Finding God In The Shame w/ Lisa Harper
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有些谈话感觉像一个你不知道自己需要的拥抱。这就是其中之一。SJR和丽莎·哈珀坐下来谈论那种在你的困境中找到你的恩典，永不离开的上帝的爱，以及如何在不失去温柔的情况下通过批评而成长。他们解开了事工创伤、基于表现的信仰、从宗教羞耻中恢复过来，以及如何在不伤心的情况下坚持你的呼召。这一集对于那些曾与“不足以胜任教会”作斗争，但知道自己仍然被呼召的女孩来说是一个完整的时刻。如果你曾经感觉自己一边在与身后的东西作斗争，一边在建造一些东西，那就继续倾听这场谈话吧。</context> <raw_text>0 如果主已经明确表示你应该在这个空间里，那就着重于“如果”，好吗？着重于“如果”。我相信主看见了你，并且主计划让你在这个空间里兴旺发达。神学不是关于积累关于上帝是谁的数据。神学是关于与耶稣的亲密关系。这应该转化为与我们能够与之交往的其他按照上帝形象创造的人建立更健康的关系。

我同时从加纳回来，又没有从加纳回来。你明白我的意思吗？我无法告诉你还没有发生的事情，但我正在路上，我将分享与我们的旅行相关的任何事情。所以，坚持你所拥有的，坚持你所拥有的。但我感觉你会非常喜欢这一集。我会告诉你我过得怎么样，但这听起来就像我在上一集里做的一样，因为我可能在同一天录制这些，但别担心。

冷静点。一切都会好起来的。当我下周做下一集的时候，你会非常在意我的事情，你会希望我还留在加纳。所以，话不多说，我要直接进入你的事情，因为我现在没有任何事情要分享。嘿，莎拉。首先，我爱你。这就是上帝通过你的事工所做的一切。我的问题是，姑娘……

所以我已经在我教会中承担了更多的领导角色。这是我第一次真正从事事工工作，并且如此近距离地参与。我在成长过程中经历了很多教会的伤害。我一直说我不想如此接近教会，也不想以这种方式真正参与其中，因为我已经看到了幕后发生的所有事情。所以很自然地，

只是知道上帝正在发展我自己的领导能力。我一直都是一个领导者。就像我很难只是坐在场外一样。所以当然，我参与进来了。随着我的参与，随着我的成长，随着我在教会中得到提升，在我之上、我向其汇报的人，

很多，而且她有很多，我认为我们在如何看待事工、如何看待人方面存在差异，这可能会非常令人沮丧，所以我的问题是如何尊重上下左右，但我该如何尊重她，当我看到她所做的一些真正可疑的事情时，例如，

一些真正可疑的事情，例如，不一致、不承担责任以及糟糕的领导素质，我们只是领导方式不同，基本上就是这样。所以我的问题是，如何尊重她，以及我该如何祈祷上帝将她从这个职位上移除，我认为她不应该担任这个职位，对吧？我认为这并没有真正为团队服务，特别是考虑到她领导的团队的最佳方式。

所以，是的，给我一些建议。我很想听听你的想法和委派，关于如何尊重那些并不总是尊重你，并且对你的团队没有相同共享愿景的人，你正在努力发展并真正关心这个团队。爱你们。祝你们今天过得愉快。

你知道我绝对喜欢你刚才在提问时所做的事情是什么吗？你说，“我爱你们”。所以向委派的人致敬。她正在向你发送爱。伙计，这个问题太真实了。每当有人经历教会的伤害和焦虑时，我的心都会感到疼痛。

作为现在不仅在教会，而且在信仰领域的领导者，我总是试图非常小心地对待人们在专业方面的事情，同时也要处理事工方面的事情，因为有时当与你的工作描述和职能相关的期望无法满足时，很难将两者分开。

解雇或终止合同从来都不是一件容易的事。然而，因为它来自你可能正在或应该正在灵性上得到提升的空间，我觉得这与在工作中产生摩擦不同。

很难将两者分开。所以我为你感到难过，也为任何处于这种境地的人感到难过。我知道作为领导者，我们并不总是做得对。有时，在这些角色中会发生严重的虐待行为。我不相信那些虐待他人的人甚至认为这是虐待。

我认为有时是组织的文化，而这种文化是有毒的，或者这种文化已经被很多人接受，以至于他们没有意识到它是具有毒性和虐待性的。所以，我很抱歉你经历了这些。我想从你考虑……开始。

你为什么担任这个角色？你说你天生就是一个领导者，你知道，你不是一个坐视不管的人，你会在需要帮助的地方提供帮助，我认为这很美好。我想问一个，你知道，

你是否对这个特定的领域和角色有一种使命感？你是否觉得上帝已经明确表示你应该在这个位置上？或者这是自然而然地发生在你身上的事情？你看到了需求，然后你融入其中。我想说明一下，这并不是说有一个正确或错误的答案。它可能是两者的结合。但我

我一直喜欢从“好吧，上帝，你让我进入这个领域”开始。现在，如果上帝没有让我进入这个领域，这并不意味着我一定必须离开，但这就像，“上帝，你在其中扮演什么角色？”所以我认为首先要认真考虑这一点，如果上帝让你进入这个领域，那么对圣灵如何利用你在文化中发生的一切保持敏感将是我的首要祈祷。

向上帝祈求，让他突出你如何在当前角色和能力中服务，无论它多么不健康。我想起了创世纪。我想说的是第15章。阅读你的整本圣经。你会找到它的。不，开玩笑，我会为你调出来。是创世纪15章吗？是的。

创世纪16章，当夏甲，她是撒拉和亚伯拉罕的情妇，逃到旷野时。因为我认为我几周前谈到过这个，因为她受到了撒拉的虐待。她说，“你知道吗？我正在逃离我情妇的面前，因为那个女人对我非常粗暴。”而她正是被任命负责的人。而

而我无法忍受被一个不能善待我的人所支配，尤其是在这样一个脆弱的角色中，对吧？她怀着亚伯拉罕的种子，而主来到她面前，对她说，“回到你的情妇那里，服在她手下。”等等，主，就像，等等。你想让我服从一个对我粗暴对待的人吗？解释一下。主继续对她说，“我要大大地增加你的后裔，以至于他们无法计数。”

然后他继续告诉她，你怀孕了。你将生一个儿子。他的名字将是以实玛利，因为耶和华听见了你的苦情。我听见了。我听见了你正在经历的事情。他给了她一个关于将会发生什么的预言。她称主与她相遇的地方为“你就是那鉴察我的神”。

如果主已经明确表示你应该在这个空间里，即使发生了一些不健康的事情，你正在接触到这些事情，那就着重于“如果”，好吗？着重于“如果”。如果主把你放在那里，我相信主看见了你，并且主计划让你在这个空间里兴旺发达。现在，让我纠正一下。

因为他并不一定是在那个空间里使夏甲兴旺发达，因为还有另一个时刻，我认为是在创世纪21章，主告诉亚伯拉罕让她离开。有一个时刻，服从一些残酷的事情的季节，上帝明确表示那不再是她的份额。是时候让她离开了。

所以我将继续与上帝核实。主，如果他把你送到那里，可能会有一个季节，他会说，“留下来，保持你的脚稳固。”然后可能会有一个季节，他会说，“你知道吗？是时候让你离开了。我让你在这个季节中服侍的目的，对于你生命或他们生命的下一个季节不再有用。”所以主会释放你。

从实际方面来说，我会这样说。我会了解你目前正在经历的人，她有机会成长。通过了解他们，这可能需要一些扭曲和变形，因为你已经有点，你对她有一个看法。但要了解她是谁，我认为尽可能友好，尽可能……

尽可能地成为，尽可能地赞美她做得好的事情，也许问问为什么做出某些选择。就像，“我真的很认为你做出的那个决定很好。你是如何学会做出这些决定的？你是如何学会创造你所做的一切的？”如果你能找到一些东西，你可能需要询问主，如果你能找到一些东西来开始建立关系，因为很多时候我们对那些严厉的人做出判断，

有时他们被误解了。有时他们被清楚地理解了，但这只是他们知道如何运作的方式，他们知道如何沟通的唯一方式。这并没有给他们通行证，但这有助于我们不再期望他们无法给予的东西。在这个消除期望的过程中，它可能会给我们一个机会，让我们对我们想要看到的变化有一个更健康的视角

在组织内部和他们内部。所以我建议你更好地了解他们。如果你能够建立融洽的关系，这又是另一个“如果”，如果你能够与那个人建立融洽的关系，那么我会说这可能会创造一个空间，让你能够向他们提供一种视角，帮助以更积极的方向改变文化。

我希望这有帮助。我迫不及待地想听听委派的人对这个的看法，因为我相信很多人都有过难以追随的领导的经历，希望他们能给我们一些额外的技巧和工具，引导我们走向正确的方向。

作为一个年轻的事工女性，我记得自己曾经想过，“我真希望我有一个属灵的母亲”。与事工中的女性建立联系，了解她们必须学习的不同障碍和教训，这其中有一些独特之处。从远处，我很钦佩很多人，但当我与他们面对面时，感觉不对，感觉不对。

所以我意识到，上帝正在做的一部分是真正让我直接从他那里观察和体验指导。所以这可能是对某些人的一个信息。如果你一直在想，“伙计，我真希望在这个我感觉自己正在成长和发展的生命领域有一个导师，但上帝并没有强调任何人。”有时这是因为上帝想要成为创造你的定义并为你设定道路的那个人。

但随后会有一刻，主开始带来导师。有时是从远处，从远处。这并不一定是你能一起生活的人。对我来说，这种指导来自丽莎·哈珀。我甚至无法告诉你我们第一次见面是什么时候。我只知道，从听到她的演讲开始，我就被她对上帝的理解所感动。

伙计，她谈论上帝的方式让我也想了解他。我觉得这是任何人对我们说的最有力的东西。你体验耶稣的方式让我也想拥有自己的经历。从远处跟随她，我的意思是，我听了她的播客《后院神学》，我听了她的许多信息，因为我被她对

她对圣经的奉献研究以及对

她为我们许多仍在学习和成长的人提供的解释和翻译所着迷。我相信如果她听到这个，她会说她仍在学习和成长，但她肯定分享了她许多的智慧和知识。我期待与她进行这次谈话。我觉得这将是一个祝福，一个你真正从中受益的祝福。父亲节即将来临，如果你在第一次播出时收听这个节目，我不会忘记这一点。并且作为

许多节日一样，这可能具有挑战性，因为它可能会唤起对那些在我们生活中在情感上、身体上、经济上都存在，并让我们感到被看见和被重视的父亲的难以置信的回忆。然后，对于那些可能有一个亲生父母，但他们没有在情感上存在的人来说，这可能会很困难，或者

或者你两者都没有。也许你拥有这些东西，而那个人已经不在了。我肯定我有过我自己的父亲的创伤、教训和祝福。所以我感觉在某种程度上，我可以与许多与父爱相关的场景产生共鸣。

但我相信，没有什么礼物比我认识上帝为父，并认识上帝的爱，而不是上帝的审判更大了。

虽然上帝的爱确实包含其中的说服力和改变，但我对上帝有一种恐惧，我有一种想法，认为我让他失望了，他会背弃我，他不会发现我值得或有价值。我相信这个谎言。这个谎言与我所做的决定和选择有很大关系，因为如果上帝不想要你，你的父母对你感到失望，教会也在奇怪地看着你，那么……

你必须自己解决问题，或者找到一个会让你感到被爱的人。我经历了很多曲折。幸运的是，我转向了一个方向，把我带到了上帝的面前。这是我的祈祷。

当你收听这个播客时，尤其是在父亲节即将来临之际，无论你在人生的曲折中处于何种境地，这个播客都能让你更接近上帝的同在，你也能认识他为父。并且你会倾听上帝的爱、供应、安慰、平安、同在及其治愈我们的能力。

并覆盖、引导、指导和恢复你的一切。丽莎·哈珀在我的许多相遇中发挥了重要作用，我相信她也会为你做同样的事情。所以我期待与你分享这一集。我会说，尽管她根本不需要介绍，但她是一份不可思议的礼物。她是一位圣经教师，非常幽默。

以至于你几乎没有意识到。这就像服用一种含有巧克力的药一样。你甚至没有意识到自己正在被治愈，因为你在笑。她非常谦逊，她会放下宝石，讲述如何在充满批评的世界中驾驭信仰，以及为什么社区不能仅仅是可爱的。它必须是真实的。因为丽莎无法避免成为丽莎，她让我一会儿大笑，一会儿反思。

她有一本新书出版了。它叫做《耶稣塑造的生命》。它适合任何曾经觉得神学过于复杂或遥不可及的人，因为剧透警告，它并非如此。所以我希望你们都能查阅这本书，《耶稣塑造的生命》。对于那些正在旅途中、正在学习、正在成长的人来说。我相信它会成倍地帮助你。所以让我们开始吧。

好吧，你必须知道我这一点。我不喜欢娃娃。不。

好吧，你不如告诉我你没有读圣经。我感到震惊和恐惧。让我告诉你，它们从来都不是我的菜。他一定会让你着迷的。几周后你就会爱上他了。事情就是这样。我不希望家里任何人知道，但我没有理由在他工作时让他在我的办公室里。但我就像，如果你安静的话，你可以待在这里。我只是要移动他那个会发出噪音的玩具，然后我会坐下来。我很高兴你变成了一个爱狗的人。

我们最后一只金毛寻回犬是从一个Buc-ee's买的。真的吗？是的，因为我和这些有点古板的基督徒一起从这个会议回来，他们不想去Buc-ee's。我说，Buc-ee's太棒了。它就像一个在沃尔玛举办的集市，结婚并生了一个孩子。太有趣了。看人。所以我们来到Buc-ee's，他们有点脾气暴躁。我看到郊区车后座上有一些小男孩，他们手里拿着一个自制的牌子，上面写着“出售金毛寻回犬”。所以我只想过去看看。

并鼓励他如此有创业精神地在Bucky's停车场。他说，“夫人，你想抱一只吗？”他已经有两条狗了。他把这只金毛寻回犬放在我的怀里，其中一个古板的圣徒走过来说道，“你不会在Bucky's停车场买小狗的。”我说，“看着我。”然后买了它。它的名字叫Bucky。它现在一岁了。所以我们有，我们爱狗。

好的。我喜欢你的一点是，你如此聪明，以至于那些古板的基督徒欢迎你。你什么都知道。人们非常尊重你的知识和你的表达方式，但你却抵制……

那种傲慢的文化，这种文化经常会跟随那些以一种将他们与其他人区分开来的方式追求学术界的人。我喜欢后院神学，因为它为我们这些人提供了一个机会，我们就像，“我爱主。我喜欢读圣经。了解背景会很好，但我不知道从哪里开始。”感觉你只是拆除了

所有的墙壁、所有的误解、所有提出愚蠢问题的恐惧和焦虑。你说人们不说的话，然后你说人们需要听到的话，以及他们能够理解的方式。我认为这就是我从你的播客中获得如此多收获的原因之一。这是一个决定吗？你可能一直以来在许多不同的方面都很聪明，但正如你所意识到的，我将谈论

我将谈论一点文化，好吗？所以我会翻译一下。我会给你一点黑人英语。谢谢你。丽莎，当你意识到你是那个女孩时，如果你还没有意识到，我在这里告诉你，你就是那个女孩。我比一般的熊更聪明。我是抽屉里最锋利的刀之一。这就是我的身份。当你开始意识到这一点时，你在什么时候说，“你知道吗？

我不会允许我的智慧成为武器。我不会把它作为武器来对付其他人。我将把它作为一种工具来帮助建设和提升他人。这是一个决定，还是你自然的姿态？首先，你非常非常善良，如果不是牧师般的大巴拿巴的话。所以谢谢你透过玫瑰色的眼镜看待我。

不，莎拉牧师，我害怕了很多年。我已经与耶稣同行55年了。我61岁了。

但是当我第一次将希望寄托在耶稣身上时，在我的生命中同一时期发生了很多性虐待。所以几十年来，我最强烈的感觉是肮脏和受损。所以我相信上帝已经拯救了我。我只是不认为他非常喜欢我。所以我没有认为自己是邪恶的。

在任何事情上都能力不足。所以我从未认为自己是抽屉里最锋利的刀之一。我只是在生存。所以我用我所拥有的少量智慧、华丽的辞藻以及幽默作为一种防御机制，这样如果我走进一个房间，我就能读懂一个房间，辨别一个房间，这样我就能弄清楚谁最有可能把我拉进一个黑暗的壁橱。

所以，上帝赐给我的一些生存天赋，我坚持了太久，它们变成了弹药。所以，我认为我长期以来一直是一个正在康复的伪君子。我只是害怕有人会查看我生活的内幕，然后称我为骗子。所以，我追求生存。

学术界、神学，实际上是一种伪装，这样没有人会在那之后看到我的不足。我认为，因为我受到了如此严重的伤害，如果你来自那个你受到伤害的地方，你会说，“我永远不想成为那样的人。我永远不想用上帝和他的怜悯

让我看得更清楚一些，即使我们透过面纱朦胧地看到。永远不想把它用作可能伤害其他人的东西。这是基督教形式的反义词，是像耶稣一样被塑造的反义词。我认为现在我们看到了很多这样的恶意。这让我震惊。

我们有多少基督徒正在利用平台来攻击其他基督徒。我说，“嘿，圣经对许多神学细微之处并不明确，但他对仇恨那些在信徒群体中引起纷争的人非常明确。这不是一个比喻。我们是基督的身体。所以当你看到一只胳膊与另一只胳膊搏斗时，我说，“哦，拉，你们将在荣耀中与患有肠易激综合征的骆驼一起住在一个小公寓里。你们继续这样乱来吧。”

所以，不，我……

天哪，这就是为什么我喜欢神学，莎拉牧师，你把神学分解成它所来自的词。Theos是上帝，logos是谈话。所以，从根本上说，神学是关于上帝的谈话。要谈论上帝，你不仅要倾听，还要倾听别人的意见。所以我认为，在理解我们的创造者、救赎主是谁时，智力上的谦逊非常关键。

然后他屈尊俯就地对我们说话，给我们这封我们称之为圣经的情书，给我们圣灵。他屈尊俯就地……

让我们至少对他是谁有一些了解。天哪，如果你不以谦逊和感恩开始，你就错过了重点。因为神学不是关于积累关于上帝是谁的数据。神学是关于与耶稣的亲密关系。然后这应该转化为与我们能够与之交往的其他按照上帝形象创造的人建立更健康的关系。这让我……

出乎意料地情绪化。对于一些基督徒对待你和你的家人的方式，我很抱歉。这是吓坏人们了。

这是嫉妒。你知道，愤怒不是一种主要情绪。我不认为在我的经验中是这样。它通常是一种次要情绪。它通常来自那些感到渺小的人。所以他们攻击那些拥有更大平台或更大天赋的人，以提升自己。而恶意不是美德。上帝允许你和你的家人……

拥有一个非常大的使命，并为了福音的影响数百万的人。我知道你为此承受了很多打击。我很抱歉。感谢你坚持到底。感谢你留在墙上。我认为，伙计，去年对我来说是我从事事工以来最艰难的一年，因为我偶然地进入了这个领域，但我相信这是上帝生命计划的一部分。

我觉得因为我父亲是谁，我不得不带着观众学习，你知道吗？我不得不带着观众成长。我认为，由于我的本性，我宁愿说，“不，谢谢”，或者让别人去做。所以我认为很容易让我相信自己没有资格。所以我总是告诉人们，我认为最令人痛苦的批评是那些回应你内心深处已经存在的不安全感的声音。哦，绝对是这样。

所以我认为今年，或者更确切地说去年，因为我受到了很多打击，我认为这让我真正与上帝一起努力应对这个呼召，它重要吗？我是否在错误地领导人们？我认为我去年经历了很多，我认为我只是平静下来了。我认为我有过很多时刻，我就像，“上帝，如果……

如果我不应该这样做，当我布道时，不要出现。当我到达那里时，让我脸朝下摔倒，因为我不想以一种不能给你带来荣耀、不能把他们带到你面前的方式来领导人们。上帝会显现，然后我会说，“好吧，那么告诉我如何应对即将到来的压力。”我觉得那。

无论你是在事工中，还是正在做上帝呼召你做的下一件勇敢的事情，有时我们都是带着摇晃的双腿去做这件事的，试图在所有这些之中找到一种自由感，这可能非常困难。是的，莎拉牧师，什么，天哪，我不，

我不够聪明，无法用言语来表达这一点。你有一种庄严和优雅，这只能通过磨难而来。你知道，我认为我们共同的朋友克里斯·凯恩经常谈论最好的油只能来自压力机的大量压力。是的。

最清晰的钻石只能来自压力。所以圣灵给了你一种优雅和庄严，让你成为尼希米，让你尽管受到所有干扰，也能留在上帝呼召你的墙上。我认为这是一个……

这是一份美好的礼物，但它是一份沉重的礼物。他决定你的肩膀足够强壮，可以承受这种庄严。

所以昨天我和某人谈到我们所处的文化中存在着如此多的言辞。我认为社交媒体放大了这一点，因为每个人都可以成为批评家，现在对批评没有问责制。你可以从你的手机上随意地抛出仇恨，然后你走开，你没有意识到，你知道，那块石头打破了多少玻璃，因为你只是把它扔了出去。

我认为，尽管这很难，但恩典的平台也得到了彰显。因为当你看到有人受到打击，他们却以恩典而不是报复来回应，

他们真的让主成为他们的辩护者和举起他们头的人。我认为，当我们的名声不如上帝重要时，那时你就会看到福音回荡在那个充满不和谐和我们现在所拥有的一切长篇大论的巢穴之上。我认为你的见证更响亮了。它被放大了。

因为他在你所经历的事情中允许你走过。相信我，我的意思是，如果我有任何仇恨你的人的名字，我会抓住他们，然后猛击他们的喉咙，因为这让我抓狂。我认为这是一个很大的干扰。我想，主啊，怜悯我们。我们有数百万从未听过福音的非信徒，而教会却成为了一道障碍而不是一座桥梁。

这让我抓狂。但我同时也说，我不想离开我的墙。我想继续努力地奔向耶稣。昨天有人问我，有一类人，我不会说整个首字母缩写，但他们首字母缩写的一部分是“年轻而愤怒”。我说，你知道吗？

你很少看到年老而愤怒的这样的人。因为在你经历了一些生活，你失败了，或者你有一个离家出走的子女，或者你失去了你爱的人，或者你说了一些无意中不符合圣经的话，这些话在社交媒体上被广泛传播之后，你会变得温柔，你会意识到你不是任何故事的英雄，耶稣才是。所以我想……

那些最响亮、最愤怒的批评者，给他们多一点人性，给他们多一点时间去生活。他们会意识到，好吧，我一直争论的事情实际上并没有引导其他人走向福音。所以如果我们都能同意基督被钉十字架并复活，

以及圣经的权威。我真的不太关心你的末世论是什么。如果我们都相信耶稣基督至高无上，那么你就是我的姐妹，你就是我的兄弟，我会为你竭尽全力。

好的，你说你是正在康复的法利赛人，仅此一点就给了我很多希望，因为我非常爱你。我想，有一天我可以爱这些人。如果我爱丽莎，我有一天可以爱这些人。我觉得你说的其中一件事是，

放弃保护我的名声的想法，这就像主在这个过程中为我强调的事情之一。这有点像我对它很敏感，因为我觉得在我做出……之后，我不得不保护我名声的残余。

在生活中做出选择和经历不同的事情。所以真正放下这个想法，即我需要保护我的名声，如果有人对我说些什么，我会被贬低或被视为不那么有价值。我觉得主真的解决了所有这些问题，尽管我认为这是他用来让我与我自己的

以及我向世界展示自己的方式发生冲突的空间。这让我想起你说的你是正在康复的法利赛人。我想知道，有没有哪个特别的时刻让你觉得，你知道吗？如果我要像

我要用“自由”这个词，因为这就是我们正在谈论的。如果我要尽可能地自由地成为上帝呼召我成为的人，侍奉这个道，以这种信心和力量出现，就像有没有一个时刻成为你的转折点？哦，有很多，因为我，你知道，我认为我们，我们显然在一个不断被塑造的过程中，

顺服耶稣基督。我希望在我生命结束的时候，我看起来比以往任何时候都更像耶稣。所以我一直在成长。我认为任何时候你都认为，好吧，我明白了，你就有麻烦了，宝贝。我们应该始终处于越来越多的被塑造成为基督形象的过程中。所以肯定会有那么一个时刻，我相信在本周，我会认出我内心的法利赛人。法利赛人并非全都是坏人。

尼哥底母是一个法利赛人，他给了耶稣他的墓地。我的意思是，亚利马太的约瑟，然后尼哥底母是一个法利赛人。但是法利赛人把知识作为武器，作为一种自我保护的东西，我做了很多年。我认为如果我能听起来很聪明或很幽默，

那么没有人会看到真正的我。因为如果他们看到真正的我，他们肯定会皱起鼻子走开，因为我真的很羞愧。我真的很被羞愧扭曲了。所以我想，你知道，当一个法利赛人遇到

耶稣基督的爱，那么一些自我保护就会开始消散。所以我想如果我们诚实，我们所有人应该都是正在康复的法利赛人，因为我认为我们所有人都有倾向于精心策划自己，我们展现自己最好的一面，无论是我们在社交媒体上过滤了一些东西，还是我们穿着塑身衣，即使在我说话的时候它们也在滚动。无论是什么，我们都想展现我们最好的自己

因为我们生活在一个表演性如此强的文化中，如果我表现得好，我给了你你想要的东西或你期望的东西，那么你就会为我鼓掌，或者买我的书，或者其他什么。所以当你面对这种交易关系时，你永远不会真正感到安全地展现你的一切。所以我喜欢即使是圣经，耶稣一次又一次地，我们的创造者，救赎主，一次又一次地你看到他去带给我一切。

不要只带给我你的快乐。带给我你的眼泪。我数你的眼泪。带给我你的悲伤。我的天哪，玛拉基书，整本书都是上帝的子民向上帝挥舞拳头说，如果你是一位如此好的上帝，为什么我们的生活是这样的？上帝并没有摧毁他们，而是说圣诞节就要到了。我的意思是，他有效地把他的温柔的手放在他们举起的拳头周围，说，我知道这很难。我知道你不理解，但是

他告诉他们，你们寻求的使者就要来了。耶稣就在眼前。然后他说，我，主，是不改变的，这样雅各的后裔就不会被毁灭。换句话说，我知道你不明白。我知道你倾向于精心策划自己，只展现你最好的一面，因为人们把你踢到路边了。人们抛弃了你。

我没有离开。他从创世纪到启示录一次又一次地说。我看见你了。我爱你。我没有离开。我看见你了。我爱你。我没有离开。我们从其他受造者那里体验到多少？很少。因为我们可以说我无条件地爱你，但我们大多数人都被有条件地爱过。如果你做这些事情，我会留下。但如果你这样做……

你越过那条线，宝贝，我走了。所以我想我们都在这样一个地方，哦，哇，我需要在上帝之爱的安全中运作。否则，我

我会像我害怕被对待的方式一样对待其他人，那就是被抛弃，被遗弃。所以，是的，我的意思是，莎拉牧师，我做过一些非常愚蠢的事情，而且我非常不友善。如果我不与圣灵同行，我首先偏离的地方就是批判的精神。所以我一直是一个耶洗别。我看起来很基督教，也许使用了基督教的语言，但我认为在我去的地方，哦，

我的天哪，即使在那时，他也没有把我踢到路边。当我是一个如此丑陋的基督徒版本时，他走进了我的泥潭，他抱着我。那么你就会说，

我将停止战斗。你知道，我甚至不再为自己的名声而战。现在，如果你惹恼了米西，你可以在社交媒体上对我说任何你想说的话。你惹恼了我的孩子，我的意思是，我会杀了你。如果你惹恼了我的孩子，我体内有一个帮派女孩。所以我并不是说我总是像甘地那样回应。

我只是说，你越是被耶稣在你不配的时候拥抱，你就能对你生命中的仇恨者给予越多的恩典。此外，我想要问责制，但问责制伴随着关系。所以，莎拉牧师，如果你打电话给我或发短信给我说，嘿，丽莎，我刚看到一些东西，我认为那不是你想要展现的。

给不信的人，给周围的世界，我会听的，因为你有权对我的生活发表意见。我知道你的动机是为了让我与上帝恢复正确的关系。一个不认识我的人

我的意思是，他们不认识我。他们不知道动机。我最近在一个教会讲道，我的整个信息是关于上帝的家庭中没有等级制度。我当时正在讲以法莲和玛拿西。你知道，我喜欢创世纪48章中雅各故意

交叉他的手臂，并将祝福的右手放在弟弟身上。有效地反对文化，说，不，在我的家庭中没有第二好。在上帝的家庭中没有继子女。你们都是共同继承人。你们都坐在上帝右边，父神，你们是与基督共同继承人。但在讲到这一点时，我说，我们的上帝确实偏爱，我们都是。

所以我谈到我们如何在人类中存在偏爱，但在上帝的国度里，我们都是他的最爱。好吧，这个特定的教会选择发布的片段只显示我说上帝偏爱。我的意思是，我得到了如此多的恶意。当然，一次又一次发生的事情是，这就是为什么你不能在周日让一个女人站在讲台上。是的，没错。

我有点想说，实际上，让我给你一个关于保罗书信中你断章取义的关于妇女和路德的社会历史解释。你不能那样做。那些人都不认识你。你只需要去。丽莎，我会去的。谦卑是一件好事。不久前我有一个出版商。有几个人，但有一个特别的女性，她的整个组织都是基于哈珀是一个异端。

他们说，我们真的认为你应该，你知道，对这件事做出反驳。我说，不。我说，首先，她显然对希腊语的研究不够深入，因为希腊语中的“异端”的意思是有意的切割。我没有故意切割上帝话语的真理。我是一个无知的人。她可以叫我一个无知的人，因为我总是犯错误，但我不是一个异端。

因为我没有故意分裂上帝的道。我可能对它的解释与她不同，但她可能需要回到希腊语101，然后再使用这个词。但我说了，我不会发表反驳，因为她说的是不真实的。

但我有很多错误可以告诉她，她可以在哪里把我解剖成做了些蠢事，因为我做过一些蠢事。所以就像，天哪，我们必须再次去。我不想离开上帝为我设立的呼召的墙。

除非它值得离开分享耶稣基督活生生的、无条件的希望的福音的墙。这对我来说比一些不认识我，但却觉得需要把我从下面砍掉腿的雅虎重要得多。这就是为什么我说你让我想要成为一个更好的基督徒。这就是为什么我回到学校去获得我的学士学位，我还有其他的愿望，但是……

我祈祷主允许我完成，因为他可能想让我谦卑，因为丽莎，如果我知道你所知道的，有人对我说些什么，我会说，

我会的，晚餐会迟到。我会回应的。我会慢慢来的。但这就是为什么你是我的导师。这就是为什么你在教我如何用恩典和智慧来平衡知识的美好。所以我为此尊敬你。说实话，你做到了。你让我想要成为一个更好的基督徒，因为我想，好吧，我不会使用武器，因为那样我会犯下对我做过的事情的罪。他们正在做的事情。那些事情。我还有另一位牧师……

我不知道，这是几年前的事了，但是一个女人很生气。你知道当你能看到他们来的时候，你几乎能感觉到热量。她想在这个活动中与我对抗。我曾经说过一些话，我可能说过一些非常愚蠢的话，我现在不记得是什么了，但我曾经说过的一些话已经踩到了。她，我的意思是，她不仅犯了罪，她还给它施肥了。她很生气。

她走过来，你知道，人们试图阻止她接近我。我说，不，不，不，没关系。她，我的意思是，她走到我面前，提高了嗓门。凭着上帝的恩典，当我听到她喊叫的时候，我看到的是，哦，这个女人伤得很重。我很惊讶我做到了。我希望我这样做更多。

但我只是向她伸出手，拥抱了她。我低声在她耳边说，我很抱歉我踩到了你的伤处。我很抱歉我伤害了你。她只是倒在我的怀里，开始哭泣。我想，哇，如果我们能看到一些愤怒言辞的背后，

是一个真正受伤的人。如果我们能医治伤口而不是回应愤怒的恶意，我知道我们不能总是这样做，但是，在我生命中，当我是一个十足的笨蛋的时候——

通常是因为我害怕有人会再次踩到那个伤处。所以我认为，让我们看看，耶稣是如何回应犹大的？他知道犹大要背叛他，他也洗他的脚。我的天哪。我的意思是，我认为我会，我不知道。我不会洗他的脚。耶稣也洗了他的脚。然后他领圣餐。

那是万王之王屈尊俯就地洗一个仇恨者的脚。我只是认为，如果我们以怜悯而不是冒犯来回应，会有更多的服侍机会。好的，我会把它写下来。

听着，你一直都在做榜样。你可能感觉不到，但你一直都在做榜样。我不总是感觉得到，但我尝试。我尝试。你说了一些话，我想先说明一下，我注意到文化上的一件事是，每当我们谈论这个话题时，当我们说一些话时，有时我们会使用笼统的陈述，比如在黑人家庭中，在黑人教会中。当然。所以我会这么说，但我也要承认，我从未在白人教会长大。

所以这在白人教会和黑人教会中可能是真的。所以我不确定，但我要说的是，在黑人教会的经历中似乎有一个主题。显然不是每个黑人教会的经历，但我认识的许多在黑人教会长大，由黑人牧师抚养长大的人，他们觉得我们与上帝的关系非常具有表演性。你曾经说过一些我认为值得解开的话，因为它与上帝的爱有关。

以及上帝之爱的启示使我们坚定，改变我们的回应，改变我们看待他人的方式，改变我们看待自己生活的方式，我们如何通过上帝之爱的视角看待我们的过去、现在和潜力。所以我想知道……

有人在听。如果是我，如果我里面有人在听，他正在调和这种爱的现实，这种爱不是基于行为的，不是基于表演的，上帝的爱在你做出那些选择时并没有退缩。当有人伤害你或触碰你时，它并没有退缩，上帝的爱就在那里，倾斜着，并且

在你经历心碎的时刻悲伤，并在没有人为你鼓掌的时候体验快乐。就像，我们如何开始

向那些只认识他为一个工头的人启示上帝之爱的奥秘，他会离开你，他会对你生气，他的愤怒会以某种方式将你分开，这根本不符合圣经。然而，这就是他们对他所知道的一切。我们如何弥合这一差距？

我可以讲个故事吗？当然。你认识我，莎拉牧师。我是一个如此简单的人。简洁不是我的特殊天赋之一。我会尽量简短。几个月前我参加了一个会议。

最后，它很小，你可以这样做，也许有500个女人。女主人说，你知道，与其只是说我们要彼此祈祷，我们现在就要进行代祷。她说，我只是感觉到这里有人真的背负着沉重的孤独感。所以如果你感到孤独，你会站起来吗？

这主要是基督徒妇女，衣着相当整齐，相对富裕的地区。所以每个人看起来都好像拥有了一切。我喜欢人们真实的时候，当他们只是摘下那些面具的时候。无论如何，这真的很酷，因为很多女人都站了起来，有一个女人站在前排，她开始哭泣。

我也在前排，离她有一段距离。我意识到没有人朝那个女人走去。我的意思是，她正在崩溃。我没有很多天赋，但我可以像老板一样拥抱。在我这个年纪，因为我年纪大了很多，我通常可以拥抱人们。在这个年纪，它不是性的。所以我通常可以拥抱一个大男孩或一个女人，这是正常的。

相对安全。就像奶奶要来拥抱你一样。所以我认为，我只是要走向她，因为她独自一人。她说我正在与孤独作斗争。所以我认为，我会拥抱她。我的一个朋友正在祈祷，她有点内向。所以我认为这将是一个简短的祈祷。所以我只是抓住这个女人拥抱她，拥抱她。我的意思是，我一抓住她，我的意思是，莎拉，她只是，我的意思是，她正在崩溃，只是哭泣，而我只是扶着她。

好吧，我认为要进行简短祈祷的女人，她祈祷了大约17分钟。我的意思是，这就像最长的祈祷。所以在某个时刻，舞台就在我身后。我无法后退。这个女孩，这个活动真的很拥挤。她无法后退。所以我们被困住了。

这有点尴尬，因为，我的意思是，我们是首尾相连的。就像，我能感觉到她的汗水在我的身上。我想，好吧，这实际上比我们任何人计划的都要亲密。所以我认为，我只是要往后仰我的头，因为现在已经持续了大约10分钟了，就像，只是拥抱。我们可以感觉到彼此的腹部脂肪，你知道的。是的。

所以我把头往后仰了一点。当我这样做的时候，她说，我很抱歉。我说，不，不，不，不。我说，这是基督的身体。你不必说对不起。我们应该，你知道，与那些哀恸的人一同哀恸。她说，不，我真的很抱歉。我说，不，这就是我们应该在祈祷中做的事情。她说，不，对不起。我的头发上有鼻涕。她有这么一大块……

她心痛的残留物在我的头发里。我最终成了下一个祈祷的人。所以我走上舞台，你可以看到它。我有点觉得好笑，你知道的。好吧，那天晚上我洗头。当然，我在家洗头。我想，你知道，我认为我今年参加了60个活动。我已经在路上旅行了140或50天。而我今年所做的最神圣的事情是，

是离那个圣徒足够近，以至于我得到了她心痛的残留物在我的头发里。我想，哦，我的天哪，那就是神人联合。它不是我们学习的学术性东西。耶稣完全是神。他屈尊降卑地化身为人，以至于他得到了我们心痛的残留物在他的头发和手上。他在十字架上背负着它。我们有一个如此爱我们的上帝，以至于

他屈尊降卑地比那更靠近我们，以至于他得到了我们心痛的残留物在他身上。这应该会让我们的硬盘崩溃。这应该每天都让我们重新领受福音，去说，这不是一个我们用来……

让其他人感觉渺小的神。这是一个爱情故事。这不是我们用来让人感觉愚蠢或让人感觉被遗漏的一系列道德故事。从根本上说，圣经是一个爱情故事。他是真实的。他比真实更真实。但如果你主要将神学用作组织宗教思想的系统，天哪，你错过了重点。

能够与上帝进行对话，能够沉浸在这个爱情故事中的重点是，一次又一次地记住，他爱我。然后我们的特权是在某种扭曲的程度上，将被如此爱戴的故事告诉我们周围的其他受造者。我的意思是，多么荣耀的事情，正如彼得所说，总是准备好回答，但答案不必是

而且聪明，你不必使用多斯拉夫神学术语。我喜欢福音书中最喜欢的见证。有一个瞎子。还记得法利赛人试图让他难堪，他们说，给我们一篇关于你医治的论文。他说，天哪，我不知道。他说，我只知道我以前是瞎子。然后我遇到了耶稣，我能看见了。

所以，上帝保佑那些因为试图给别人留下深刻印象而变得如此不安全的人，而不是说，来见见让我得到他心痛残留物的上帝。来见见那个是我的前卫和后卫的上帝。来见见那个让我依靠他，在我无法独自承受生命重担时为我承担生命重担的上帝。他是一位如此仁慈的上帝。

而我们试图提炼它，证明我们比其他人更聪明，当我们这样做的时候，我们就错过了福音的怜悯。我必须问你一个问题。你一直使用“屈尊”这个词。是的。我知道你使用它的语境，但我从未听说过以这种方式使用它。在一个积极的语境中。它总是被负面地使用。我们有很多词都用得不好。好的，宇宙的上帝，万王之王，对吧？

使自己为人所知。我的意思是，这与这相比，对比会更大，但这将是我屈尊到跳蚤的水平，并试图像跳蚤一样。所以上帝选择化身为耶稣，荣耀中的神，他

愿意放下他的权杖，知道我要化身为人。我要穿上皮衣。我要生在一个处女身上，她一生都会受到白眼，因为没有人会相信她没有和约瑟夫发生性关系。他们会说，“是的，是的，一个天使。”我要通过一个未婚的怀孕少女来到这个世界。

人们不仅会错过我，他们还会钉死我，而我会爱他们。这是一种仁慈的屈尊。所以是的，我们认为屈尊是某个人很聪明地说，让我把饼干放在较低的架子上给你。上帝，C.S.刘易斯说，即使是圣经也是上帝的口齿不清，以便我们能够理解他。

上帝说一种我们可以听到的语言。所以当我想到我们创造者救赎主的屈尊时，我认为耶稣听我说，诗篇说他俯身，他侧耳倾听我。让我震惊的是，创造宇宙的上帝，他命名了星星。

实际上听我所有的言语。我是一个夸夸其谈的人。我有很多话，他关心我的话。他并没有把我救作会众的一部分。他知道我的名字。这是神性最仁慈的提炼。这是令人难以置信的。如果我们对此不感激，那么我们需要，我们需要做一个心电图。

这太好了，因为我只是觉得很难相信，当其他人已经没有能力花时间了解你，或者没有以让你感到被看见、被爱和被重视的方式出现时。然而，要真正接受这一点，我认为……

对一位创造宇宙之神的能力的认可。就像他能够听到你所有的言语和我所有的言语一样。我们说的不是你母亲、你父亲、你最好的朋友，他们度过了糟糕的一天，然后告诉你回房间去，或者告诉你最好不要有任何感觉。我们说的是一位对我们所有人都有无限容量的神。这对我来说真是非凡的。对我来说是的。即使是概念，就像几年前我深入研究了三位一体一样。任何告诉你他们理解三位一体的人都在撒谎，或者他们被击中了头部。你无法用我们有限的人类思维来理解本体论平等的奇迹。

上帝同时是父神、子神、圣灵。根本没有办法完全理解这一点。我不在乎你的智商是多少。你可以是双倍门萨会员。这不是人类的构造。但事实上，我们的上帝选择在一个完美的群体中存在，奥古斯丁说，你知道，那个死去很久的人，非常聪明的教义学家。他说只有基督教的上帝在这里存在。

并且在他自己中间拥有完美的群体。然后创世纪1:26，他说，让我们，父神、子神、圣灵，按照我们的形象创造男和女。他知道我们会感到孤独。

他知道即使是最伟大的父母有时也会力不从心。他们会度过漫长的一天。你的父亲，非凡的、虔诚的牧师。我相信他也会感到疲倦，有时羊也会咬人。所以你的父亲可能回家后，偶尔会对你，他的女儿，缺乏耐心，因为他也是人。所以上帝说，我要永远存在于完美的群体中。

这样你，我的被造物，将永远忍受孤独，这样你实际上知道你是

你实际上从未独自一人。如果你相信三位一体，你会说，哦，哇，那是上帝的见证。这是一个存在于完美关系中的上帝。他让我们天生就渴望关系。哇，他知道孤独会伴随着堕落而来。所以即使是三位一体也是对抗孤独的解药。所以有些概念，我认为有时我们使用所有这些精英语言，以便其他人认为我们很聪明。但如果你明白了……

华丽的神学院语言所代表的，它总是关于一位为我们创造了与他建立关系的方法的上帝。他为我们创造了一种成为家庭的方式。即使是圣经的开端，当他以你承载我的形象，上帝的形象，我按照我的形象创造了你开始时。你必须记住，莎拉，我听你如此美妙地讲解过，他们在埃及之后才得到创世纪。

所以他们知道400年的奴隶制。他们只知道表演性。如果我不努力工作，我就会被我的埃及奴隶主殴打或杀死。所以我的价值和我的工作完全联系在一起。

所以他在一开始就告诉他们，他开始重新定义他们的身份。他说，不，不，你们不再是奴隶了。你们是孩子。你们实际上像我一样。你们承载着我的形象。当他引入安息日时，你知道，我从小就认为星期天，我只能穿裤袜，不能说话，不能修剪草坪，否则有人可能会开车经过，认为如果我们在安息日修剪草坪，我们不是虔诚的基督徒。这不是安息日的背景，上帝。

上帝说，即使你们是孩子，你们仍然像奴隶一样思考。所以一周有一天，你甚至不会理解它。但我希望你们和所爱的人围坐在一张桌子旁。我希望你们吃好的食物，而不是羽衣甘蓝。我希望你们吃碳水化合物。我希望你们彼此相爱，并记住我有多爱你们，因为我不因为你们的生产力而爱你们。那是奴隶制。我爱你们是因为你们是我的。

她会说，哦，哇，我们多久才把圣经简化为一本规则书，而它不是规则呢？它都是承诺性的。它是我为你准备了归属感、家庭、希望和平安的生活。这里有护栏。

让你与我建立关系，我不会再让米西称之为圣经规则了。我说，“宝贝，它们不是规则。它们是承诺性的，它们是参数，因为他爱我们。他不是在等待我们越界，这样他就可以用一本大圣经敲打我们的脑袋。”这是对等级关系的人类理解。我们有一位圣洁的上帝说：“我是你的父亲。

我以无条件的爱爱你。我不会在你最糟糕、最叛逆的日子离开你。我不会离开。天哪，如果我们能相信这一点的某些方面，它将会改变人生的轨迹。它也会改变我们对待其他人的方式。因为那时人们就不会是仇恨者了，他们会说，哦，我知道那种不安全感是什么感觉。是的。

我觉得我想和你一起做一个节目，在那里我可以问你一些让我在圣经中感到困惑的随机问题。我可能会说，我也不知道。对于其中一些，也许吧，但对于很多，我敢打赌你会把我纠正过来。你会把它放在很好的语境中。好的，我会这么说，然后我会结束。当我刚开始事工时，说到只有在关系中才能实现问责制，

上帝让我遇到了克里斯。我反复对她说过的一件事是，我想被问责。你知道，我没有多少导师与女性事工有关。我说，嘿，如果你看到我做了任何事，如果有什么我可以做得更好，或者我说的什么，我做得太多的事情，请让我负责。我对你说同样的话。请让我负责。我不

在我必须独自做事情并独自站在墙上时，我相信上帝会赐给我勇气和力量去做。但我还想感觉有人在看着，他们也建了一些墙，他们会说，嘿，姑娘，如果你这样铺设，它会更快。如果你这样说，效果会不同。所以请听我的心声，我说我想体验这种感觉。我可以非常粗鲁地打断我在非洲大陆最喜欢的女牧师吗？当然可以。当然可以。

你刚才说的话充满了美丽的谦逊，但我只想做你一秒钟的大姐姐。你刚才问我话中，动词是什么？我想被扶持。我想被扶持。我们错过了问责制中的“扶持”部分。当你有一个姐妹或兄弟会在你受伤、失败时拥抱你时。你还记得彼得把耶稣出卖后吗？

所有兄弟都回来和他一起钓鱼。我想，哦，天哪，这能讲道。他们知道他背叛了基督。耶稣不仅恢复了彼得，而且他们当时已经失去了耶稣，但其他十个门徒在他不仅被羞辱，而且有罪之后就和他一起钓鱼了。他们和他在一起。我们太容易把其他基督徒抛在脑后了。

当你想要被问责时，你必须被那些会扶持你的人问责，那些会在你受伤时拥抱你的人，那些会在说你错了之前先说对不起的人。所以我也想被你问责，因为我知道当我犯错，当我做了一些非常愚蠢的事情时，我

在你告诉我我已经知道的事情之前，可能是我做错了，你会拥抱我，你会带我去吃饭，你会在我哭泣时与我一起哭泣，无论是悔恨的泪水还是羞耻的泪水。所以，我认为那些有幸与其他圣徒亲近的人，我们必须记住动词“扶持”这个词。必须愿意拥抱受伤的人。你……

我需要，我只是，人们总是对我说一些话，我只是稍微吸收一下。但你让每一个关于我事工的见证都更加有力，因为当我感谢你的肯定时，我感受到了你事工的感受。感谢你的顺服。感谢你的追求。感谢你以你分享的所有方式分享。感谢你在事情并不容易的日子里呼气并找到快乐。我非常感谢你的光芒。你不知道。你是那些我知道将继续塑造我的事工和塑造我作为上帝之女的形象的女人之一。你让我明白了。我花了……

在我的生活中，最近没有那么多，我想，感觉我不适合事工，上帝对我来说没有意义。就像，你让我明白了。我只是，我无法充分强调这一点。就像，我非常感谢你。你是，能够说出你的名字是一种非凡的荣幸，认识你作为朋友是一种不应得的礼物。你很容易被爱。我很感激。

我的女儿受到了你事工的如此大的影响。对不起，我现在没有聪明的词语。我爱你。我很高兴能和你一起度过哪怕是一小段时光。谢谢。就这样，我们搞笑的、有益的、指导性的圣经学习结束了。当她说她是一个正在康复的法利赛人时，这让我停顿了一下。我

不认为我花足够的时间去思考我对我自己对其他人的看法是如何以判断力和法利赛人的方式存在的，但这也是一个挑战，确保我正在康复中。这里有很多珍宝。丽莎总是能找到一种方法带我们去那里，不是吗？她同时为艰难的真相和温柔的恩典留出空间的方式，那种扶持，被问责，就像认真对待。

我认为这是我们现在世界上需要的这种声音。我认为它具有统一性。我认为它促使我们提升层次。我们很容易指出别人做错了什么，但要正视我们自己的成长领域，并允许它在我们处理其他人的生活和心灵时创造谦逊，无论是在附近还是在远处，我认为这是一个我们都可以学习掌握的礼物。

如果本集中的某些内容触动了你的心，我知道它确实触动了，让它继续触动。去看看她的新书《耶稣塑造的生命》。它会引导你思考关于上帝、生活和身份的大问题，而不会让你觉得你需要神学院学位才能理解。

丽莎，非常感谢你的肯定。感谢你成为一个同时让我变得敏锐和温柔的朋友。感谢你提醒我们，神学只是关于上帝的谈话。正因为如此，桌子上总是有位置。直到下次，你们都要保持稳定，保持成长，保持自由。