霍尔特电影。我开玩笑说，哇，你有没有睡觉？他说，没有，我在家待了六个月。电影有时会被搁置，以便为发行做好准备。这可能看起来比实际情况多。我有一些休息时间。你知道，我不是在一个片场周二，然后

周四开始新的片场。会有小的间隔。是的。去年，你提到了你工作的多样性，你参与了一部最大的大片《鬼玩人》，然后你也参与了一些较小、更亲密的电影。我看到的有《星期六夜现场》。你对目前的影院观影体验有什么看法？显然，后疫情时代和流媒体的崛起引发了很多担忧。你对此有什么感觉？你说得对。

我的意思是，电影院正在关闭。人们逐渐失去去电影院的习惯。你知道，你不想成为一个老顽固，抱怨过去的时光更好。但我怀念那种陌生人走进黑暗的房间，一起在屏幕上观看光影并共同体验的感觉。

流媒体确实做了一些伟大的事情。他们资助了一些好电影。现在感觉有点过于拥挤。我认为人们不知道该去哪里，因为关于电影的讨论不再是公开的。口碑似乎有点过时。

问题是，在流媒体上，当然，如果你在家看东西，或者在手机上看东西，真的很难。你失去了投入的东西，如果你的注意力分散，你将无法以正确的方式接收一部电影。它的美、深度和复杂性。因此，更肤浅、更嘈杂、更明显的电影...

在这种形式下更容易观看，而更困难、更具挑战性的电影，通常是更有回报的，在这种环境下表现不佳，因为你没有被迫认真对待。我认为每个人都认为他们看电影是为了逃避，但我认为最终人们确实想要

想要被改变，他们想要被挑战。娱乐并不是关于逃避。我认为人们一旦找到真正触动他们的东西，或者让他们思考事情如何可能不同，思考他们的生活如何可能不同，这真的...

提升了他们，如果你不允许更艰难、更具挑战性的电影有机会滋养艺术形式，那么这个形式将慢慢消亡在这种乐观的基调上。

我在打击。抱歉。但即使是做这样的事情，比如宣传这部电影，进行这样的采访，我相信自你开始从事这个行业以来，这一切都发生了实质性的变化，只是为了提高人们对一部电影的认知。你能谈谈这方面的事情以及对你来说是什么样的吗？这是一件巨大的事情。现在你在与影响者交谈。此外，

还有很多事情要涉及到TikTok的内容。所以他们希望你玩游戏，做一些可能并不一定定义电影的事情，但它们让人们了解并提高意识。所以这变得有点简单化。这是一个复杂的问题。就像，是的，我对这些事情有感觉，但我，你知道，我不是...

当有人问你是否在这个行业时，我会有点环顾四周，想，您在跟谁说话？当然，我在。我拍了很多电影。我已经拍电影超过40年了。所以我在，但我并不把它视为一项业务。所以所有这些问题，我太忙于在电影中工作，无法考虑这些事情。

非常感谢你，威廉，感谢你做这个。我真的很感激。和你交谈真是太激动了。好的。我希望我对你来说足够连贯。非常感谢。好的。好的。再见。演员威廉·达福。他的最新电影《诺斯费拉图》将在圣诞节上映。如果你要去看，可能想阅读关于导演罗伯特·艾格斯的简介，他是好莱坞最有趣的年轻电影制作人之一。你可以在newyorker.com找到它。

这就是今天的《纽约客》电台节目。感谢您的收听。大卫·雷姆尼克下周将回归。

《纽约客》电台节目是WNYC Studios和《纽约客》的共同制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅瑞尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔提供了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌尔苏拉·索默制作，艾米莉·博廷提供指导，迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·巴里什和阿莱汉德拉·德凯特提供协助。

本周我们得到了埃琳·道尔顿的帮助。《纽约客》电台节目部分由特里尼纳捐赠基金支持。我的名字是马德琳·巴伦。我是《纽约客》的记者。我专注于那些强大的人或机构正在做一些伤害他人或以某种方式伤害某人或某物的故事。因此，我的工作是尽可能详尽地报道，以揭示实际发生的事情并向公众展示。

你知道，对于我们在《黑暗中》，我们同样关注报道和讲故事。我们与《纽约客》感到真正的亲切感，就像《纽约客》以深度报道的故事而闻名，但这些故事的质量、叙事的关注。如果我只能给你一个理由来订阅《纽约客》，那就是...也许这不是你想要的答案，但...

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