The Abercrombie Guys: 7. Do You Remember Me?
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据称，Abercrombie Guys的主要招聘人员被追踪到威斯康星州的一个小镇，并被问及他参与该行动的情况：“没有人睁着眼睛进入这个圈子。”

如果您受到本系列中任何问题的困扰，请联系您所在国家的支持组织。有关可在英国为性虐待幸存者提供支持的组织列表，请访问bbc.co.uk/actionline。世界秘密：第一季——Abercrombie Guys由Rianna Croxford主持和调查 系列制作人：Ruth Evans和Alys Harte 高级制作人：Emma Close 开发制作人：Hannah Livingston 调查编辑：Ed Campbell 播客编辑：Richard Fenton-Smith 执行编辑：Emma Rippon 录音工程师：Neil Churchill、Andy Fell、Gareth Jones和Ali Rezakhani 制作协调员：Debbie Richford和Sophie Hill 委托编辑：Dylan Haskins 委托执行官：Louise Kattenhorn 助理专员：Natasha Johansson

<raw_text>0 这是英国广播公司。本播客在英国以外地区由广告支持。今年万圣节，让Instacart带给你万圣节的狂欢。无论您是在寻找完美的服装，还是在关注那大袋糖果，或者用诡异的装饰施法，我们都能在一个地方找到所有东西。下载Instacart应用程序，并在30分钟内获得送货服务。

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我们刚刚离开吉姆·雅各布森的家，他被指控是整个行动的主要操盘手。我们把他追踪到威斯康星州农村一个木制的湖边住宅。

我的心跳加速。我们正在离开。刚刚聊了半个小时。我们与吉姆·雅各布森进行了半个小时的交谈，他是迈克·杰弗里斯和马修·史密斯的中间人。我们告诉他我们是谁，为什么来这里，以及我们从与我们交谈过的人那里听到的关于他为Abercrombie Guys招募年轻男子的指控，以满足他们的性满足感。我们想知道他是否会接受采访录音。

我不知道他是否会说话。我的意思是，他要求我们不要说出他的名字。也许，也许他会考虑讲述他的看法。显然，我们不能保证这一点。但我确实对他说了，你知道，即使我们那样做了，你认为迈克·杰弗里斯和马修·史密斯会如何回应？他们会隐瞒你的名字吗？制作人露丝和我站在他家门口，不停地谈话。

谈话一直在打转。我问了一个问题，他躲开了。一连串的无可奉告，无可奉告，无可奉告。我尽可能地挑战他，但没有取得多大进展。他守口如瓶，但他透露的一点点信息却令人着迷。很明显，吉姆根本不知道我们在调查这件事。看到我们，他很震惊。说实话，我以为他现在已经得到关于……的线报了。

我的意思是，已经两年半了。我真的很想有人会联系中间人，让他知道这件事正在发生。有一次，当我告诉他我们计划在调查中提到他的名字时，他坐了下来，坐在他家门口的台阶上。

双手捂着脸。当他坐在镜头前时，这对他来说一定是一个晴天霹雳。他确实看起来很震惊。我的意思是，他知道我们在谈论什么。老实说，我不知道我们还能做什么，因为他没有配合。吉姆一直说，不要说出我的名字，我会告诉你一切。但他也说他不太了解。感觉他试图两面讨好。我很确定不会达成协议。

但我表示我会与我的老板核实。我想让他继续说下去，所以我给他发了一条后续信息，问我们是否可以再次见面。每次我的手机发出提示音，我都会跳起来。是吉姆吗？这种紧张感快把我逼疯了。然后又收到一条短信。是他。他刚刚回信了。他希望在一小时后在当地一家咖啡馆见面。我真的很需要他说话。我不知道这会如何发展。但是，我还有一个小时的时间。

是的，我感觉得到。我觉得这将是我们与他接触的最后机会。在去咖啡馆的路上，我们讨论了我们要说什么。以及我们希望他如何继续与我们交谈。绝对的。我认为我们只需要温和、中立地进行。

我们仍在收集证据阶段，因此我们决定低调行事，同意见面，带着笔记本电脑进行面对面会谈，并将我们的安保人员乔提前派去查看地点。他已经在那里了。乔说他只是向吉姆问好。什么？乔说，我只是向他问好，走进咖啡馆，他就在我面前，他没有认出我。我改变了我的外表，只是坐在那里。公平地说，他对每个人都打招呼。

我们在咖啡馆外面的停车场停下车。我已经看到他坐在那里，摇着头。他留着沙色的灰发，穿着卡其色短裤和一件黑色高尔夫球衫。我不知道这会如何发展。我希望他会同意接受采访，所以以防万一，我们将摄像师亚当留在后座。哦，我想他看到我了。他看着我们。

他绝对在看着我们。我敢打赌他正在看。是的，当然，因为他知道我们不能。露丝，我认为我们可以做到。我们不需要过度思考。但我们需要知道他告诉那些男人什么，我们需要知道资金流向。准备好了吗？好的，我们走吧。我们走吧。我不需要我的包。我只有这个。我们已经想了这么久了。接下来发生的事情是我一生中最引人入胜，有时也最奇怪的谈话之一。

吉姆要求私下谈话，但我明确表示我们谈论的一切都必须是公开的，我们就这样开始了。制作人露丝和我在这次会议期间做了非常详细的记录。所以这些是吉姆的话，但由演员来说。我能给你点咖啡吗？不用了，谢谢。我们聊着天气，以及威斯康星州在疫情期间的生活。

但是时间紧迫，我需要说明我们来这里的目的。是来谈论Abercrombie Guys，杰弗里斯和史密斯。你对迈克尔和马修的看法是什么？我不知道我怎么能告诉你我不知道的事情。坦率地说，如果我们在虚张声势，我们就不会在两年工作后还跑到这里来。告诉我我的名字不会被提及，我会告诉你一切。

我们不能保证这一点，但如果你愿意和我们谈谈，我可以告诉你，我们会公平而准确地报道。我很感激你在这方面需要付出信任。亲爱的，你是一个记者。我知道你在做什么。是我在冒险。我正从悬崖上跳下去。

来自英国广播公司，这是世界秘密。第一季，Abercrombie Guys，由我，Rhianna Croxford主持。BBC Radio 5 Live和BBC Panorama的调查。第七集，你还记得我吗？我和吉姆见面的咖啡馆就在高速公路旁。那些你在美国各地都能看到的千篇一律的连锁店之一。

这不是我想象中与一个男人见面的场景，据我们了解，他曾代表像迈克·杰弗里斯和马修·史密斯这样富有的人帮助运营了一个精心策划的行动。我问吉姆他是否对他们忠诚。也许这就是他隐瞒的原因。但他回答……我对忠于自己。我想找出是谁资助了吉姆的行动。是谁给了他钱来支付他正在试镜的那些男人？

这笔钱，是来自你自己的口袋用于招聘人员、推荐费，还是来自迈克尔和马修？我是一个相当正直的人。我不想我的生活被打扰。我听到了，但外面有一些人的生活已经被这件事扰乱和破坏了。没有人睁着眼睛进入这个圈子。没有人。为什么？你告诉他们会发生什么？我可以告诉你他们不会期望什么。一场茶话会。

我解释说，针对他的指控是严重的，我们想听听他的说法。所以如果他想回应，这是他的机会。我们听说有人说他们感到被剥削，他们被你误导了，你把自己描绘成A&F的看门人。你被告知了很多胡说八道。没有人被我误导过。这些家伙能拿到多少钱？哦，我们不为故事付费。我们不是那样工作的。现在下雨了，但我继续追问。

当我告诉他有些人准备公开他们与Abercrombie Guys的经历时，他似乎很惊讶。据我所知，每个人都睁着眼睛进入了我所知道的一切。从来没有强迫。你为什么这么说？因为从来没有强迫。强迫对你来说意味着什么？这意味着我告诉你我会给你柠檬水，但我给你一杯咖啡。我的意思是，这是诱饵和调包。

诱饵和调包是指你用一件东西的承诺来吸引某人，然后用另一件东西来替换它，而不是他们所期望的东西。吉姆再次表示，每个人都知道他们在做什么，并补充说人们可以随时退出。然后他说……现在雨下得很大了。

我们坐在咖啡馆外面的遮雨棚下，但它几乎没有遮住我们，我的背上不断滴滴答答地往下流水。我又一次要求得到关于钱的明确答案。他给招聘人员和参加试镜的男人们钱。是来自他自己的口袋，还是来自Abercrombie Guys？钱从哪里来？是来自迈克尔和马修吗？我没有责任。

看，如果我对任何事情有误，请告诉我。这笔钱是来自迈克尔和马修吗？这时，吉姆点了点头。全部都是，他又点了点头。这非常重要，因为如果这笔钱来自迈克·杰弗里斯和马修·史密斯，那么它就证实了这个行动是为他们运作的观点。

然后吉姆问我与我交谈过的那些人的名字。我告诉他不行。你认为你会记得他们吗？一些。也许吧，是的。不，我会告诉你这一点。你对我提出的指控完全是错误的。为什么它们是错误的？因为它们没有发生。这里没有谜团。没有强迫。没有诱饵和调包。任何告诉你那样的人都在胡说八道。

我们最终与吉姆·雅各布森谈了两个多小时。在那段时间里，他一直在否认，要么拒绝回答，要么回避我们的问题。他告诉我，自从2015年以来，他与迈克·杰弗里斯或马修·史密斯没有任何联系，也不知道他们现在在哪里。

但他还试图展现魅力，欣赏我的速记，告诉我们我们多么讨人喜欢，称赞我的采访技巧。他证实他曾在百老汇工作过，甚至开了一个玩笑，说他现在唯一能得到的角色是詹姆斯·邦德的反派，指着他的缺失的鼻子。然后他模仿了一堆口音，仿佛开玩笑地让我们相信他可以通过改变声音来进行匿名采访。

鉴于我遇到的那些人提出的指控的严重性，有时他的举止显得古怪。我想他是在尽力而为。但吉姆一直反复提到的就是他想要达成协议。不要说出我的名字，我会告诉你一切。我已经记不清他问过多少次了。我们不能达成协议。当我们离开时，吉姆最后说了一句话。我有过很多经历。

有些事情我不会再做，而有些事情我会毫不犹豫地再次去做。这就像盘点你的行为。你必须承担责任。也许你认为这是一个错误，一件可怕的事情，但你要振作起来，如果你需要和你治疗师谈谈，那就和你治疗师谈谈。第二天，我们向吉姆确认不会达成协议来隐瞒他的名字。我们没有再和他说话。

离开威斯康星州，我回想起在这项调查中收集的所有证据。文件、电子邮件、我进行过的数十次谈话，试图理解这一切，看到更大的图景。我仍然有很多问题。如果我在调查此案，我主要关注三件事。第一，钱。你总是要追随金钱。第二，钱。

我想获取所有这些男子的电话记录。第三，而且可能最重要的是，电子邮件。因为电子邮件不会消失。我们稍后回来。嘿，让我问你一个问题。你听过乔治的播客吗？我和本·布里克带着爆炸性的新闻回来了。这次是关于非洲过去的故事。不太遥远，未解之谜。来自未被讲述的历史中未被歌颂的英雄。我试图理解今天。通过播放来加入我的旅程。

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BlueNile.com，代码LISTEN，可享受50美元的折扣。嗨，我是HuffPost的Raj Punjabi。我是Noah Michelson，也是HuffPost的。我们是《我做错了吗？》的新播客的主持人，这是一个探索我们对努力让生活正确无误的过于人性化的焦虑的新播客。每周在播客中，Raj和我都会选择一个我们想更好地理解的新主题，并邀请一位客座专家来指导我们如何做到正确。

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关于Abercrombie一件令人瞩目的事情是，他们是一个喜欢发掘人才的品牌。他们没有使用经验丰富、经验丰富的、成熟的模特。他们是从默默无闻的人中挑选人才，例如肯塔基州的农场，然后把他们带到片场。因此，他们经常与非常缺乏经验、天真年轻的模特打交道。

那是莎拉·齐夫。她在纽约经营一家名为“模特联盟”的非营利组织，该组织为时尚行业的公平待遇而奔走。她正在谈论Abercrombie商店和广告活动中的模特。我的调查是关于参加该公司首席执行官及其合作伙伴举办的活动的一些男性。

他们大多数都是有抱负的模特。有些人正在努力寻找工作，或者没有获得预订报酬。许多人说，在遇到Abercrombie Guys之前，他们已经在业界有过虐待经历。莎拉说，虐待在时尚界并不罕见。我认为……

我认为大多数人，当他们看到模特行业时，他们认为它非常光鲜亮丽，而且人们薪水很高。我认为任何抱怨工作条件恶劣的模特，人们都会说，你知道，给我拉一下小提琴。能有多糟糕？我懂。

但现实是，你正在与一支年轻的劳动力打交道，他们经常被置于危险境地，而且实际上没有基本权利和保护。这是虐待的温床。

莎拉在十多年里为全球一些最大的品牌担任模特。她说时尚行业的积极方面是显而易见的。名利、金钱、魅力。但是剥削呢？好吧，直到……“我也是”运动才被谈论较少。最终，这种沉默被打破了，感觉就像这些……

似乎不可触碰的有权势的人最终被追究责任，或者至少被指责。而且我认为男性还没有经历过他们的“我也是”运动。我认为男性模特很难，因为他们面临双重耻辱。莎拉说，有些人很难将男性视为容易受到剥削的人。

这可能与刻板印象有关。人们期望男性坚强，能够反击。人们希望看到一个完美的受害者，一切都是非黑即白的。在模特行业，尤其是在我们所描述的那种环境中，年轻人正被置于一种……

不可能的境地，他们的工作是具有吸引力、随和且愿意炫耀自己的身体，而且关于什么可以接受，什么不可以接受没有明确的界限。当你在一个行业的未来取决于你在该行业中与有影响力的人的关系时，如果你被要求脱衣服或被求欢，那就真的很难了。

近三年来，我一直在调查时尚界顶尖人物对剥削和虐待的指控。我和一些男性谈过，他们说他们被招募到一个黑暗世界，这个黑暗世界是为了满足Abercrombie & Fitch前首席执行官迈克·杰弗里斯及其英国合作伙伴马修·史密斯的性幻想。

根据我收集的证据、证词、电子邮件和行程安排，这似乎至少持续了六年，即2009年至2015年之间，并且在国际范围内进行。律师会如何看待我被告知的内容？布拉德·爱德华兹是美国一位知名民事律师。

他最出名的是代表杰弗里·爱泼斯坦的受害者，爱泼斯坦在狱中等待审判，被指控虐待未成年女孩。他同意查看我在这次调查中收集的证据。根据我所读到的内容，我希望看到一场法律调查的展开，因为如果没有传票权，你只能发现这么多。

如果现在可以的话，我想请你看一下那里那张经过大量涂改的文件。总的来说，你会如何描述他们所描述的事件？从这些人的心态来看，这不是一次双方自愿的性行为。它具有强迫性行为的特征。

双方自愿的性行为发生在双方地位平等或几乎平等，并且能够退出的情况下。在这种特定情况下，权力差距再大不过了。一方面，你有这些人，另一方面，你有Abercrombie & Fitch的负责人，该公司当时是世界上最强大的时尚公司之一。

所有和我谈过话的、参加过迈克·杰弗里斯和马修·史密斯举办的活动的人都说他们被要求签署保密协议。让某人签署保密协议，给他们很少的时间阅读，那张纸本身不值什么，但在心理上，它是一种约束性手段。

我受制于他人。我永远不能谈论这件事，否则我会面临严重的经济损失。因此，保密协议是有权势的人用来控制弱势群体的工具。我还问布拉德他对一些和我谈过话的人参加多次Abercrombie Guys活动有什么看法。这很常见。你通常看到的返回的原因是，第一，我已经做过了。

我已经做过了，他们把我击垮了，我已经没有自我价值了，我没有自尊了，我真的毫无价值。第二是钱。好吧，我得到了钱，我想确保我能为刚刚发生在我身上的事情辩解。然后是第三个，不断被抛出的胡萝卜。那就是，嘿，等等，你已经走了这么远了。这太糟糕了，但是，你现在要掉头，不再获得奖励了吗？

你希望接下来发生什么？

鉴于勇敢站出来讲述自己故事的这些人的故事，我认为联邦检察官调查此案非常重要。那些人所描述的事件可能是性贩卖。人们过去认为性贩卖是指把某人锁在墙上，但事实并非如此。

根据美国法律，性贩卖包括利用武力、欺诈或胁迫手段，让成年人前往不同的州或国家进行性交易以获取金钱。欺诈可能是以虚假的理由让这些人参加这些性派对，即他们有机会成为真正的Abercrombie & Fitch模特。对某些人来说可能存在胁迫的证据，而其他人则可能没有。

感到胁迫策略。记住，胁迫是指对将遭受严重伤害的合理信念，而严重伤害可能是名誉上的伤害、经济上的伤害、身体上的伤害。杰弗里斯先生可能会争辩说，他相信参加这些活动的人是自愿的，并且是同意的。对此你有什么看法？

迈克·杰弗里斯能说什么？是双方自愿的成年人。这是自愿的性行为，这不是性贩卖。有些人过去曾从事过性交易，这是一个因素。看起来更像是双方自愿的。在遇到迈克·杰弗里斯之前，戴维曾在色情片中短暂演出，巴雷特曾因性行为获得报酬。

某人过去曾从事过商业性行为，这与所讨论的特定商业性行为是否由武力、欺诈或胁迫造成实际上无关。但是魔鬼在于细节。检察官的负担非常高。他们必须证明每一个要素都超越并排除每一个合理的怀疑。因此，这类案件总是很难起诉。

我们正在州际公路上行驶，离开纽约市，向东前往美国大西洋沿岸的长岛。这是那些男人前往汉普顿途中所走的路线。我几乎没有看到任何人。这里非常偏僻。非常安静。而且房屋绝对巨大。那是他家，右边，他以前的家在右边。我们去看看吧。

站在迈克·杰弗里以前在汉普顿的豪宅外，它有着深色的板岩屋顶和高高的烟囱，是死胡同道路上唯一的房产，我强烈地感受到它的孤立感。哦，天哪，这里异常安静。我只能听到大海的声音，就在咫尺之遥，还有鸟叫声，除此之外什么也没有。

在我们遇到中间人吉姆·雅各布森之后，我们给他写信，要求他回应关于他在这次行动中的角色的指控。他通过律师回信了。他否认使用胁迫性、欺骗性或强迫性行为，并表示他不知道其他人有这种行为。他说他不记得承诺过模特机会，他所经历的任何相遇都是完全自愿的。

听到吉姆的说法是一回事，但最终我收集到的证据表明，这是一项旨在满足Abercrombie Guys性幻想的行动。而他们才是真正需要我得到答案的人。不仅是为了我，也是为了像巴雷特、亚历克斯和戴维这样的男人。我不是律师。我没有很强的法律背景来判断哪些法律可能被违反，哪些没有被违反。但我希望看到某种形式的问责制。

对于这样一些知名人士，他们很难接触到。我们找到了固定电话号码、手机号码、电子邮件地址和商业地址。我们向他们的两处房产寄了信，其中一处位于一个专属岛屿上。我们联系了家族办公室和一位近亲，告知他们我们正在试图与这对夫妇取得联系。我们给了他们十个工作日的时间来回应，然后又给了十个工作日。最后期限到了又过去了。

尽管我们反复努力，迈克·杰弗里斯和马修·史密斯没有回应我们的指控。什么也没有。在多年从事这项调查，追查线索，证实证词， painstakingly piecing together a paper trail之后，没有得到回应，这感觉非常令人沮丧。

我们谈到的人决定打破沉默。Abercrombie Guys选择保持沉默。至于Abercrombie and Fitch公司本身，我们没有发现他们知道那些男人告诉我们的事件的证据。但他们说，他们对针对迈克尔·杰弗里斯和马修·史密斯的指控中所描述的行为感到震惊和厌恶。

他们补充说，自从2021年封锁期间与巴雷特·保罗进行那次电话交谈以来，发生了很多事情，当时这一切都开始了。从那时起，我已经过了三个生日。巴雷特坠入爱河并订婚了，我也是。

在与我们交谈之前，巴雷特说他还没有告诉任何人他与Abercrombie Guys的经历。我想知道是什么让他决定接听那个电话。我的直觉告诉我，相信她，告诉她你的故事，也许，仅仅也许，有人会倾听。这段经历，我认为它把我击垮了，并在精神上让我垮掉了。我现在用的语言，我可以坐在这里告诉你，我受到了利用。

我选择公开，因为我希望能够带来改变，鼓励其他人公开并分享他们的故事。我有这个机会，这对于很多人来说是永远不会有的。所以，虽然我感到害怕、焦虑和感激，但我同时也为自己感到非常自豪。

与巴雷特的这次通话以及他愿意提供帮助，让我找到了其他想谈论他们自己与Abercrombie Guys经历的男性，包括亚历克斯，他说如果他知道更多关于摩洛哥之行的信息，他会做出不同的选择。我不知道所有事情的全部细节。我只知道我自己的观点。我觉得被剥削的人口统计特征有所不同。

并不是每个人都是超级名模，过着那种生活。这严重影响了我未来的生活，仅仅是因为我还需要成长并理解其中的一些事情。如果我能为至少一个人带来改变，那么开口是值得的。人们保持沉默的原因有很多。羞耻、耻辱……

对昂贵律师、强大人物的恐惧，以及常常不被相信的恐惧。同性恋群体已经知道这种事情的发生。我认为羞耻让我们保持在柜子里。我不认为我们经历过我们的“我也是”运动，因为我认为我们还没有准备好接受或相信它。

大卫说，尽管过去十年充满了痛苦和挣扎，但他决心不让与Abercrombie家伙的经历定义他余生。我是说，这些事件直接影响了我的自尊心。我的生活现在安静多了。充满了希望。我很幸运有一个支持我的丈夫。我觉得比几年前安全多了。

你对迈克·杰弗里斯和马修·史密斯说什么？这一切值得吗？这一切都值得吗？你得到了你需要的东西吗？你还记得我吗？感谢您收听《秘密世界》播客，这是BBC Radio 5 Live和Panorama的调查。如果您喜欢这一集，请告诉朋友，传播这个消息，更好的是，写一篇评论。

并让我们知道您对这个系列的看法，使用标签#WorldofSecrets。您可以通过电子邮件与我和团队联系，地址是Rianna，拼写为R-I-A-N-N-A，@bbc.com。《Abercrombie Guys》由我，Rianna Croxford主持和调查。播客制作人是Ruth Evans、Ailis Hart和Emma Close。

BBC新闻调查编辑是Ed Campbell，播客编辑是Richard Fenton-Smith。声音设计混音由Andy Fell和Neil Churchill完成。旁白由Sid Phoenix提供。

制作支持由Debbie Richford、Sophie Hill、Jackie Johnson和Kirsten Oliver提供。技术支持由Jonathan Glover和Jack Willis提供。《秘密世界》的主题音乐由Jeremy Wormsley创作。此播客与BBC Panorama合作制作。如果您在英国，您可以在BBC iPlayer上观看《Panorama》和《Abercrombie Guys：酷的黑暗面》，如果您在美国，则可以在BBC Select上观看。

编辑是Karen Whiteman，执行制作人是Tom Stone，制作人是Kate Brown。《Abercrombie Guys》是BBC新闻的长篇音频制作，供BBC Sounds使用。长篇音频负责人是Emma Rippon，BBC时事部副主任是Jim Gray。BBC Sounds的委托编辑是Dylan Haskins，委托执行是Louise Catton-Horn。助理专员是Natasha Johansson。

感谢Hannah Livingston、Joe Kent、Adam Walker和Paul Myers。感谢所有为这项调查与我们交谈的人。没有你们，我们无法讲述这样的故事。感谢您的收听。