Interview: Marc Cherry: TV Icon and "Golden Girls" Writer
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芝士蛋糕！我们非常激动地分享我们与伟大的马克·切里的访谈！当然，切里先生最出名的是创作了大热剧集《绝望的主妇》，但你知道他是在《黄金女郎》的最后几季开始写作的吗——包括创作了粉丝最喜欢的剧集《通往关注中心的旅程》？听到他幕后的故事和与这些偶像合作的美好回忆，真是太激动了！我们非常感谢他成为我们的朋友！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 芝士蛋糕，我很兴奋地告诉你们，Groons 是这个月的赞助商。如果你是一个每天服用多种补充剂的人，你必须放弃它。因为 Groons 不是多种维生素，也不是绿叶蔬菜软糖或益生元，它包含了所有这些以及更多，价格只是其中的一小部分，而且作为奖励，它味道很棒。

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他认识我们的好朋友马可·帕内特。当我们邀请马可这样做时，他说，哦，你知道，我的朋友马克·切里很喜欢你们的播客，很想和你们聊聊。我说，你在开玩笑吗？我们俩都像女妖一样尖叫。各位，他曾是原创《黄金女郎》的制作人和编剧。我们将讨论一些他负责创作的我们最喜欢的剧集。我的意思是，他写了《通往关注中心的旅程》。帕特里克，你泄露了秘密。对不起，对不起。

他还参与了衍生剧《黄金宫殿》。正如帕特里克所说，你可能因为他创作了《绝望的主妇》而认识他。为此，我只想说他获得了两个金球奖，并获得了多个艾美奖提名。你明白了，马克。以及最近的节目，包括我的一些朋友，你知道，《恶作剧的女佣》、《为何女人要杀人》。我在那部剧中认识了很多女朋友。哦，是的。

我的意思是，他真是个天才。顺便说一句，我喜欢《恶作剧的女佣》。我迷上了。哦，我知道。是的，我知道。他很有才华。我喜欢他。听着，事不宜迟，我们欢迎我们的朋友，好吗？马克·切里，进来吧。进来吧。进来吧，马克。嗨呀，切里。嗨呀，切里。谢谢。感谢你这样做。马克·切里先生，你真的是我们播客的听众吗？我听过，因为 TikTok 让我听的。它弄清楚了我的算法，你们开始出现了。

我有点痴迷于它，因为在我参与写作之前，我就是《黄金女郎》的粉丝。我有过这种非凡的经历，成为少数几个能够为最喜欢的节目写作的编剧之一。是的。这并非每个编剧都能做到。

发生的事情是，你们的播客出现了，你们谈论节目的方式就像我和朋友们谈论节目一样，不仅仅是，“哦，我喜欢这一集”，或者，“哦，这太有趣了”。你们深入探讨了那个角色演员是谁，他们的生活是什么样的？我痴迷于这些东西。我认为真正的粉丝，你观看和重温的剧集越多，你对那些共同创造了这部作品的人的疑问就越多。

当然，我能提供给你们的是一些幕后的事情，你们，你们知道的，你们可能没有听说过。而且，呃，

我知道一些尸体埋在哪里。好吧，我们想制作播客的原因之一是，你知道，我喜欢各种形式的播客。我觉得自己很幸运能生活在播客的黄金时代。我觉得这是我生来就该做的。但是，你知道，我喜欢回顾播客，但我喜欢任何能提供更多内容的回顾播客，你知道，不仅仅是谈论。所以，现在我们有了大量的

时间已经过去，自从剧集播出以来，吉姆·科卢奇写了那本令人难以置信的书，给了我们很多幕后故事。还有很多像你这样的人可以交谈。这是我们对播客的希望。所以我很高兴听到你对它的回应。我 30 年前认识吉姆·科卢奇，他当时是一位有抱负的作家。我认为如果我没有继续在《黄金女郎》工作，我想我是在《黄金宫殿》工作，但他找到了我。我还记得去文图拉的杰瑞熟食店，

并见到他并和他交谈。我们偶尔会遇到对方。我喜欢他，我接受了这本书的采访。我喜欢他写了它。

并纪念它。还要让我说说你们俩，你们俩就像马丁和刘易斯一样的化学反应。我的意思是，你们俩在一起很棒。在这场匹配中做得很好。如果可以的话，作为电视和流行文化的消费者，你知道，在我年轻的时候，认识你作为《绝望的主妇》的马克·切里，这很有趣，你知道吗？然后回去重温《黄金女郎》并看到

你的名字在那里。就像，等等，是同一个人吗？不可能是同一个人。然后你做研究，你会发现，哦，我的上帝，这太疯狂了。那么你介意告诉我们你从《黄金女郎》成为你最喜欢的节目，然后你如何设法进入这个节目的旅程吗？所以我当时在橙县的加州州立大学富勒顿分校，那是我家人的根据地。我们最初来自俄克拉荷马州，但我大部分时间都在橙县度过。而且

在我大学的最后一个学期，1985 年，我在年中毕业，我花了一些时间早早地去旅行，所以我中途毕业了。但是《黄金女郎》首播了。所以我在大学的时候，这四位女士首播了。在第一个星期六晚上，我和我的朋友们一起观看。

我喜欢它。所以我对《黄金女郎》进行了研究，即使不是每一集，因为那时，你知道，如果录像机坏了，你会错过星期六晚上的剧集。对。但我研究了它。非常奇怪的是，当我最好的朋友兼写作搭档杰米·伍顿和我决定成为作家时，我们参加了一个名为《教室》的小节目。

呃，1989 年 6 月在 ABC 播出，呃，幸运的是，它被取消了，因为它不是一个很棒的节目，它是关于城市学校儿童的，我们两个白人，呃，可能不是最适合为它写作的人，但我们写了，我们遇到了《黄金女郎》的人，我们被雇佣来写一个特别剧本，所以我们被雇佣到那里，走进那个房间令人着迷的是

其他人都在那里工作了几年了。

杰米和我比很多作家更了解角色和他们的背景故事，尤其是制作人、新的节目主持人马克·萨尔金。他接替了凯西·特里·莫顿·贝里，后者在最初的四年里一直担任节目主持人。他在 89 年 6 月接替了第五季。杰米和我于 1990 年 1 月 2 日加入，并且

从一开始，他们就会提出想法。我说，好吧，不，他们在剧集中做过，或者不。布兰奇当时提到了这一点。你是一本活生生的节目圣经，因为我们谈论过为什么没有节目圣经，因为有不同的作家。但你是粉丝。所以，你知道，我知道。有时，这很有趣，因为，你知道，你可以对为什么某些角色被重新扮演有一些有趣的问题。

让我感到不安的是，他们决定用迪娜·迪特里奇重新扮演多萝西的姐姐多丽丝·贝拉克的角色。并不是说迪娜·迪特里奇的选角没有道理，因为她有点像比阿特丽斯，但他们的态度是，好吧，我不喜欢多丽丝。我当时在房间里说，你是什么意思？多丽丝很棒。多丽丝是多丽丝·贝拉克。

前四位执行制片人的一些决定缺乏尊重，他们的选择。就像，不，我们要按照我们的方式去做。我作为粉丝，就像，我们为什么要做出这样的选择？我不明白。

我现在实际上认为，随着流媒体的出现，或者节目永远存在，我认为今天的节目主持人对我们已经确立的人更加负责，除非情况非常特殊，否则我们会尽量坚持下去。但是，你知道，我的一些作家在一个过于大胆、不受约束的环境中长大。

哦，是的，当然。即使这对小时候的我来说也很有意义。《罗斯安》中的两个贝基。我的意思是。好吧，

- 好吧，即使是我们今天要做的剧集也有一位客串演员，他一集前扮演过不同的角色。所以即使是这样的事情也像，哦，那是……他在上一集中扮演医生，在这集中扮演派对上小女孩的爸爸。而且它在两者中都有特色，在两集中都有几句台词。- 我们说的是哪位演员？哪几集？- 我现在想不起他的名字了，但是……然后还有一集是婴儿在健步走后被遗忘了。

然后上一集是罗斯有濒死体验并去医院的那一集。是医生，然后是小女孩的爸爸。是同一个演员。你知道吗？我们用弹钢琴的人做了同样的事情，当布兰奇坐在钢琴上唱《我想被爱》时。他扮演一个穿着飞行服的人，他们从飞机上跳伞。我想不起那一集了。但是唐，我想他的名字是，他……

他被带回来了。顺便说一句，关于谈论一些奇怪的事情，当我们在《生锈的锚》那一集拍摄比阿特丽斯唱歌时，杰米和我提出了这个想法，因为我们是房间里两个音乐剧迷，那里有一个有趣的怪癖，那就是钢琴朝向一个方向，

当比阿特丽斯唱《我该怎么办？》时。是的。但是当鲁唱她的歌时，它朝向不同的方向。发生这种情况的原因是，我认为是莱克斯·帕塞里斯执导了那一集，我认为。当他们在舞台上排练时，他们把舞台布置好，这样钢琴就在那里，这样他就可以和比阿特丽斯交谈。他们不知道鲁不在，钢琴必须朝不同的方向，因为她已经排练了她所有的动作。当我说是排练时，

她知道在那段表演中，她的每一个小指在每一秒钟的位置。而且，你们知道电视拍摄。我认为她只需要那段表演的两遍，他们就完成了。我在我的脑海中生活在《生锈的锚》和《铁石心肠》中。汉娜可能每周只在淋浴一次。所以我，

我本来想问你，是什么让你想到这个的？我想你已经回答了，作为一个音乐剧迷，以及另一集我最喜欢的剧集。是什么让你想到桑尼和雪儿？你知道他们穿着那些服装会多么滑稽吗？好吧，有趣的是，那是我们的第一集，《不正当的担忧》。我们写的。我们不在职员名单上。

所以我们大卫·希梅尔法布，他为托马斯·哈里斯负责开发工作，他在华纳兄弟公司工作时读过我们的作品。就像他真的有一只脚踏出门外，他读了我们的剧本。所以他把我们的剧本带给了托马斯·哈里斯。你必须记住，在 80 年代后期，十大热门节目中有八个是情景喜剧。

那是情景喜剧的繁荣时代。杰米和我，我们进入这个行业的方式，我们参加了一个名为“年轻美国人”的表演团体。

如果你想了解更多关于“年轻美国人”的信息，你可以观看迈克尔·道格拉斯和利贝拉切主演的《烛台背后》，因为“年轻美国人”出现在其中，因为利贝拉切停止与斯科特·索尔斯和他的司机睡觉，并与我们的一位男高音歌手在一起。有趣的是，我参加了那个团体。哦，哇。是的。所以有趣的是。

你知道，《烛台背后》是我第一次看到我的生活的一部分在电视上被戏剧化。我希望以后还会再有。我们作为表演者而来，并且长大后，你知道，想要，你知道，出现在镜头前。当杰米和我把我们的行为整理好，并说，我认为镜头后面可能更适合我们。

我们进入了《黄金女郎》，我们知道比阿特丽斯是一位歌手。就像《生锈的锚》一样，我们喜欢那种剧集。所以我们去提出了一堆想法。关于那一集奇怪的是，布兰奇发现她的丈夫出轨是我们提出的许多 A 故事之一。

多萝西和索菲亚参加母女选美比赛，这是我们听说过的事情。那是几个 B 故事之一。所以马克·萨尔金和我们的老板只是说，“选这个，选这个，把它们合并起来。”有趣的是，有很多节目，比如《摩登家庭》，我认为他们选择的情节在主题上或其他方面是交织在一起的，但这在过去的日子里。“这是你的事情，把它们放在一起。”

所以我们知道会有一个音乐片段，而且实际上，因为我们不在职员名单上，我们对这些女性本身并不太了解。我们只是说，好吧。如果他们要一起唱歌，而且是星期天，那么索菲亚是阳光明媚的，要成为一件事的想法。而且真的很好。你可以听到杰米，我的写作搭档在扔回头发时笑，就像分享一样。你可以听到杰米在笑声中。

所以每次我看到那一集，我都会想，那里有杰米。哦，我的上帝。你有没有与任何女性的相遇可以与我们分享？好或坏？首先，所有的相遇都很好。我喜欢那些女士们。她们都是，我会这么说。这很有趣。她们都是四个很棒的女人，但是她们，

如果她们四个被迫住在一起，她们会互相残杀的。她们太不一样了。我们总是说编剧室的笑话是，这部剧是科幻小说，她们实际上可以住在一起并生存下来。每当多萝西和罗斯一起去做什么事时，我都会担心她们中的一位不会活着出来。就像，她们在这集中一起去杂货店，我想，我不想让她们一起坐车。我感到很不舒服。你知道，关于这一点有趣的部分是

首先，我喜欢比阿特丽斯。你知道，杰米和我比其他任何女演员都更接近比阿特丽斯，可能是因为我们与她的关系延伸到了《黄金女郎》之外。比阿特丽斯过去常常有一件事。她有一群作家，她在《莫德》和其他她做过的事情中与他们成为了朋友。然后杰米和我幸运地被包括在内，所以每当她特别露面时，她都会打电话说，我需要一些笑话。

杰米和我非常难忘地被要求在好莱坞露天剧场帮助她进行杰里·赫尔曼的致敬演出。所以我们就像，我总是说这是我得到的最大的笑声，因为当我们这样做的时候，好莱坞露天剧场爆满了。我去看了演出，我听到 12000 人嘲笑我们开的玩笑。所以这很酷。所以无论如何，我比其他演员更接近比阿特丽斯，尽管我与她们所有人都有私下时刻。

你必须记住关于比阿特丽斯的事情是，她有严厉的个性，但她内心非常脆弱。她本质上是一个害羞的女人。贝蒂，她喜欢被爱，并且与每个人都很友好。此外，当你谈到贝蒂·怀特时，她知道自己是谁。这也是她能够在业界持续这么久的原因之一。所以，哦，我在外面是这样，但在里面是这样。她们俩是完全相反的。

实际上，我是少数几个有胆量在某个时候对比阿特丽斯说的人之一。这是在我们拍摄《黄金宫殿》的时候。比阿特丽斯过来拿我们为她写的一些东西。那是她在《黄金宫殿》中露面了两集。所以我们那周拍摄了第一集。这个周末是比阿特丽斯过来的时间。所以他们即将拍摄下一集。所以我们只是在聊天。这件事，詹妮弗，你会欣赏这一点。谈论比阿特丽斯很棒的事情是，如果你曾经问过她早期的演员生涯，她会谈到去演员工作室参加一些课程。然后她还做了一些我从未听说过的事情。

听说过任何老演员这样做，她有点谈到，哦，上帝，我们当时真是太傻了，我看到朱迪思·安德森演绎美狄亚，我们认为她太勇敢了，她紧紧抓住她的胸部，哦，我的上帝，你知道吗，过度表演，所以我可以听到比阿特丽斯只是贬低朱迪思·安德森，这太棒了，你知道，我们只是在谈论生活或其他什么，我终于鼓起勇气说

比阿特丽斯，我不明白。你和贝蒂之间是怎么回事？比阿特丽斯·阿瑟是我认识的第一个在正常谈话中使用“婊子”这个词的人。她看着我，她，这是她要说的话，经过深思熟虑的。她说，关于贝蒂的事情是这样的。她总是必须成为老师的宠物，这让我筋疲力尽。她讲述了一个那周发生的故事，她，

她们正在排练一段，她们得到了剧本，编剧们给了她们一部分，比阿特丽斯认为不起作用。所以她对贝蒂说，“嘿，贝蒂，我有一个主意。我们不做这个，我们这样做怎么样？”她把这段戏向贝蒂推销，贝蒂说，“当然，让我们试试看。”所以她们在排练中做了。编剧和执行制片人保罗·维特和托尼·托马斯下来了，我们观看了排练，这段戏没有引起任何反应，什么也没有。

所以当他们事后给出意见时，我认为是保罗·维特说，哦，你们俩在那里想出来的那个东西？我认为让我们回到编剧所做的。让我们试试看。贝蒂说，比阿特丽斯有这个主意，我们认为我们会试试看，但我们很乐意回去。现在，其他人继续进行笔记，没有人再三考虑。但是比阿特丽斯站在那里说，你必须让他知道这是我的主意。

现在，为了替贝蒂辩护，我认为如果比阿特丽斯对她说，贝蒂，你知道你刚才做了什么吗？这真的伤害了我的感情。贝蒂会道歉，这将是一个真诚的道歉，因为那是贝蒂。贝蒂是真诚的。是的。她所做的事情，我认为她可能是下意识地做的，但这就是让比阿特丽斯生气的事情。所以当人们谈论争吵时，我认为有一些细节

是应该的。我认为比阿特丽斯对贝蒂的一些恼怒是应该的。然而，与此同时，

我会有点讨厌比阿特丽斯，因为我认识贝蒂，贝蒂是如此的甜美。就像，这就是现实生活中冲突中发生的事情，就像，你知道，如果你只是谈论它，也许你们可以解决这个问题。但是之后，你知道，当然，这是在播出七八年之后，有些人已经停止谈话，他们只是采用不同的沟通方式。是的。所以这就是我的，这就是，这就是一件长期以来没有被说出来的事情。

你知道，关于浴室的著名故事。你听说过那个吗？这太令人惊奇了。有这些女人，我认为，在我们搬到伦马之后，她们为她们建造了化妆室，真正的化妆室，就在摄影棚旁边，有浴室，这样这些女人，你知道，因为这是一个大热节目，这是你的私人空间。一旦你完成了试读或排练，这里就是你可以去放松的地方。

我唯一去过的化妆室是贝蒂的，因为我认识处理她粉丝邮件的女人。所以我过去常常去看望李和贝蒂，我们会在一些拍摄结束后聊天。但一个周末，贝蒂来到她的化妆室，她星期五晚上锁上了。所以我想这是星期一早上。她星期一回来了。

有人使用了她的厕所。发生的事情的证据就在那里。哦，不。贝蒂叫来了保安，说，这是怎么回事？这更像是一个安全问题。所以有趣的是，消息传到了我们的编剧室。你可以想象，让我这么说吧，吉姆·瓦利，他可能是我见过的最有趣的人，

开始模仿比阿特丽斯吃麸皮松饼并偷偷溜进贝蒂的化妆室，他用很大的努力和细节来模仿。所以这是我们在房间里做的一件事来取悦自己。哈哈，很有趣。两天后没有人再考虑它了。

杰米和我继续，我们在 20 世纪福克斯公司获得了一份整体协议。那是在节目结束两年后，杰米读到了一些东西，比如来自德国粉丝杂志的比阿特丽斯在贝蒂的化妆室大便。就像，不，那是一个房间里的笑话。你在说什么？我们吓坏了，因为杰米和我当时就在那里，当时这个笑话被创造出来。它是怎么传到德国粉丝杂志上的？我不知道。

我不知道。任何都市传说是如何开始的？哦，我的上帝。可能是她，对吧？也许？

可能是。可能是很多人。詹妮弗，恕我直言，我拒绝对这个问题进行推测。好的，很好，很好。马克现在将不再接受任何提问。没错。在 Sierra，发现顶级品牌健身装备的大优惠，例如高品质的步行鞋，这可能会导致另一个发现。40000 步，宝贝！

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芝士蛋糕！我们非常激动地分享我们与伟大的马克·切里的访谈！当然，切里先生最出名的是创作了大热剧集《绝望的主妇》，但你知道他最初是在《黄金女郎》的最后几季担任编剧——包括创作了粉丝最喜欢的剧集“通往关注中心的旅程”吗？听到他讲述幕后故事和与这些偶像合作的美好回忆，真是太激动了！我们非常感谢他成为我们的朋友！要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，芝士蛋糕们，我是帕特里克。嘿，我想快速告诉你们我巡演剩下的所有城市。开始了。六月，我会去波士顿、圣路易斯和纽约市参加骄傲周末，我的家乡演出。来吧，来吧，来吧，来吧，来吧。七月，我会去匹兹堡、纽约州布法罗、马萨诸塞州普罗文斯敦（地球上最同性恋的地方）、南卡罗来纳州查尔斯顿和田纳西州纳什维尔。然后在八月，我将在夏洛特结束演出，

亚特兰大、奥兰多、华盛顿特区、费城，然后是8月30日在英国伦敦的最后一场演出。芝士蛋糕们，这是我一生中做过最有趣的事情之一。一个小时内，我可以逗你们笑，但在那之前的一个半小时里，我可以和你们一起闲逛，喝点酒，我们一起安顿在场地里。然后演出结束后，我们又在酒吧举办了一个半小时的派对。我可以

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回到节目。

不过，让我们转向另一个话题。你之前提到过《黄金宫殿》，我们也邀请了我们的好朋友马可·帕内特。其中一件事情是，马可认为这可能是一个很好的理论，解释为什么它没有像它的前作那样播放那么多季，那就是观众可能只是喜欢看房子，房子是一个额外的角色，而设定在这个酒店里，也许是其中一个……你对此有什么想法吗？我有，让我先……

说说，你知道，我们所有的编剧都是从开始的，你有了你的想法，你把它付诸实施。偶尔，像我一样，我会努力创作我做的每一个剧本。《绝望的主妇》一出就震惊了好莱坞。从一开始就是一件大事。我还写过其他节目，你知道，得到了不错的反响，但肯定没有引起，你知道，轰动。

我认为发生的事情是，比阿特丽斯·阿瑟想在七季后离开剧组。你知道，她热爱戏剧。她在伦敦有很多朋友。她在伦敦待了很多时间。所以她只是准备好更多地旅行，做那种事情。七年是一个不错的时期。比《莫德》的播放时间更长，《莫德》我记得是六季。所以我认为苏珊、托尼和保罗做出的艺术决定，而且，我希望他们能和编剧们谈谈，

他们做出的艺术决定是试图让其他三个女人在一起。我们该怎么做呢？哦，我们把她们带出家吗？

我想说的是，《黄金女郎》，我不知道苏珊会如何描述她对这部剧的看法，但从我的角度来看，《黄金女郎》是一部试图表达这样一种观点的剧：你的丈夫去世或离开你并不意味着你不能在你的黄金岁月里找到爱、欢笑和冒险。这是一件美好的事情。我认为大部分都是真的。

而这个真理是这部剧的基石，尤其是，我可以补充一点，苏珊写的一些剧集。我喜欢苏珊对《黄金女郎》的诠释，因为她的剧集，很像……

你知道，她们被抢劫的那一集，真的符合老年人的焦虑。而且，嗯，我认为苏珊的作品，嗯，很多时候，嗯，比其他一些人对作品的看法更有话要说。但是当他们到了黄金宫殿，哦，你可以，你的丈夫可以离开你，或者你的，他可以和你离婚。没关系。因为你们可以把余生都花在一家破烂的酒店里努力工作。我，我，

我不知道那是什么。我们和编剧们，因为苏珊，你知道，她写试播集，然后她去写了几集《黄金女郎》，但她从来没有真正加入编剧团队，这就是为什么，当你们谈论这部剧时，你们应该知道，凯西·特里和莫顿·巴里，当我加入剧组时，他们被称为披头士乐队，他们四个人，那是他们的统一名称。

我认为，他们有时没有得到他们应得的赞誉，因为苏珊只是偶尔来做她的工作，这很棒，但她又会离开。他们每天都在那里。披头士乐队在做他们的工作。

当谈到《黄金宫殿》时，你知道，我们在编剧室里，那些知道我们会回来拍这一季的人，我们开始谈论我们想做的节目。但同样，我们不能告诉苏珊·哈里斯，这是你应该做的，因为那是不可能的。

我们只想跟随布兰奇，让她回到家乡，也许她经营着她老家的庄园作为一家酒店，或者其他什么，但要深入挖掘她的性格，就像《欢乐一家亲》一样，因为《欢乐一家亲》刚刚播出。看看《欢乐一家亲》是如何被拍摄的，他们围绕着这个性格构建了一个节目。我们觉得，在所有女性中，

布兰奇的性格有很多额外的东西可以挖掘。把这个女人和她其中一个儿子放在一起会很有趣。是的。他那性欲旺盛的母亲处理事情，然后她和，你知道，来酒店的人。嗯，这就像我们今天正在拍摄的一集，她正在处理她从未真正抚养过她的孩子的事实，就像她，你知道，

后悔没有成为一个更好的母亲。所以这将是一个令人惊叹的途径去探索。她的女儿珍妮特，在这集的结尾。我记得那个电话，我认为这是他们在这部剧中写过的最好的片段之一。我哭了。我也是。事实上，因为布兰奇

说到底，是一个比其他女人更复杂的角色，因为她虚荣自私，她谈论她的美丽，她很轻浮。当需要她的时候，她可以很傻，但当置身于戏剧性情境中时，这个女人有一种真实性

所有这些东西的下面是什么。而鲁，你知道，我认为她是四个演员中最被低估的。难以置信。我只是，我只是爱她。所以对我们来说，有趣的部分是，《黄金宫殿》对我来说总是有点痛苦，因为我认为这对这些女人不好。

现在，有一些时刻和场景我记得我写的时候我们玩得很开心，有一些非常好的笑话，很高兴成为唐·钱德尔年轻职业生涯的一部分。顺便说一句，他走进门，几年前我告诉过唐。

我们不喜欢苏珊为这个角色写的台词。试播集还没完成，但我们必须开始选角。他们让所有这些年轻的黑人演员来读这些台词，但它们不起作用。它们不好笑。唐来了，让我们笑。只是让我们笑，然后说，好吧，这太明显了。而且，你知道，不管怎么说。

他那时就有了。你扔给他什么，他都能做到。他很棒。你有没有和鲁谈过这些？她知道这是一个想法吗？你知道吗？如果我们去和鲁谈论这个，我们会死的。事实上，我和杰米，编剧们是轮流的。所以他们做了这件事，然后你的轮到又来了。而且……

我和杰米对鲁在钢琴上的想法，以及所有这些，都得到了批准。但是马克·萨尔金打算让我们在轮换中提前，杰米去见鲁，说……

哦，我们有一个很棒的主意，你知道，你和B以及生锈的锚之间的竞争。我们有这个主意，但看起来他们要让我们拍另一集。鲁去找马克·萨尔金，说，我要马克和杰米拍那集。马克·萨尔金很不高兴鲁对他指手画脚。我不知道杰米已经去告诉鲁了。所以我连同杰米一起被马克叫去训话。

结果，马克不得不写那集。突然间，他成了被砍的对象，他是节目主持人。所以马克通常一年只做两集左右。嗯，

你知道，因为它需要很多精力，或者其他什么。他有一份工作要做。是的。所以我说，当我们去办公室，我们的办公室时，我对杰米说，你去见鲁，告诉她为什么？他说，因为我知道她想拍这集。我说，哦，我的上帝。你没有说你没有做贝蒂·怀特做的事情。你没有说，这不是他的主意。我没有把他推到车下。我太震惊和害怕了，因为我不喜欢，我不希望马克·萨尔金是一个非常好的老板，而且，

是的，老板。他非常善良。

对我们来说。我真的很喜欢马克。我，而且我理解他为什么生气，但话虽如此，我很高兴马克拍了一集，然后我和杰米继续拍下一集。所以我要说的是几代同性恋男性和变装皇后。谢谢你。因为我们不能喜欢《黄金女郎》，我简直是，我现在正在巡演，演出的是我与阿瑟共度的一晚，她基本上只是喝醉了，整晚都在对我粗鲁。我只是着迷，并且爱上了她。我有一个变装表演者扮演阿瑟，

而且他做到了，我在演出结束时做什么？这有点像它的结尾。他的名字是杰森·B·施密特。他太棒了。但是，你知道，这是他表演的一部分。他在他的剧团里也做比阿特丽斯·阿瑟的表演。这是那一集，珍妮弗和我开始之前在聊天。太标志性了。我不能，我很抱歉你们惹上了麻烦，但我非常高兴那一集存在。关于那一集真正奇怪的另一件事是，如果你曾经数过，我认为贝蒂·怀特大约有，

12句台词，因为她并不是真正地，你知道，不是主要剧情的一部分，这是对贝蒂的致敬，她没有抱怨，是的，有些电视演员，如果他们没有得到一定数量的台词，他们就会说你没有充分利用我

贝蒂是老派作风。她按照吩咐去做。她的态度可能是，哦，如果我在这一集中没有太多戏份，下周就会有更多戏份给我。她是，而这是我最喜欢她的事情之一。所以正如你所知，马克，我们讨论过这个。我们喜欢问所有客人，你会说你是哪个黄金女郎？以及认识你的人会说你是哪个黄金女郎？你在我们预先采访中提到你可能会问这个问题。我对此进行了深入思考。

因为事实是，我看着我生命中不同的部分以及我在一起的不同人群。我认为根据我和谁在一起，我一直都是所有女人，因为我的性格中有一个方面，如果有人告诉我一个故事，我就相信它，因为我没有想到要撒谎。

然而，你知道，在演艺圈待了一段时间后，你知道，你会遇到一些自大的角色，你知道，无论如何。所以很多时候我都对某人说，好吧，我听说过这样那样。有人说，不，根本没有发生。我说，哦，因为我做了。所以有时候我觉得自己很天真很傻。我喜欢把自己想象成。

像比阿特丽斯·阿瑟那样，我只是想要平静。我想要理智。你知道，这就是我想要的，我想这样看待自己。但是，你知道，我也做过索菲亚，就像，是的，我只是要说出每个人都在想的事情，但没有人有胆量去做。我只是要说出来。所以我也有那些时刻。然后我喜欢认为，嗯，我希望大多数同性恋男人，当我有机会的时候，我有点像布兰奇。

很奇怪的是，我们进入了一个谴责荡妇羞辱的世界，因为我们在《黄金女郎》中用这个节目所做的事情，我看着它，我想，我们并没有真正地进行荡妇羞辱。我认为在很多方面，我们是在庆祝荡妇。完全正确。这是因为鲁，作为布兰奇，如此拥有她的性，以至于它允许她的朋友们

批评她，来吧，你对这些事情太荒谬了。这很有趣，因为我为一集写的一个台词，我有点为此感到羞愧，因为它是一种廉价的写作方式，但我写了整个台词……

来吧，布兰奇。她不是荡妇。她是荡妇。这是最天才的。在我的节目里。如果我可以告诉你，我们有很多人对着电视喊这段独白。每个人都知道它。这是标志性的。荡妇的最高统治者。因为就像你知道，一遍又一遍地说“荡妇”这个词，你会不断地从中得到笑声。我必须在里面使用“最高统治者”等等。

而且我不喜欢，好吧，我一直在重复“荡妇”这个词。而且它就是这样，我有点认为他们，编剧们会改变它，或者其他什么。我认为我们添加了无论哪一句台词，当布兰奇说你收回这句话时，添加的那句台词是因为鲁需要重新坐下来。

因为她叫多萝西叫罗斯这个房间里最容易的女人。你收回这句话。所以是的，这句双行诗是加进去的，因为鲁需要，她站了起来，然后她需要重新坐下来。据我记得，这是对这个场景做的唯一改动。

但这很有趣，因为欣赏这部剧的人会谈论这段台词。我说，在我写的所有东西中，这竟然得到了这么多的关注？荡妇死了。荡妇万岁。我的意思是，对不起，切里先生。我不得不不同意你的观点。我知道你是我们时代最伟大的作家之一，但你写的是莎士比亚式的作品。她吻了多少人？56个？56个。你有56个男朋友？你可以和男朋友在一起而不走得太远。你不能。

你不能。我的意思是，它是说出来的。这是如此真实。我们怎么能请到你做客呢？这太不可思议了。我知道。天哪。因为我秘密地观看了你们一年了。所以有趣的是，当我去看《她比我漂亮》的首映时，

我和马可一起出去吃饭等等。我实际上对他说，哦，我想见珍妮弗·萨马丁，谈谈她的播客。所以我很感动。在我忘记之前，我还想感谢你，马克，因为你坦诚地谈论了《黄金宫殿》，并回应了作为艺术家。

我认为，帕特里克，你的表演、你的节目以及我们所有有创造力的人都知道，把意大利面扔到墙上，没有一根面条粘住是什么感觉。对。这需要勇气。我认为艺术家是世界上最勇敢的人之一，无论你是作家、画家、歌手还是什么。这只是。

你必须尝试。我认为我们从我们所谓的“成功”和所谓的“失败”中学习，因为在我看来，没有什么真正的失败。好吧，我认为这是真的。正如我对人们所说的那样，我从《绝望的主妇》第二季中学到的东西比第一季多得多。第一季，我很多次都猜对了。

有一些优秀的工作人员帮助我猜对了。但是第二季，由于各种原因，其中一些涉及一些幕后戏剧，你知道，《绝望的主妇》第二季在艺术上远不如第一季成功。

然而，我以某种方式珍视它，因为我想，哦，好吧，这就是我学到不要这样做的地方。这就是我学到不要那样做的地。你是对的，那就是观众，对我们所爱的观众表示应有的尊重，他们给了我们工作的理由，

他们可能不喜欢某些东西，但我认为，你可以对它做出任何反应。但这对我的人生旅程来说是必要的。你只需要用这种态度对待它。有时我会在Reddit帖子或，你知道的。哦，别那样做，先生。是的。有些人会谈论这部剧，他们会对某些东西是如何创作的做出假设，或者他们会认为，哦，这个

这位作家很有才华，而那位作家没有。正如之前与珍妮弗讨论的那样，我最好的笑话都在其他人的剧本里，因为这是写作过程的一部分，我们会润色剧本。所以很多时候我和杰米会拿到一个场景，我们经常这样做。就像米奇、理查德、特蕾西和所有那些家伙。所以对我来说奇怪的是……

我会看到一集，我会说，哦，是的，我写了这个。我甚至会忘记。我会说，哦，这是汤姆的那集。好吧，这太有趣了。你会忘记。这是这个过程中的一个光荣部分，因为我在布兰奇的兄弟带回家他将要结婚的那个人那一集中，是特蕾西·甘布尔，我们正在研究当那个女人来到桌子旁的那一刻是什么。是特蕾西·甘布尔喊着火

你知道，就像，让她离开房间，你知道，上帝保佑特蕾西在我的剧本里有很多笑话，还有特蕾西·甘布尔。他很棒，在那些你试图找到一些东西来以不同的方式推动场景的关键时刻，他是一个很棒的帮手。所以对我来说，我一直希望粉丝们知道，尊重整个编剧团队。因为即使上面写着“编剧”，这也是一个合作的结果。苏珊·哈里斯，

不是很多。苏珊来了，她做了她自己的剧集，而编剧们

你知道，我们被告知不要插手，苏珊会处理这件事。但对于其他人来说，我们都在贡献力量。我喜欢这样。马克·切里，你会回来和我们一起拍摄更多剧集吗？我很荣幸。哦，这真是，我还有无数个问题，但现在感觉是一个很好的停顿点。好吧，你知道吗？谢谢你们。谈论这部剧真是太高兴了。所以关于参与这部剧的有趣之处在于，大部分情况下，鲁很专业。贝蒂很甜。

埃斯特尔就像每个人的最爱犹太奶奶。但正是比阿特丽斯邀请我们去她家，并坚持要我跟她一起喝酒。她想让我成为她的酒友，但我不会喝酒。

那是另一段冒险，我和杰米，我正在把我的酒递给杰米，让他喝，因为我不喝酒。然后当我们离开B的家时，杰米已经喝醉了，因为，你知道，他一口气喝了两杯。所以就像，你想，你想和他们分享那些人性化的故事，并且总是带着爱、尊重和感情去做，因为她们是，她们，那些黄金女郎确实是黄金般的。你甚至像作家一样结束采访。太完美了。只是，

完美。我自带纽扣。就是这样。这是莫大的荣幸。非常感谢。我期待在公共场合与你握手，因为我很快就会来纽约。珍妮弗，祝贺《她比我漂亮》的一切进展。这是你的……

那部剧是一件艺术品，我印象非常深刻，我很高兴我感觉这还不是你的时刻，这是你时刻之前的时刻，因为现在每个人都发现了你，未来还有更伟大的事情哦，谢谢你，马克，多么美好的祝福，非常感谢，祝你周末愉快，你也是，谢谢你们

哦，芝士蛋糕妈妈。太有趣了。马克·切里是……听着，我在节目中说过，在这里再说一遍。你在我们节目中请到了这位令人难以置信的艺术家，这到底是怎么做到的？我们太幸运了。我们太幸运了。有时候我们很幸运。

我们多久才能遇到这样的人，我担心他们会很刻薄，或者其他什么，我不知道，你不会天生就觉得他是一个非常好的人，而且他周围的每个人都想要，他每天都很忙，因为每个人都总是想和他一起闲逛，他太好了我知道太好了，我只是欣赏他对所有他谈论的人的尊重，而且我真的，我爱你，马克·切里。我爱上了马克·切里吗？你可能爱上了。看，芝士蛋糕们，别吃醋，但他告诉了我们两个我们不允许播出的故事，但我们知道它们，而且它们太棒了。我爱你们，芝士蛋糕们。我比帕特里克更爱你们。是的。她比我更爱你。但你知道吗？爱我们俩。加入Facebook群组。是的，《黄金女郎》深度挖掘播客讨论群。妈妈不想费心去记住。有很多词。不。你知道发生了什么吗？我道歉。我刚回到Facebook，我的电脑不允许我登录。

是的，但我弄明白了。我必须做一些安全设置，比如Facebook想要二次认证，我一直搞砸了。因为你现在太有名了。我想是的。你需要所有认证。Facebook就像，那不是你。不可能是你。不可能是我，珍妮弗·萨马德。甚至Facebook也要为你写情景喜剧。好吧。我们爱你们，芝士蛋糕们。好吧。再见。再见。