Deportations at SCOTUS
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最高法院以6比3的裁决允许特朗普政府将移民驱逐到其祖国以外的国家。在本周Insider节目的节选中，Preet Bharara和Joyce Vance讨论了法院臭名昭著的影子法庭的最新决定。 在完整剧集中，Preet和Joyce详细分析了： – 一名法官的命令，在巴勒斯坦活动家马哈茂德·哈利勒的驱逐出境案审理期间将其释放； – 一项裁决，命令在萨尔瓦多国民基尔马尔·阿布雷戈·加西亚等待刑事审判期间将其释放； – 一家联邦上诉法院的裁决，允许特朗普总统继续控制部署在洛杉矶的国民警卫队；以及 – 最高法院最近在《美国诉斯克梅蒂》案中的裁决，维持田纳西州禁止对未成年变性人进行性别确认治疗的禁令。 CAFE会员点击此处收听完整分析。还不是会员？现在比以往任何时候都更需要关注。要加入一个在不合理时期发出理性声音的社区，请立即成为会员。您将可以收听播客的完整剧集和其他独家内容。前往cafe.com/insider或staytuned.substack.com/subscribe。 订阅我们的YouTube频道。 本播客由CAFE和Vox Media播客网络提供。 执行制片人：Tamara Sepper；主管制片人：Jake Kaplan；副制片人：Claudia Hernández；高级音频制片人：Matthew Billy；副编辑：Celine Rohr；CAFE团队：David Tatasciore、Nat Weiner、Noa Azulai和Liana Greenway。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是Joyce Vance。我和Preet Bharara将推出Insider播客的新剧集。首先，我们讨论最高法院的裁决，该裁决允许特朗普政府将移民驱逐到其祖国以外的国家。然后，我们分析了一名法官的命令，在驱逐出境案审理期间释放亲巴勒斯坦活动家马哈茂德·哈利勒。以及另一项裁决，命令在萨尔瓦多国民基尔马尔·阿布雷戈·加西亚等待审判期间将其释放。

此外，还包括联邦上诉法院的一项裁决，即特朗普总统可以继续控制为应对洛杉矶抗议活动而部署的国民警卫队。最后，我们转向最高法院最近在《美国诉斯克梅蒂》案中的裁决，该裁决维持田纳西州禁止对未成年变性人进行性别确认治疗的禁令。如果您是Cafe Insider会员，请前往Insider订阅源或点击本播客节目说明中的链接收听完整分析。

敬请关注，听众们。请继续收听我们对话的节选。Insider会员帮助支持我们的工作，并可以收听完整剧集和其他订阅者福利。前往cafe.com/insider或staytuned.substack.com。现在，开始节目。在最后一天，有一个决定，如果可以这样称呼的话，

由美国最高法院做出。这有点神秘。也许您可以解释为什么它如此神秘。国土安全部诉DVD，与DVD有关。我认为那是音乐或电影，DVD。这些字幕非常令人困惑。本学期，还记得几周前我们谈到的AARP案吗？它与老年人的权利无关。它与完全不同的事情有关。因此，此案是关于驱逐出境的适当性

在美国的人到第三国，这意味着他们与被驱逐者之间没有联系的国家，他们没有在那里长大，也没有来自那里。乔伊斯，这个决定有什么奇怪之处？是的。正如你所说，这是一个决定，对吧？这不是一个充分论证的案件。

这是一个来自臭名昭著的影子法庭的案件，法院在紧急程序动议中决定案件。这意味着没有进行充分的论证。没有口头辩论。在这种情况下，我们从——我只能说是多数派——得到一段话。这段话的内容是——

地区法官的命令说，政府，你们不能继续进行这些驱逐。我将禁止你们将人驱逐到所谓的第三方国家。我稍后会解释。在诉讼进行期间，最高法院撤销了该禁令。政府想要做的是：如果移民法庭的命令说你不能将被驱逐者X

驱逐到他的祖国，因为如果他回到那里，他将面临酷刑或人身危险。政府想把那个人送到一个第三方国家，一个他们可能没有任何联系的国家。也许他们不会说这种语言。也许它位于与他们来自的地方不同的洲，但该国已同意接收我们的被驱逐者，而美国想把他们送往那里。似乎有可能。

地区法院说，政府，不要这么快。让我们在采取可能伤害这些人的不可挽回的步骤之前，先解决这种情况。

最高法院说，不，我们很好。你们可以继续进行，政府。你们可以在诉讼进行期间继续将人驱逐到第三方国家。但法院没有写出意见。他们没有给下级法院任何指导。我们只有一段话和索托马约尔法官19页的解释，说明为什么这是一个糟糕的决定。现在，当我们谈论想要什么或不想要什么时——

更正一下，被驱逐者，我们称他们为被驱逐者，并非每个人都愿意这样称呼他们，他们在美国犯有暴力罪。是的，在大多数情况下，这些人，我的意思是，我认为，这是我们必须在驱逐出境案件中讨论的一个重要主题。你知道，这可能不是隔壁的男孩或唱诗班的男孩。这可能是一个犯了重罪的人，问题是，

这些案件中存在的问题是人们是否获得正当程序权利。当然，我们社会中有一些人现在认为只有美国公民才能获得正当程序权利，或者也许罪犯不应该获得这些权利。这是一个基本的谬误，因为要么每个人都获得正当程序权利，要么我们没有人获得。如果你可以被逮捕并被贴上罪犯的标签，然后在没有正当程序的情况下被驱逐出境，

那么，我的意思是，你知道的，我认为这很明显，对吧？我们所有人都有风险。所以我要稍微反驳一下，乔伊斯。是的，当然。请说。有不同类别的事件。过去我们谈到过加西亚先生，阿布雷戈·加西亚。我们还会再次谈到他。他是一个人，对他有一些指控。直到几周前政府试图挽回他们在对待他方面的面子时，甚至没有针对他的投诉或起诉书。

所以这个人是在法律面前无罪的人，直到被证明有罪。还有一个问题是，这个人获得什么样的正当程序。我认为你可以争论说，在整个过程中，它应该相当充分。在这里，我们主要讨论的是，为了论证起见，让我们将我们的谈话限制在那些在完整的审判中，拥有所有正当程序权利，并且陪审团认定他们有罪或他们自己认罪的人。

犯有暴力罪行。他们已经获得了相当多的正当程序，通常情况下，当你的刑期结束时，说他们应该离开这个国家并非疯狂或不合理，因为他们非法来到这里，可以被驱逐出境，在充分的正当程序下被判犯有暴力罪，滚出去。对此我没有问题。我认为大多数人都没有问题。问题是，在这种狭窄的情况下，在这种情况下，

在给予他们大量正当程序之后，还需要什么额外的正当程序才能将这样的人送到第三国，一个第三方国家？起初，这并没有让我觉得，而且并非每个人都会同意这一点，这与将某人送进监狱不一样。它不需要同样的全面正当程序权利

将某人送进监狱。你同意吗？你知道，我同意。我同意所有这些。我仍然要反驳你的反驳。一个是星号。

这些人中的一些人可能在其祖国或其他国家被定罪。所以我不想为萨尔瓦多的刑事司法程序担保，对吧？但是你的假设排除了这些人。我们只是在谈论那些在这里被起诉的人。正当程序是灵活的。这是一个可塑的概念，适合具体情况。它赋予人们，你知道，获得通知和陈述自己意见的机会，并且

将先前被定罪的人送回其祖国可能是完全合适的。我在许多案件中都见过这种情况。就像基本上是根据法律运作一样。

法律。确切地说。我在起诉的许多案件中，通常争论的焦点是他们是否要服刑，他们是否要在美国监狱服刑，或者他们是否要直接被驱逐出境，对吧？因为我们为什么要承担监禁的费用？但这些都是针对要返回其祖国的人。我只是有点

你知道，有点担心，也许不是针对这些人作为个人，而是针对正当程序作为一个整体，如果他们可以在没有机会提出他们可能有的任何担忧的情况下被送到他们不来自的第三方国家。顺便说一句，法官在此案中所做的并非最大的正当程序。这是，你们必须给他们10天的通知和表达他们有可信恐惧的机会。对。

也许在大多数情况下，他们不会有可信的恐惧，但我不想为确实有恐惧的人关闭这种可能性。此外，在出现错误的情况下，对吧？因为如果我们知道一件事是正确的，那就是我们的系统是不完美的。有可能这些人中的一位可能会被卷入其中，也许他没有被正确定罪。也许关于姓名或身份存在错误，或者由于任何原因。这就是为什么正当程序首先存在的原因。

为了保护无辜者不被错误归类。好的，我要再次反驳你最后的部分。在你最后的部分之前，我同意你的观点。好的。在假设中，我们谈论的是那些经过适当审判，拥有充分的正当程序并被判犯有罪行的人，无论是通过判决还是认罪。在考虑驱逐出境的那一刻，

到他们与之有联系的国家或第三国，我想知道这是否是你在说，根据宪法或其他我所知道的任何东西，都没有权利重新审理你的定罪，除了你的标准人身保护令。哦，是的。不，我们不是在谈论重新审理定罪。我们谈论的是说——我谈论的是那些被判犯有暴力罪的人。是的。他们需要离开，索托马约尔法官谈到的有一项法令

解决了这个问题。所以据我所知，它不是宪法层面的问题。这不是我的论点。我的论点是，这个人应该有机会说，你们抓错了何塞·加西亚。我的狱友何塞·加西亚是可以被驱逐到越南的人，而不是我。现在，该法令考虑的是人们返回他们来自的国家，无论是在最近还是很久以前。但有时这些国家不希望他们回来。

可以理解的是，你知道，我们不会接受在你国家被判犯有杀人罪、袭击罪或强奸罪等罪行的人。所以有一种叫做第三国遣返的东西，意思是遣返到任何“拥有愿意接受外国人的政府的国家”，引号结束，疑问为什么与被刑事定罪的被告被驱逐者没有关联的第三国

有兴趣接受这样的人。是的。我的意思是，这真的很奇怪。我们知道，在萨尔瓦多的例子中，他们正在接受付款。其他国家可能希望得到美国现任政府的青睐。但值得考虑的是，谁愿意接受暴力罪犯。然后你有了，根据这项法律……

以及另一项法律，这是一项条约，条约是法律。经授权和批准的条约在本国具有法律效力。还有一项叫做《禁止酷刑和其他残忍、不人道或有辱人格待遇或处罚公约》的东西……感谢您的收听。要收听完整剧集，请成为会员，方法是前往cafe.com/insider或staytuned.substack.com。

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