The Abercrombie Guys: 7. Do you remember me?
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我们正要离开 Jim Jacobson 的家，他被指控是整个行动的主要操盘手。我们追踪到他在威斯康星州乡村的一个湖边木屋。我的心跳得很快。

我们正要离开。刚刚和 Jim Jacobson 聊了半个小时，他是 Mike Jeffries 和 Matthew Smith 的中间人。我们告诉他我们是谁，我们为什么来，以及我们从与我们交谈过的人那里听到了关于他为 Abercrombie 的人招募年轻男子供其性满足的指控。我们想知道他是否愿意录制采访。

我不知道他是否会说话。他要求我们不要提及他的名字，也许，也许那样他会考虑说出他的观点。显然我们不能做出这些保证，但我确实对他说了，你知道，即使我们这样做，你认为 Mike Jeffries 和 Matthew Smith 会如何回应？他们会不提及你的名字吗？

制片人 Ruth 和我站在他家门口，一直在说话。谈话一直在兜圈子。我问了一个问题，他回避了。一连串的无可奉告，无可奉告，无可奉告。我尽可能地挑战他，但没有取得多大进展。他守口如瓶，但他透露出的那一点点信息却很诱人。

很明显，Jim 根本不知道我们正在调查这件事。他看到我们很震惊。老实说，我以为他现在会收到关于此事的提示，我的意思是，已经过去两年半了。真的，我以为会有人联系中间人，让他知道这件事正在进行。有一次，当我告诉他我们计划在调查中提及他的名字时，他瘫倒在地，坐在他家门口的台阶上。

双手抱头。当他坐在台阶上时，一定非常震惊。我的意思是，他知道我们在说什么。我不知道我们还能做什么，说实话，因为他没有配合。Jim 一直说：“不要提及我的名字，我会告诉你一切。”但他也说他知道的不多。感觉他好像想两全其美。我很确定不会有交易。

但我我说我会和我的老板确认一下。我想让他继续说话，所以我给他发了一条后续消息，问我们是否可以再次见面。每次我的手机发出哔哔声，我都会跳起来。又是 Jim 吗？这种紧张感让我快要崩溃了。然后又收到一条短信。是他。他刚刚回复了。他想在一个小时后在当地一家咖啡店见面。我需要他说话。我不知道这会如何发展。但是，是的，我还有一个小时的时间。

是的，我感觉到了。我觉得这将是我们最后一次与他接触的机会。在路上，我们讨论了我们要说的话。以及我们希望他会继续与我们交谈。当然。我认为我们只要表现得温和、中立即可。

我们仍处于证据收集阶段，所以我们决定低调行事，同意见面，手里拿着笔记本，进行面对面交流，并派我们的保安 Joe 提前去勘察地点。他已经在那里了。Joe 说你刚刚和 Jim 打招呼了。什么？Joe 说，我刚刚和他打招呼，走进咖啡店，他就在我面前，他没有认出我。我改变了我的外表，我就坐在那里。公平地说，他对每个人都打招呼。

我们把车停在咖啡店外的停车场。我已经看到他坐在那里，摇着头。他一头灰白的沙色头发，穿着卡其色短裤和黑色高尔夫球衫。我不知道这会如何发展。我希望他会同意接受采访，所以我们会让摄影师 Adam 坐在后座上，以防万一。哦，我想他看到我了。他正在看着我们。

他绝对在看着我们。是的，当然是因为他知道我们不能。我想我们搞定了，Ruth。我们不需要想太多。但我们需要知道他告诉了那些男人什么，我们需要知道资金的流向。你准备好了吗？好的，我们走吧。我们走吧。我不需要我的包。我只有这个。我们已经思考这一刻很久了。接下来发生的事情绝对是我人生中最引人注目、有时也是最奇怪的对话之一。

Jim 要求私下谈话，但我明确表示我们谈论的一切都必须记录在案，我们就在这个基础上进行。制片人 Ruth 和我在整个会议过程中都做了非常详细的记录。所以这些是 Jim 的话，但由演员说出。我们可以给你来杯咖啡吗？不用了，谢谢。我们闲聊着天气，以及威斯康星州在疫情期间的生活是什么样的。

但时间一分一秒地过去，我需要切入正题，说明我们来这里的目的，谈论 Abercrombie 的人，Jeffreys 和 Smith。你对 Michael 和 Matthew 作为一个人有什么看法？我不知道我怎么会告诉你我不知道的事情。坦率地说，如果我们是在虚张声势，我们不会在两年的工作后千里迢迢来到这里。我不会被提及名字，我会告诉你一切。

我们不能保证，但如果你真的和我们谈，我可以告诉你我们会做到公平和准确。我知道这对你来说是一种信任的飞跃。亲爱的，你是一名记者。我知道你在做什么。我才是那个要冒险的人。我正从悬崖上跳下去。

这里是 BBC 的《秘密世界》。第一季，Abercrombie 的人，我是 Rhianna Croxford。BBC Radio 5 Live 和 BBC Panorama 的调查。第七集，你还记得我吗？我和 Jim 约见的咖啡店就在高速公路旁。是你在美国各地都能看到的千篇一律的连锁店之一。

这不是我想象中与一个男人的会面场景，我们被告知，他曾代表像 Mike Jeffries 和 Matthew Smith 这样富有的人帮助运作一个精心策划的行动。我问 Jim 他是否对他们忠诚。也许这就是他有所保留的原因。但他回答说……我忠于我自己。我想知道是谁资助了 Jim 的行动。是谁给了他钱来支付他面试的那些人的费用？

钱，是出自你自己的腰包支付招聘人员、推荐费，还是来自 Michael 和 Matthew？我是一个非常正直的人。我不想我的生活被打扰。我理解，但外面有些人的生活已经被这件事打乱和损害了。没有人是在不明就里的情况下参与其中的。没有人。为什么？你告诉他们会发生什么？我可以告诉你他们不会期待什么。茶话会。

我解释说，对他的指控很严重，我们想听听他的说法。所以如果他想回应，这是他的机会。我们听到有人说他们感到被利用了，你误导了他们，你把自己塑造成 A&F 的看门人。你听到的都是胡说八道。没有人被我误导过。这些人能拿到多少钱？哦，我们不为故事付费。这不是我们的工作方式。现在下雨了，但我继续追问。

当我告诉他有些人准备公开他们与 Abercrombie 的人的经历时，他似乎很惊讶。我知道的每个人在做任何事情时都是心知肚明的。从来没有强迫。你为什么这么说？因为从来没有强迫。强迫对你来说意味着什么？这意味着我告诉你我要给你一杯柠檬水，但我给你的是一杯咖啡。我的意思是，这就是诱饵调包。

诱饵调包是指你用承诺一件事来吸引某人，然后用另一件他们意想不到的东西来替换它。Jim 再次表示，每个人都知道自己在做什么，并补充说，人们可以随时退出。然后他说……现在雨下得很大。

我们坐在咖啡店外的一个遮阳篷下，但它几乎遮不住我们，我的背上几乎不停地滴着水。我再次询问，想得到关于钱的明确答案。他给招聘人员和他面试的男人的钱。是出自他自己的腰包，还是来自 Abercrombie 的人？钱是从哪里来的？是来自 Michael 和 Matthew 吗？我对此不负任何责任。

听着，如果我有什么地方错了，请告诉我。钱是来自 Michael 和 Matthew 吗？这时，Jim 点了点头。所有的钱，他又点了点头。这非常重要，因为如果钱来自 Mike Jeffries 和 Matthew Smith，那么就证实了这个行动是为他们运作的。

然后 Jim 问我我采访过的男人的名字。我告诉他不行。你认为你会记得他们吗？一些人。我可能会，是的。不，我会告诉你这件事。你对我的指控是完全错误的。为什么它们是错误的？因为它们没有发生。这里面没有秘密。没有强迫。没有诱饵调包。无论是谁告诉你的，都是在胡说八道。

我们最终与 Jim Jacobson 交谈了两个多小时。在很长一段时间里，他都在否认，要么拒绝回答，要么回避我们的问题。他告诉我，他自 2015 年以来就没有与 Mike Jeffries 或 Matthew Smith 联系过，也不知道他们现在在哪里。

但他也试图展现魅力，称赞我的速记，告诉我们我们是多么讨人喜欢，称赞我的采访技巧。他证实他在百老汇做过一些工作，甚至开了一个玩笑，说他现在唯一能得到的角色是詹姆斯·邦德的 villain，并指着他不存在的鼻子。然后他换了一堆口音，好像在开玩笑地让我们相信他可以通过改变声音来接受匿名采访。

考虑到我采访过的男人提出的指控的严重性，有时他的举止让人觉得很奇怪。我猜他是在尽一切努力。但 Jim 一直在强调的一件事是他想达成协议。不要提及我的名字，我会告诉你一切。我已经数不清他问过多少次了。我们不能做交易。当我们离开时，Jim 说了最后一句话。我有很多经历。

有些我不会重复，而有些我会毫不犹豫地再次去做。这就像盘点你的行为。你必须承认它。也许你认为这是一个错误，一件可怕的事情，但你振作起来，如果你需要和你的治疗师谈谈，那就和你的治疗师谈谈。第二天，我们向 Jim 确认，不会有协议不提及他的名字。我们再也没有和他联系过。

离开威斯康星州，我回想起我在这次调查中收集的所有证据。文件、电子邮件、我进行的数十次谈话，试图弄清这一切，看到更大的图景。我还有很多问题。如果我正在调查这个案件，我主要关注三件事。第一，钱。你总是要追踪资金的流向。第二，钱。

我想拿到所有男人的电话记录。第三，也是最重要的，电子邮件。因为电子邮件不会消失。广告后我们再回来。嘿，让我问你一件事。你听过 George 的播客吗？我和 Ben Brick 又回来了，带着爆炸性的消息。这次是关于非洲过去的故事。不太遥远，未解之谜。来自不为人知历史的无名英雄。我正试图理解现在。按下播放键，加入我的旅程。

你听过 George 的播客吗？第四章。在 BBC Sounds 上收听。嘿，我听说你认为播客都是关于真实犯罪的，是吗？好吧，聪明人，iHeartRadio 应用程序上有各种各样的播客。我们有《你应该知道的事情》和《他们不想让你知道的事情》。我们有 Bobby Bones、Big Boy 和 Lou Later。我们有《海绵宝宝狂欢裤》和《异国情调的故事时间》。我们有 Doughboys、Two Dudes in the Kitchen、Green Eggs and Dan。嘿，我们有 ElfQuest。

我们在 iHeartRadio 应用程序上提供各种播客，而且是免费的。如果你不下载它，好吧，我的朋友，那不仅仅是真正的犯罪。那是犯罪。Abercrombie 的一个显著特点是，他们是一个喜欢发现人才的品牌。他们不使用……

经验丰富、成熟的模特。他们从默默无闻的人群中挑选人才，从肯塔基州的农场，把他们放在那个位置上。所以他们经常与非常缺乏经验、天真、年轻的模特打交道。那是 Sarah Ziff。她在纽约经营一家名为模特联盟的非营利组织，致力于为时尚界人士争取公平待遇。

她谈论的是 Abercrombie 商店和他们的广告活动中的模特。我的调查是关于参加该公司首席执行官及其伴侣举办的活动的男性。他们中的大多数人都是有抱负的模特。有些人难以找到工作，或者没有拿到预订的报酬。许多人说，在遇到 Abercrombie 的人之前，他们已经在行业中经历过虐待。Sarah 说，虐待在时尚界并不少见。我认为是

大多数人，当他们看到模特行业时，他们认为它非常光鲜亮丽，人们收入丰厚，我认为任何抱怨工作条件差的模特，人们都会说，你 know，拉最小的提琴给我听，它能有多糟糕，我理解

但现实是，你面对的是一支年轻的劳动力队伍，他们经常被置于妥协的境地，他们真的没有基本的权利和保护。这是滋生虐待的温床。

Sarah 曾在一些世界顶级品牌担任模特超过十年。她说，时尚界的积极方面是显而易见的。名声、金钱、魅力。但剥削呢？好吧，这很少被提及，直到……“Me Too”运动是一次觉醒。终于，这种沉默被打破了，感觉就像这些……

似乎不可触及的权势人物终于被追究责任，或者至少被点名批评。我认为男性还没有完全经历过他们的“Me Too”运动。我认为男模特的日子不好过，因为他们面临着双重耻辱。Sarah 说，有些人很难将男性视为容易受到剥削的对象。

这可能与刻板印象有关。男人应该坚强，应该反击。人们希望看到一个完美的受害者，一切都是非黑即白的。在模特行业，尤其是在我们所描述的环境中，年轻人就像被置于一种不可能的境地。

他们的工作是具有吸引力、随和、愿意展示自己的身体，而且对于什么是公平游戏，什么不是，没有明确的界限。当你在一个行业的未来取决于你与该行业中成熟人士的关系时，如果你被要求脱掉衣服或被求欢，真的很难。

近三年来，我一直在调查曾经站在时尚界顶端的权势男性涉嫌剥削和虐待的指控。我采访过一些男性，他们说他们被招募到一个黑暗的世界，这个世界的创建是为了满足 Abercrombie & Fitch 前首席执行官 Mike Jeffries 和他的英国伴侣 Matthew Smith 的性幻想。

根据我收集的证据、证词、电子邮件和旅行行程，这似乎至少持续了六年，从 2009 年到 2015 年，而且是在国际范围内进行的。律师会如何看待我被告知的事情？Brad Edwards 是美国一位著名的民事律师。

他最出名的是代表 Jeffrey Epstein 的受害者，Epstein 在狱中等待审判，被控虐待未成年女孩，后来死于狱中。他同意查看我在调查期间收集的证据。鉴于我所读到的内容，我希望看到法律调查展开，因为如果没有传票权，你只能发现这么多。

如果现在可以的话，我想请你看看那里那张涂改得有点厉害的纸。总的来说，你会如何描述他们描述的事件？从这些男人的心态来看，这不是双方自愿的性接触。它具有胁迫性接触的特征。

双方自愿的性行为发生在双方地位平等或接近平等，并且有能力退出的情况下。在这种特殊情况下，权力差距再大不过了。一方面，你面对的是这些男人，另一方面，你面对的是 Abercrombie & Fitch 的负责人，该公司在当时是世界上最强大的时尚公司之一。

我采访过的所有参加过 Mike Jeffries 和 Matthew Smith 活动的男性都说，他们被要求签署保密协议。让某人签署保密协议，给他们很少的时间阅读，那张纸并没有多大价值，但在心理上，它是一种约束装置。

我受制于他人。我永远不能谈论这件事，否则我将面临严重的经济损失。所以，保密协议是强者控制弱者的工具。我还问了 Brad，他如何看待我采访过的一些人多次参加 Abercrombie 的人的活动。这是非常常见的。你通常看到的返回的原因是，第一，我已经做过了。

我做过了，他们击垮了我，我再也没有自尊了，我真的很没用。第二个原因是钱。好的，我得到了钱，我想确保我能为刚刚发生在我身上的事情辩护。然后第三个原因是继续悬挂的胡萝卜。它是，嘿，等等，你已经走了这么远了。这很糟糕，但是什么，你现在要回头，而得不到回报吗？

你希望接下来会发生什么？

鉴于这些勇敢的男性站出来讲述了他们的故事，我认为联邦检察官调查此案非常重要。这些男性描述的事件可能构成性交易。人们过去认为性交易就是把人锁在墙上，但事实并非如此。

根据美国法律，性交易包括通过使用武力、欺诈或胁迫，让成年人前往其他州或国家进行性交易以获取金钱。欺诈可能是将其中一些男性带入这些性派对，让他们相信他们有机会成为真正的 Abercrombie & Fitch 模特，而事实证明这是错误的。对一些男性来说，可能存在胁迫的证据，而另一些男性则可能没有。

感受到胁迫策略。记住，胁迫是对将受到严重伤害的合理信念，严重伤害可能是名誉伤害、经济伤害、身体伤害。Jeffries 先生可能会争辩说，他相信参加这些活动的男性是自愿的，是同意的。对此你有什么看法？

Mike Jeffries 会说什么？这是成年人之间的自愿行为。这是自愿的性行为，这不是性交易。一些男性过去曾进行过性交易，这是一个因素。它看起来更像是双方自愿的。在见到 Mike Jeffries 之前，David 曾短暂地出演过色情片，Barrett 曾因性交易而获得报酬。

某人过去是否从事过商业性行为与所讨论的特定商业性行为是否是由武力、欺诈或胁迫造成的无关。但关键在于细节。检察官的举证责任非常高。他们必须证明每一个要素都排除了一切合理的怀疑。所以像这样的案件总是很难起诉。

我们在州际公路上，驶离纽约市，向东前往美国大西洋沿岸的长岛。这是那些男人前往汉普顿的路线。我几乎没有看到任何人。这里太乡村了。太安静了。而且房子都非常大。那是他右边的房子，他以前的房子在右边。我们去看看吧。

站在 Mike Jeffery 以前的汉普顿豪宅外面，黑色的板岩屋顶和高高的烟囱，是死胡同里唯一的房产，我强烈地感觉到它是多么的与世隔绝。哦，天哪，这里安静得可怕。我只能听到大海的声音，就在几步之遥，鸟叫声，除此之外什么也没有。

在我们见到中间人 Jim Jacobson 之后，我们写信给他，要求他回应关于他在这次行动中所扮演角色的指控。他这次通过律师回复了。他否认使用胁迫、欺骗或强迫行为，并表示他不知道其他人有这种行为。他说他不记得曾承诺提供模特机会，他所经历的任何接触都是完全自愿的。

听到 Jim 的说法是一回事，但最终我收集到的证据表明，这是一次为了满足 Abercrombie 的人的性幻想而设立的行动。而他们才是我真正需要答案的人。不仅是为了我，也是为了像 Barrett、Alex 和 David 这样的人。我不是律师。我没有很强的法律背景来辨别哪些法律可能被违反了，哪些没有被违反。但我希望看到的是某种形式的问责。

对于如此知名的人物，他们一直很难联系到。我们找到了座机号码、手机号码、电子邮件地址、公司地址。我们给他们位于两处房产的地址寄了信，其中一处位于一个专属岛屿上。我们联系了家族办公室和一位近亲，提醒他们我们正在试图联系这对夫妇。我们给了他们 10 个工作日来回复，然后又给了 10 个工作日。截止日期来了又去了。

尽管我们反复努力，Mike Jeffries 和 Matthew Smith 也没有回应我们的指控。什么都没有。经过多年的调查，追查线索，证实证词， painstakingly 地拼凑纸质记录，最终没有得到回应，这一切都让人感到非常沮丧。

我们采访过的男人决定打破沉默。Abercrombie 的人选择保持沉默。至于 Abercrombie & Fitch 公司本身，我们没有发现任何证据表明他们知道这些人告诉我们的事件。但他们表示，他们对针对 Michael Jeffries 和 Matthew Smith 的指控中描述的行为感到震惊和厌恶。

他们补充说，自 2021 年封锁期间与 Barrett Paul 的那次通话以来，发生了很多事情，那时这一切都开始了。从那时起，我已经过了三个生日。Barrett 坠入了爱河并订婚了，我也是。

在我们交谈之前，Barrett 说他没有告诉任何人他与 Abercrombie 的人的经历。我想知道是什么让他接了那个电话。我的直觉告诉我，相信她，告诉她你的故事，也许，只是也许，会有人倾听。这段经历，我想它击垮了我，它在精神上把我搞垮了。我现在拥有的语言，我可以坐在这里告诉你，我被利用了。

我选择说出来是因为我希望实现改变，鼓励其他人说出来并分享他们的故事。我拥有这个机会，是很多人永远不会拥有的。所以，虽然我感到害怕、焦虑和感激，但我也为自己感到非常自豪。

与 Barrett 的那次通话以及他愿意提供帮助，让我找到了其他想谈论他们与 Abercrombie 的人的经历的男性，包括 Alex，他说如果他对摩洛哥之旅了解更多，他会做出不同的选择。我不知道所有事情的全部细节。我只知道我的观点。我觉得是不同的人口统计数据被以不同的方式利用了。

不是每个人都是超级名模，过着那样的生活。这在很大程度上影响了我以后的生活，因为我仍然需要成长和理解其中的一些事情。如果我能至少为一个人做出改变，那么张开我的嘴就是值得的。人们保持沉默的原因有很多。羞耻、耻辱……

对昂贵的律师、有权势的人的恐惧，而且通常是对不被相信的恐惧。同性恋群体已经知道会发生这种事。我认为羞耻让我们躲在柜子里。我认为我们还没有经历过我们的“Me Too”运动，因为我认为我们还没有完全准备好接受它或相信它。

大卫说，尽管过去十年充满了痛苦和挣扎，但他决心不让与Abercrombie家伙的经历定义他余生的生活。我的意思是，这些事件直接影响了我的自尊心。我的生活现在安静多了，充满了希望。我很幸运有一个支持我的丈夫。我感觉比几年前安全多了。

你对迈克·杰弗里斯和马修·史密斯说什么？这一切值得吗？这一切都值得吗？你得到了你需要的东西吗？你还记得我吗？感谢您收听《秘密世界》播客，这是BBC Radio 5 Live和Panorama的调查。如果您喜欢这一集，请告诉朋友，传播这个消息，更好的是，写一篇评论。

并让我们知道您对这个系列的看法，使用标签#WorldofSecrets。您可以通过电子邮件与我和团队联系，地址是Rianna，即R-I-A-N-N-A，@bbc.com。《Abercrombie Guys》由我，Rianna Croxford主持和调查。播客制作人是Ruth Evans、Ailis Hart和Emma Close。

BBC新闻调查编辑是Ed Campbell，播客编辑是Richard Fenton-Smith。声音设计混音由Andy Fell和Neil Churchill完成。旁白由Sid Phoenix提供。

制作支持由Debbie Richford、Sophie Hill、Jackie Johnson和Kirsten Oliver提供。技术支持由Jonathan Glover和Jack Willis提供。《秘密世界》的主题音乐由Jeremy Wormsley创作。此播客与BBC Panorama合作制作。如果您在英国，可以在BBC iPlayer上观看《Panorama》和《Abercrombie Guys：酷的黑暗面》，如果您在美国，则可以在BBC Select上观看。

编辑是Karen Whiteman，执行制片人是Tom Stone，制片人是Kate Brown。《Abercrombie Guys》是BBC新闻的长篇音频制作，供BBC Sounds使用。长篇音频负责人是Emma Rippon，BBC时事部副主任是Jim Gray。BBC Sounds的委托编辑是Dylan Haskins，委托执行是Louise Catton-Horn。助理专员是Natasha Johansson。

感谢Hannah Livingston、Joe Kent、Adam Walker和Paul Myers。感谢所有为这项调查与我们交谈的人。没有你们，我们无法讲述这样的故事。感谢您的收听。

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