Wired’s Katie Drummond: The TikTok Ban Is “Rooted in Hypocrisy”; Plus, Hannah Goldfield on Culinary TikTok
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David Remnick talks with Katie Drummond, the global editorial director of Wired magazine, about the TikTok ban that just passed with bipartisan support in Washington. The app will be removed from distribution in U.S. app stores unless ByteDance, the Chinese company that owns TikTok, sells it to an approved buyer. TikTok is suing to block that law. Is this a battle among tech giants for dominance, or a real issue of national security? Drummond sees the ban as a corporate crusade by Silicon Valley to suppress a foreign competitor with a superior product. The claim that TikTok is a national-security threat she finds “a vast overreach that is rooted in hypotheticals and that is rooted in hypocrisy, and in … a fundamental refusal to look across the broad spectrum of social media platforms, and treat all of them from a regulatory point of view with the same level of care and precision.” Plus, the food writer Hannah Goldfield on salmon cooked in the dishwasher, and other highlights of culinary TikTok videos. </context> <raw_text>0 里斯的花生酱杯是最好的，但让我在这里扮演一下魔鬼的辩护者。让我们看看。所以，不，这是一件好事。这绝对不是问题。里斯，你做到了。你难倒了这个迷人的魔鬼。听众支持。WNYC工作室。

嘿，我是来自Radiolab的拉蒂夫。我们每一集的目标都是让你思考，我怎么活这么久都不知道这个？Radiolab，在我们认为我们知道的边缘的冒险。无论你在哪里收听播客，都可以收听。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。

我想我第一次听说禁止TikTok是在2020年夏天。唐纳德·特朗普正在对中国挥舞肌肉，他在八月份签署了一项行政命令。我承认，我当时想象到一些不满的青少年，但我并没有对此给予太多考虑。几个月后，一位由特朗普任命的法官以武断和反复无常为由阻止了这项命令。

但是现在TikTok禁令又回来了，而且这次很可能会持续下去。国会刚刚以两党支持通过了这项禁令，拜登总统也签署了这项法案。该法案规定，除非其所有者字节跳动出售TikTok，否则TikTok将从应用商店下架。而字节跳动反过来又对政府提起诉讼。大约有1.7亿美国人在使用TikTok。

大约占人口的一半。整个经济都依赖于TikTok。数百万人从TikTok获取新闻。所以问题是，为什么要禁止TikTok？我将在下一集中向两位专家提出这个问题。科技主管、禁令的支持者雅各布·赫尔伯格将加入我的节目。但今天我将与一位持怀疑态度的人交谈，那就是《连线》杂志的全球编辑总监凯蒂·德拉蒙德。

你知道，你经营着一本对科技非常精通的杂志。我们偶尔也会有一些科技文章，但我想要了解你与TikTok的关系。你使用TikTok的频率是多少？你认为它作为一个产品怎么样？我很久都没有使用TikTok了，即使它在美国的知名度和普及率真正提高的时候也是如此。

我主动避免使用它。我认为我没有看到它的新闻价值。而这一切实际上都改变了，那是2022年2月俄罗斯入侵乌克兰的时候。当时我们在俄罗斯有记者，我们在乌克兰也有记者，当时我在Vice负责新闻编辑室。

而这些记者开始向我们发送他们用手机拍摄的视频报道，报道莫斯科和基辅的日常生活，这场冲突正在实时展开。我们开始在TikTok上发布这些来自我们记者的视频报道。观看人数超过2.5亿。对我来说，那一刻我意识到这个应用程序有多强大，

作为记者的工具，以及新闻机构向受众传播信息的方式，坦率地说，这些受众可能不会，你知道，

在报纸上阅读关于这场冲突的报道，甚至可能不会在网站上阅读关于这场冲突的报道，对吧？这让我想到今天，你知道，我会说大多数晚上我都会，你知道，下班回家，吃晚饭，和女儿一起待一会儿，然后我会花，你知道，可能一个小时只是不停地滚动。一个小时。一个小时。一个小时。你曾经读普鲁斯特的时候……

我曾经，是的，读过，你知道，非常复杂的，通常是，你知道，很长的哲学书籍。不，我不知道我当时……TikTok在新闻方面能取得什么成就？在你看来，它的优点和局限性是什么？我认为它可以为那些可能不会接触传统新闻报道的受众提供来自主要新闻提供商的准确信息。

以一种对他们来说易于接受、舒适和熟悉的形式。我认为它还可以将观众带到他们原本永远不会去、永远不会体验到的地方。它是一个万能应用程序，对吧？上面什么都有。它的不足之处在于，你知道，深度和细微之处，对吧？这些通常是60到90秒的视频，对吧？

它们能否捕捉到一篇包含多位专家、多位消息来源观点的文章的细微之处，对吧？

不，不能。但是凯蒂，你不能对所有竞争性应用程序这么说吗？你不能对所有其他社交媒体，Facebook、Instagram这么说吗？它们也是万能的。这是一个互联网问题。这并不一定局限于TikTok的问题。我认为，你知道，TikTok之所以在这一点上脱颖而出，是因为驱动TikTok的算法，这显然是一个备受争议和担忧的话题，

我们对此一无所知。我们不知道它是如何工作的。我们不知道它何时以及为何显示哪些信息。而对于像Facebook这样的平台，你知道，在这一点上，他们已经非常清楚地表示他们不会显示新闻内容。他们根本不做这件事。对于TikTok，很难辨别正在显示什么以及为什么显示。那么你对美国政府强迫字节跳动（当然拥有TikTok）出售TikTok的努力有什么看法呢？

我认为根据我们现在掌握的信息，

我认为这是一个巨大的越权行为，它根植于假设，它根植于虚伪，它根植于，你知道，我认为是一种根本性的拒绝，拒绝审视整个社交媒体平台的广阔范围，并从监管的角度以同样的谨慎和精确度对待所有平台。但是你从各种批评者那里听到的是

TikTok本质上是中国政府、中国共产党用来进入西方和美国TikTok粉丝大脑的工具。这是一个极其强大的宣传工具，被中国人利用。

说和实际证明是两码事。而且，你知道，这项禁令，让我们直说吧，你知道，强制剥离，根据我们所知的一切，都是基于闭门举行的秘密简报，对吧，这些简报提供给了立法者。这就是促使这项法案以如此快的速度通过政府各级的原因。

你知道，我们不知道这些闭门简报包含了什么内容。为什么不呢？两党的人都在同意进行剥离。他们在简报中听到了什么？我们从新闻角度知道什么？

这就是问题所在。我的观点是，人们可以对此有不同意见，但如果你要取消一个有1.7亿人在使用的应用程序……

你知道，这是数百万人、小型企业和个人的生计来源。我相信，那些名义上为我们美国人民工作的立法者和政府应该向我们提供更多信息，更具体的关于为什么推进这项剥离的信息。TikTok的批评者说，他们主要担心两件事，中国窃取用户数据来监视我们

以及操纵算法来影响人们在应用程序上看到的内容。你对此并不担心吗？或者你只是认为这根本没有得到证实？绝对有理由担心。先撇开中国方面不谈，当你想到Meta，当你想到X（前身为Twitter），当你想到谷歌、亚马逊以及所有其他美国拥有的科技公司和平台时，

以及它们多年来一直在从数百万美国人那里收集大量个人数据的事实，以及，你知道，Facebook作为一个例子，在对待新闻自由和新闻媒体方面，基本上一直作为一个民族国家运作，对吧，关于，

它在错误信息和虚假信息中的作用，在，你知道，在美国选举周围播下混乱和异议，在选举干预中。而且

我很难理解政府监管机构是如何对待这些公司以及数据的收集以及像Facebook这样的平台的行为的。当我们然后看看TikTok时，他们是否收集个人数据？当然他们会。他们是一家科技公司。他们都是这么做的。我真正想看到的是立法者更协调地、全面地努力来真正规范所有这些数据的收集方式以及所有这些数据的使用方式。

再说一次，当我们谈到中国的时候，假设地担心一下是否公平？当然公平。你知道，我们知道TikTok的母公司字节跳动位于中国，中国政府随时可以强迫他们与中国政府分享TikTok的用户数据。我们知道这是真的，这就是为什么TikTok

创建并启动了所谓的“德克萨斯项目”，对吧，他们承诺将所有美国用户数据存储在美国的数据中心。几年前，在，你知道，特朗普政府试图这样做之后，他们做出了这项承诺。他们试图在2020年强制

剥离TikTok。在国会山，“德克萨斯项目”这个词被TikTok首席执行官周受资和立法者在听证会上反复提及。让我们听听我们听到的内容。

美国数据由美国公司在美国本土存储，由美国人员监督。我们称这项倡议为“德克萨斯项目”。我仍然相信北京共产主义政府仍然能够控制并影响你的行为。因此，这个想法，“德克萨斯项目”根本不可接受。所以当然，担心如何收集用户数据、如何使用用户数据是公平的。

但我认为这种担忧普遍存在于任何技术平台。它并不局限于TikTok。所以在我看来，你同时在说两件事。第一，如果政府要对字节跳动，以及从他们的角度来看，对中国共产党采取协调一致的行动，那么政府方面需要更加透明。第二……

监管应该更深入，并且是一个机会均等的问题。你知道，而且我认为，中国政府也经常这样做，对吧？你无法在没有VPN的情况下访问中国境内的美国拥有和运营的技术平台。这是专制政权的行为。看到同样的行为发生在一个名义上拥有

拥护者，你知道，一个自由开放的互联网的国家，这让我感到不安。因此，那些赞成强制出售TikTok的人说，这是为了国家安全。这难道不能被视为我们政府在问题变得严重之前就解决问题的一个罕见例子，而不是等到为时已晚才采取行动吗？你在这里暗示，民主党人和共和党人支持反对TikTok的行动，是否有一些黑暗的动机？

不，我没有暗示任何其他事情，你知道，我认为只是普遍缺乏对这些平台如何工作以及如何运作的理解。对美国所有制和外国实体所有制之间含义的认知失调。我认为存在一种将中国视为，你知道，需要被

或者某种程度上被控制或压制的想法。你知道，我还必须说，我认为华盛顿有很多游说资金。而且我认为，当人们想到游说资金和游说时，他们通常会从非常政治化和华盛顿的背景下考虑它。他们可能没有意识到像Meta、谷歌和亚马逊这样的公司正在花费数百万美元来游说立法者，对吧？如果TikTok消失了，谁会赢？这符合谁的利益？

这符合所有主要美国科技平台的最佳利益，对吧？Instagram Reels的设计是为了与TikTok竞争。这一切都是一出戏吗？还是说这背后确实存在真正的网络安全问题？或者你是说主流媒体真的不知道该如何判断吗？我认为在此刻，在我们进行这次谈话的时候，对吧？

媒体和美国公众没有足够的信息来判断。我们基本上被告知，我们在闭门简报中得到了这些信息。相信我们。仇外心理在这个论点、这场辩论中扮演了什么角色？很难想象它没有扮演角色。我认为我被……

今年1月份的国会听证会深深震撼了，TikTok首席执行官周受资与其他科技平台首席执行官一起接受了质询。参议员汤姆·科顿实际上反复问他是否是中国共产党员。你是哪个国家的公民？

TikTok的首席执行官是新加坡人。

他不是中国人。是的，这不一样，不是吗？这有很大的区别。但是他，你知道，看起来像亚洲人。你必须想象，我想这对一些政客来说已经足够了，可以让他们在，你知道，某人的种族、他们领导的公司以及他们肯定与中国共产党在一起之间建立联系。

2019年，美国政府向拥有Grindr（一款约会应用程序）的中国公司施压，要求其出售该公司。他们当时援引了国家安全担忧，并谈到了该应用程序收集和处理个人数据的方式。因此，强制出售像这样的公司有一些先例。Grindr案和TikTok案相似吗？好吧，对我来说，Grindr案更具体，对吧？我的意思是，这是一个……

LGBTQ约会应用程序，你谈到了那些认同为LGBTQ的个人的具体个人信息，以及这些身份信息被外国实体利用的可能性，你知道，关于这个特定群体。这是一个非常具体的案例。我并不是说这在某种程度上没有创设先例，当然，这是可以做到的。

但我所说的的是，对于像这样规模庞大、广泛用于传播信息、为美国人民创造生计的应用程序，我们在关于实际威胁是什么的信息方面基本上处于真空状态。如果该平台保持完整，TikTok，但被出售给一家美国公司，这会很糟糕吗？好吧，这取决于，你知道，应用程序的哪些部分会

一起加入。我认为现在已经确定，对于像Meta或谷歌这样的科技公司来说，介入的可能性非常非常小，对吧？他们会在反垄断方面受到左、右和中心的审查。任何那样的交易都非常非常不可能。

然后是字节跳动，他们现在拥有TikTok。他们还拥有驱动TikTok的算法，这使得TikTok如此有效。现在，字节跳动（母公司）不太可能真正放弃该算法或授权该算法。因此，我认为TikTok已经花了许多年时间来开发该算法。

所以你会看到一个比今天用户体验到的版本要弱化的版本。你知道，我还认为关于谁可能会购买或谁可能对购买没有算法的TikTok感兴趣的假设，我很难想象这对于任何人来说都是一个潜在的有趣收购，对吧？算法就是一切。算法就是一切。知道全国有一半的人在使用它，

而且很大一部分使用它的人，而且使用频率很高，甚至超过你，凯蒂，超过一个小时，他们很年轻，而且即将投票，如果不是已经投票的话。反对TikTok的这一举动会产生什么政治影响？好吧，反对TikTok的这一举动所产生的政治影响肯定对乔·拜登不利。我认为大约三分之一的选民。

18岁到35岁的人说他们在TikTok上获取新闻，对吧？所以对于这个群体来说，这是一个非常重要的信息资源。

这也是政客们越来越频繁出现的地方。而且我认为，再次指出，乔·拜登的竞选活动是在TikTok上启动的，我认为是在超级碗的那一天。在他实际签署这项法案以强制进行剥离的那天晚上，他的竞选活动再次在TikTok上发布了内容。

他们已经告诉包括《连线》在内的新闻媒体，他们将继续使用TikTok作为竞选工具，直到选举结束，因为它在接触年轻人方面非常有效。你知道，在TikTok帖子下的评论来自该应用程序的用户，他们看到了这段视频，基本上说，嘿，伙计，你在做什么？你为什么要禁止这个？我的意思是，这是……当你这么说的时候，这难道不有趣吗？我认为你所说的意思是，这难道不虚伪吗？

这非常虚伪。我非常有礼貌，坦率地说，令人失望。如果你认为TikTok不应该向居住在美国的人提供，如果你认为这对国家安全构成可信的风险，对我们的信息生态系统构成可信的风险，那就不要使用它来再次当选。停止使用它。实践你所宣扬的。最后，凯蒂，如果TikTok明天就消失了，你会最想念什么？

你知道，我总能找到新的爱好。我可以花更多时间看电视。我可能会更频繁地拿起书。我认为TikTok是一个令人难以置信的讲故事和传播新闻的平台。我真的真诚地相信这一点。我亲眼看到了。我相信Meta会非常失望地听到我认为Instagram Reels没有

达到同样数量的受众，也没有产生同样的影响。但这就是我的感受。凯蒂·德拉蒙德，非常感谢你。谢谢。凯蒂·德拉蒙德。她是《连线》杂志的全球编辑总监，《连线》杂志与《纽约客》一样，由康泰纳仕出版。在下一集中，我们将对TikTok构成的安全威胁有截然不同的看法。但是请稍等，因为当我们谈论TikTok时，我们绝对应该去TikTok。

学习如何在洗碗机里煮鲑鱼。稍后回来。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。全球60%的人口使用某种社交媒体。那就是TikTok、Facebook、Instagram、X等等上的50亿人。我敢肯定，其中49亿人正在观看烹饪视频。

几年前，我迷上了YouTube上的雅克·贝克潘，你们中的一些人可能还记得我曾经通过Zoom与他一起远程制作薄饼，就在这个节目中。四分之三杯牛奶，瞧，只要把一半倒进面粉里。大约，是的。用打蛋器搅拌，对吧？好吧，让我们看看那个打蛋器。这是一个迷你打蛋器。哇。

汉娜·戈德菲尔德为我们撰写“菜单内外”专栏。当她不写关于食物的文章时，她会在TikTok上观看食谱视频。而且有数千个，可能数百万个这样的视频可供选择。所以我想要看看她喜欢什么。那么我们为什么……

如此着迷于观看其他人在线准备食物或吃食物呢？因为我必须告诉你，这里有一个小小的忏悔，我也是。如果我知道的话，我想我会成为某种心理学家。但我知道的是，是的，我也是。我觉得它很舒缓。我觉得它很迷人。我认为这是一种逃避现实的方式。我的意思是，严格来说，我不做饭，而我却在看别人做饭。

好吧，我认为观看某人做他们擅长的事情很有趣。我认为这有点像看体育比赛。在某些情况下，你正在观看处于巅峰状态的人，尽管正如你将看到的，我今天要重点介绍的一些视频是关于人们制作看起来很糟糕的食物的。事实上，我观看过一个视频，一个南方人，他走到烤架前，然后重重地放下了一块黄油。你们都知道，宝贝，来一块黄油吧。

结果看起来很糟糕，就像地狱里的芝士牛排。是的。然而，它却很迷人。而且我认为烹饪视频中有很多ASMR。声音非常令人满意，比如咝咝声和拍打声。还有细雨，只是有很多审美。还有大蒜的捣碎声。是的，没错。整个过程。是的。

汉娜，你有三个与食物相关的社交媒体频道要与我们分享。我认为第一个是汉娜·尼尔曼，她以芭蕾舞演员农场的名义发帖。你好。好的，所以……她的特点是什么？她的用户名是芭蕾舞演员农场的原因是她是一位受过茱莉亚学院训练的芭蕾舞演员。她有八个孩子。其中一个孩子最近才出生。她住在犹他州的一个奶牛场和养牛场。好的。

所以仅此一点就让我觉得非常着迷。她过着一种现代版的“草原小屋”生活。你不会步她的后尘吗？八个孩子，搬到纽约。可能不会。但是，是的，她真的很喜欢食物。作为这种自给自足的生活方式的一部分，她因为让它看起来比实际更容易而受到很多批评，人们总是指责她说，“好吧，你一定有四个保姆在幕后”。她坚持说她没有儿童保育。

在这一点上，我认为大孩子照顾小孩子。她要为一百万人做饭。她要为一百万人做饭，她从头开始做所有事情，我的意思是完全从头开始。如果她做肉酱千层面，她会自己做马苏里拉奶酪。她会自己做面条。然后就是所有这些小跳跃镜头视频，所以看起来她大约在三分钟内就做好了。她怎么会有时间呢？好吧，问题就在这里。谁知道呢？我的意思是——

我的意思是，TikTok或Instagram有点像一种幻觉，因为它都被压缩到几乎没有时间。对。肉酱千层面一定需要她三周的时间。你会这么想，但一切看起来都很容易。有一个最近的片段，她在制作岩石路冰激凌。所以我首先开始制作棉花糖。我使用了明胶片。

然后把它们放在凉水中使其软化。然后我们开始做糖浆，糖浆是蜂蜜、金糖浆和糖。我们将一些蛋白与蛋黄分离，开始混合它们，然后我加入了软化的明胶片。好的，暂停一下。孩子们都在柜台上爬来爬去。有一个孩子绑在她的胸前。是的。

我认为她在开玩笑。我认为她完全在开玩笑。我认为她把这些孩子弄得筋疲力尽了。但我只是，我喜欢这个幻想。我认为这很令人愉快。你知道，他们在他们的农场上养牛，她经常去谷仓，挤牛奶，直接从桶里喝牛奶。而且很好喝。它尝起来不像，它不是你在商店里习惯喝的培养的酪乳。

对不起，妈妈。对不起。

好了。你还喜欢谁？所以，芭蕾舞演员农场主要在Instagram上。她有一个TikTok账号，但她真的非常喜欢Instagram。我最喜欢TikTok上的人是一对夫妇。他们的名字是海莉·卡塔拉诺和查克·克鲁兹。他们都是，你知道，经过古典训练的厨师。我认为他们都上过烹饪学校。她肯定上过，至少。然后他们在芝加哥的餐馆工作。在大流行期间，他们搬回了新泽西州。他们的目的是在纽约市的餐馆工作，但大流行破坏了这个计划。

所以他们只是制作烹饪视频。快乐星期五。希望大家度过了一个愉快的星期。快乐星期五。今天我们要做晚饭。我们要做一些越南三明治。美味。肝脏做成肉酱。他们有一个非常小的厨房，我认为他们每隔一天轮流使用它。他们都有自己的频道，但他们每个星期五晚上一起做晚餐。但它是肝脏。而且它很美味。而且会很好吃。嗯哼。

他们会吃汉堡之夜或热狗之夜，或者他们会吃越南三明治之夜，或者他们会做意大利面和肉丸。这一切都，就像，这几乎就像熟悉的舒适食物，但他们正在制作这些食物非常美味的版本。他们有多少孩子？他们没有孩子。他们有一条狗。是的。

这就解释了他们为什么每天都能做到这一点。而且他们也，他们看起来真的很好。他们几乎像，他们几乎奇怪地好。他们都有柔和的声音。你最喜欢的课后零食是什么？就像，你放学后，你吃了什么？哦，只是在玉米片上放微波炉加热的奶酪，然后蘸萨尔萨酱。

相当不错。这是我最喜欢的。或者只是加黄油的面条。不错。还有豌豆，对吧？还有豌豆。还有冷冻豌豆。没错。没错。我告诉过你了。这太引人入胜了。自从《教父》以来，我想我还没有见过这样的动作。它往往很慢，但我喜欢他们真的像厨师一样，但不是以一种完全自以为是的姿态。就像他们把所有的香草和香料都整理得很好，但他们不会像那样对你颐指气使。是的。

他们完全让我相信了这些叫做厨师压板的东西，它们是小金属装置，你把它放在平底锅里的一块肉上面，以获得非常好的焦痕。他尤其一直都在用它。对此有很多争论。我认为你不应该往下压。好吧，我相信他。因为你在TikTok上看到了他。从未尝过他的食物，但我可以说它很好吃。现在，如果TikTok被禁……

这些人有点麻烦了，不是吗？

并在X上发布内容。所以我认为他已经想明白了。那么这是谁呢？所以这是一个我不知其名的人，因为他匿名，因为他声称每天都受到死亡威胁。所以他的用户名叫厨师反应。所有这些都无法验证，因为我们不知道他的名字，但他声称自己是一位经验丰富的餐厅厨师。

我认为他是加拿大人，根据他的口音，但没有人知道。他一点也不。我想，真的吗？我试图找出他是谁。他还声称自己是88岁祖母的主要照顾者。而作为内容创作者的职业生涯使他能够离开餐馆，只做这件事。好的，让我们开始吧。好的。上上下下。好吧，那是你的第一个错误。应该是上，上，下，下，左，右。不，不是。不会很棒的。

刚刚毁了一块完美的肋排和一些豆子。奶奶的宿醉疗法。奶奶的宿醉疗法。就这样把奶奶说成酒鬼。就是这样。所以他所做的是，他搜寻TikTok和Instagram，主要是那些最夸张的烹饪特技视频。他正要制作洗碗机三文鱼，他戴着棒球帽和大眼镜。好吧，问题是，他不会做。他会评论别人做的。

所以右边……

一双正在给三文鱼调味的手，放一些大蒜，柠檬片，等等，用锡纸包起来，然后放进洗碗机里。左边，那位来自加拿大（可能是）的不知名绅士戴着眼镜和棒球帽，正在评论……

这可能是多么疯狂。哦，天哪，我喜欢水果谷物，我只是知道把它倒进去。这里还有另一个视频，他在用慢炖锅做蛋糕，或者实际上我不知道是谁在做蛋糕。用水果谷物在慢炖锅里做蛋糕。当她说，“ew，你在做什么？”时，她说的是拼写为E-W-W而不是O-O-H。价值15美元的鸡蛋。哈哈，鸡蛋很贵。好的，等一下。停止视频。

所以右边，我们看到的是，那些小……水果谷物。水果谷物。你熟悉水果谷物吗？我熟悉。我熟悉。还有什么被倒进这个慢炖锅里？蛋糕粉，鸡蛋。就像在做蒸蛋糕。但是看，我喜欢知道有人……

正在为这个完全奇怪的……开发食谱，就像数百万人在使用……在文艺复兴时期，人们在画天花板和制作雕塑。好吧，现在我们生活在沃利预测的世界里。汉娜，非常感谢你。感谢你的邀请。汉娜·戈德菲尔德是一位特约撰稿人，她最新的文章叫做《我们是否正经历着百吉饼的文艺复兴？》

你可以在newyorker.com上查看。我是大卫·雷姆尼克。这是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐是由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏的，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。

瑞斯花生酱杯是最好的，但让我在这里扮演一下魔鬼的代言人。让我们看看，所以……

不，这是一件好事。这绝对不是问题。瑞斯，你做到了。你难倒了这个迷人的魔鬼。