Deep Dive
Shownotes Transcript
治愈者还是骗子？关于TB约书亚的真相，他的奇迹让他富有和出名。视频显示医生证实他治愈病人的不可思议能力。从恢复视力到行走能力，似乎没有什么超出先知的能力。但在奇迹背后，是由TB约书亚最信任的门徒操控的秘密机器。而其中一些人正在转变为举报者。这些所谓奇迹的人类代价是什么？主持人查理·诺斯科特和耶米西·阿德戈克揭开了一个关于奇迹、信仰和操控的故事，这一切都是由本世纪最有权势的宗教人物之一所实施的。
<raw_text>0 这是BBC。这个播客由英国以外的广告支持。嘿，我是瑞安·雷诺兹。在Mint Mobile，我们喜欢做与大无线相反的事情。他们向你收取很多费用，我们只收取一点。因此，自然，当他们宣布由于通货膨胀将提高价格时，我们决定降低我们的价格，因为我们不讨厌你。
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比如如何开始规划退休，创建健康的护肤程序，了解何时以及给小费多少，等等。让我们学习所有这些内容，然后再加上一些。请在美国第一大播客网络iHeart上收听《成人的成长》。
在开始之前，本系列《秘密世界》的某些剧集包含对性和身体暴力的图形描述，包括性侵犯、强奸及与之相关的语言。本集还包含非常强烈的语言。
我们观看了TB约书亚的奇迹视频数小时。这些通常是关于奇迹治愈的非常生动的叙述。不仅是哮喘，还有糖尿病和癌症，包括你在第一集中听到的爆炸性睾丸。哦，天哪，我想生病。
在一些视频中，医生声称这些奇迹发生在他们身上。先知约书亚把手放在我的耳朵上，为我祈祷。下一分钟，我的听力恢复了。即使是花了12年时间作为门徒的雷，也不完全理解TB约书亚是如何能够施行这些治愈奇迹的。
真的很难解释这是怎么发生的？他们是怎么拍到这些的？那些乳腺囊肿突然在镜头前爆裂的事情，几乎都是在某人伸出手的命令下发生的。TB约书亚并不是第一个为人祈祷以求治愈的牧师。许多教会，不仅仅是万国教堂，都建立在奇迹的承诺之上。这对许多宗教来说也是如此，不仅仅是基督教。
TB约书亚的声誉建立在他是一个治愈者的基础上。这就是人们蜂拥而至的原因。奇迹，我亲眼目睹过，这就是他的吸引力，吸引了我。对他的信仰说服人们停止服用药物。你有一份医疗报告在这里，可以请你给摄像机展示一下吗？这种信仰也让他变得富有。赞美上帝，HIV检测结果为阴性...
来自BBC，这是《秘密世界》。第二季，门徒。BBC世界服务的调查。与我一起的是耶米·阿德戈克。还有我，查理·诺斯科特。第六集，奇迹机器。当你观看TB约书亚的奇迹时，它们看起来是如此令人信服。成千上万的人，也许是数百万人，被说服相信它们是真实的。
但并不是每个人都这样。采访一个我曾经合作过的人有点奇怪。阿迪朱安在我第一次搬到尼日利亚时是我的导师，他在这个地区指导我进行调查性新闻工作已经很长时间了。
阿迪朱安在TB约书亚的教会迅速发展的尼日利亚现场。你在第一集中听到了一些他的声音。我是一名自1999年以来一直在从事新闻工作的记者。在大多数情况下，我参与了很多调查报道。其中一个调查关注了TB约书亚。在他工作期间，阿迪朱安说他的一个家庭成员，一个表弟，生病了。
他们说他感到肚子里有剧烈的疼痛。与其带他去医院，他们在家里给他用药一段时间。然后有人建议他们这可能是灵性攻击，最好带他去TB约书亚的教会。他们把他带到了TB约书亚的教会。他觉得自己没事，于是回家了。然后两天后，
疼痛又回来了，然后那个人死了。他死了。阿迪朱安越来越清楚地意识到，TB约书亚的医疗主张对一种疾病的影响比其他疾病更大，那就是HIV。我的调查任务实际上是跟进医疗治愈的主张。在那个时候，在这个地区，在尼日利亚...
HIV是一个非常重要的话题，当时被视为字面上的死刑。
人们对HIV和艾滋病的知识并不像我们现在拥有的那样。当时有很多污名化。然后，突然出现了这个声称他们能治愈HIV的教会。凭借上帝的特殊恩典，他们都将获得治愈。是上帝的力量通过高级先知TB约书亚展现出来的。
赞美上帝，HIV检测结果为阴性和HIV也是。因此我们跟进了一些这些主张。其中一个是南尼日利亚的一位女性。她被说成是HIV阳性。牧师为她祈祷，她被治愈了。所以我联系了那位女士，她说是的，她被治愈了。并向我出示了她的医疗证明。
她声称自己是HIV阳性，后来又声称自己是HIV阴性。因此我追踪了那份医疗证明的来源。两个结果都来自一个不存在的假机构。HIV阳性结果是假的，因此阴性结果也是假的。她并不是唯一一个。实际上，作为一个团队，我认为我们发现了大约四到五个这样的虚假主张。
但阿迪朱安的调查对TB约书亚的奇迹声誉几乎没有影响。回到拉各斯，我们想了解为什么人们如此渴望相信TB约书亚真的可以治愈。TB约书亚的奇迹视频在1990年代首次出现时，他开创了这一格式。
创造了一个很快被该地区的教会模仿的模式。他在一个适合这种事工的文化和社会背景中运作。在尼日利亚，人们相信他们不应该生病。阿德巴约医生在尼日利亚从医已有16年。他衣着整洁，似乎很高兴与我们谈论他显然非常热衷的话题。所以如果有什么看起来像生病的东西...
他们会首先去找他们的宗教领袖。当他们生病时，他们通常会被告知这是恶魔，而不是疾病。有人发烧。疟疾是地方性疾病。我能发烧是恶魔吗？对于大多数尼日利亚人来说，分离他们的传统宗教和科学信仰并不是黑白分明的事情。阿德巴约医生一次又一次目睹了这些相互矛盾的信仰，包括他自己医院的员工。
他记得其中一位员工在手臂上默默忍受疼痛好几天。最终他发现自己是糖尿病患者，但他并不相信。他坚信这是灵性攻击。
即使现在，他仍然不相信，这对我们来说更像是。我是他的老板。我看起来像是在强迫他接受医疗护理。他仍然告诉我，他想回去找为他祈祷的人。但这表明，因为这是一个人，你说这是一个员工。是的，是的。一个在医疗领域工作的人。没错。那个人仍然不相信这是一个需要医疗治疗的医疗状况。你也是基督徒。是的，我是。你是一名医生。是的。
当你看到人们可能依赖他们的信仰，但到达一个实际上将他们的健康置于风险之中的程度时，你觉得这种事情令人沮丧吗？这非常，非常令人沮丧。我不知道，还有没有比沮丧更大的词？没有，没有，没有。好的，这真的很糟糕。阿德巴约医生有很多关于尼日利亚牧师说服会众停止寻求医疗帮助的故事。你会听到提到“爸爸”...
再次，这在尼日利亚是对牧师的常用称呼。在这个例子中，不是TB约书亚。有一位女性生了一个大宝宝。她正在分娩。我们知道这个宝宝已经显示出一些迹象，并且已经显示出阻塞，她无法生下这个宝宝。我说，让我们去剖腹产。宝宝会哭着出来。这是最好的时机。不要让事情变得更糟。我注意到她的枕头下有一本圣经。她头上放着一块通常称为“披肩”的白手帕。
她在不断地打电话。爸爸，我相信你。爸爸，我相信你。那是我们的牧师。
告诉她，不要担心，你会像希伯来妇女一样分娩。那种开始的，不要担心，你只会像希伯来妇女一样分娩。在这个背景下，围绕剖腹产的女性有很多污名化。因此，许多女性会忍受极大的痛苦和潜在的并发症，以阴道分娩。是的，他们只是说，我感觉不到自己是女人。这就是他们所说的。我必须经历分娩等等。结束这个故事，医院伦理，我们不能强迫，我们只能...
宝宝在子宫里死了。结果阿德巴约医生认识那位牧师。当他下次见到他时，他无法保持沉默。当我看到那位牧师时，他是我认识的牧师。我为他的妻子做过剖腹产。我不是在开玩笑。我不是。严肃的故事。他的孩子是通过剖腹产出生的。但他想要得分。我说的其中一件事是...
听到阿德巴约医生讲述这些故事让你意识到牧师对他们的会众有多大的权力。
面临生死决策的人往往会选择相信他们的牧师而不是他们的医生。这个问题有多严重，关于先知和牧师告诉人们停止服用药物，然后死亡或遭受并发症的问题？这个问题的规模有多大？在零到十的规模上，我会说99。是的，这很糟糕。是的，这很糟糕。
对于TB约书亚来说，人们成群结队地前往他的教会寻求奇迹和治愈。每周有多达50,000人参加他的服务。在2023年9月，当我们为这个系列访问拉各斯时，教会对当地旅游的影响显而易见。
这曾是，或者仍然是，国家最大的旅游景点之一。你可以想象，那是成千上万的人。这些人需要住宿、食物，他们想买东西。你可以看到围绕这一点出现的产业。这里有数十家餐馆。你可以看到右边还有一个酒吧。这里有酒店和许多小商店。这里还有一个脱衣舞俱乐部。
当雷第一次访问教会时，在TB约书亚的院子里住宿几乎不花钱。但到2000年代中期，这种情况发生了变化。所有的费用开始上涨。
住宿和食物的费用。雷说TB约书亚意识到从访客那里可以赚到很多钱。他会派人去说，去看看美国五星级酒店的收费。我值这个。他们不能来这里期待上帝白白给他们东西。但这些人住在宿舍里。
他们甚至没有厕所，像厕所的门。他们只有一个塑料帘子。这些房间根本不值人们所支付的费用。他曾经收取很多钱。
尽管住宿条件简陋，来自纳米比亚的门徒杰西卡说，访客似乎很开心。人们真的只是因为体验和教会中发生的戏剧、解救和治愈而来。人们也迫切需要解决方案。因此，他们愿意支付这个荒谬的费用来住在普通的宿舍房间里。
TB约书亚开始扩展教会院子，购买更多土地为访客创建宾馆，其中一栋高达六层。到2006年，尼日利亚报纸称万国教堂为西非最大的宗教旅游地点。TB约书亚也发展了他的视频制作，创建了一个全天候的卫星电视频道。
名为伊曼纽尔电视台。伊曼纽尔电视台，改变生活，改变国家，改变世界。杰西卡后来成为那里的首席编辑。伊曼纽尔电视台非常有娱乐性。吸引我的是治愈和解救的戏剧。
这总是看起来似乎在最后有解决方案。谢谢你，耶稣。哈利路亚。点击这里订阅，见证更多上帝的力量。它在各地都很受欢迎。这就是为什么他的标语是改变生活，改变国家，改变世界。并改变世界。
因为我记得当我第一次去尼日利亚时，它在酒店大堂播放。然后你开车经过街道，有时会在角落的小商店看到电视。它会播放伊曼纽尔电视台。那令人兴奋吗？对我来说，感觉我们在做比我们更大的事情。我们是为爸爸做的。它也在YouTube上直播。他的服务是平台上观看最多的基督教内容之一，吸引了数百万观众。
在这些服务期间，人们可以实时捐款。负责教会财务的比索拉记得TB约书亚意识到这种方式有多么有利可图的确切时刻。当我们开始伊曼纽尔电视台合作伙伴时，每个星期天，当伊曼纽尔电视台播出时，合作伙伴会在线实时捐款。
所以在服务结束后，我们把资产负债表带到他的办公室。TB约书亚会从椅子上站起来，开始大笑。乌沃德，乌沃德，乌沃德，意思是钱来了，钱来了。TB约书亚这个治愈者现在也是TB约书亚这个商人。
在祈祷山上花费了大量资金，建造那些巨大的墙壁和中间的直升机停机坪。但TB约书亚还有一架价值超过2000万美元的私人飞机。TB约书亚的某些离岸账户的细节出现在巴拿马文件中。TB约书亚爱钱。他非常爱钱。奇迹是大生意。
观察新视野的有利位置。无论你在哪里获取BBC播客，搜索《纪录片》。
嘿，我听说你认为播客都是关于真实犯罪的，对吧？好吧，聪明人，iHeartRadio应用程序有各种各样的播客。我们有你应该知道的东西和他们不想让你知道的东西。我们有鲍比·博恩斯，大男孩和路·莱德。我们有海绵宝宝狂欢裤和异国情调的色情故事时间。我们有面团男孩，厨房里的两个家伙，绿鸡蛋和丹。嘿，我们有《精灵任务》。
我们在iHeartRadio应用程序上有免费的各种播客。如果你不下载，那可不仅仅是一个真实犯罪，我的朋友。这是犯罪。数百万人相信TB约书亚的治愈奇迹是真实的。但根据我们为本系列采访的门徒，这些非凡的表演不过是那样。在幕后，有一个专门从事此任务的团队。
一个精心策划的奇迹机器。一切都安排好了。包括比索拉。这一切都是预谋的。奇迹被操控。我没有亲眼目睹过一个，真的。即使在门徒中，奇迹是如何表演的也是一个严格保守的秘密。信息被孤立，只有少数人知道这是怎么做到的。
总的来说，我们为这个播客采访了30多位教会内部人士。你不会认出他们所有的声音，但这是他们第一次共同解释奇迹是如何被伪造的。
首先，你填写一份表格。你写下你为什么来这里。你需要祈祷的原因是什么？你有什么问题？我当时的职责是尽可能多地从你那里获取信息。当预言来临时，尤其是对于访客，它会如此准确和精确，你会想，哦，我的上帝，因为我做了所有的工作。
还有一位来自南非的门徒。急救部门负责撰写和批准标语牌。他们的疾病名称被大大写在标语牌上。有人会来，说我头痛，然后会被写成其他夸大的病症。这里。
保罗，一位来自尼日利亚的门徒。不知道如何治愈。但知道他们无法治愈的东西。因他的伤痕，她得到了医治。
比索拉说，常常在镜头外，有时在他们不知情的情况下，访客被给予药物。那些人正在被喂药物。他们给他们药物以获得快速恢复。我们鼓励他们。TB约书亚一伸手...
- 尝试呕吐。 - 我看到他快要呕吐了。 - 他们尝试，他们抓住喉咙，进行呕吐。有些人甚至呕吐出血。 - 人们显然被操控。他们会被告知，夸大他们的问题，以便上帝可以治愈你，并夸大你的治愈，以便上帝可以完善你的治愈。 - 你可以看到她在做她无法做到的事情。
然后总是可以在编辑中进行修复。比索拉是教堂的首席视频编辑。
这太棒了。这是非凡的。你认为那件事情就在同一天发生。经过几天后，她的伤口愈合。有些人需要六个月、一年。事情被编辑得看起来真实。当然，我编辑了很多事情，让它们看起来对世界来说是真实的。这是上帝的力量通过他的受膏仆人展现出来的。
根据门徒的说法，TB约书亚不仅在拉各斯伪造这些奇迹。这是2006年的新加坡。雷在这里，为TB约书亚拍摄报道。先知TB约书亚刚才对你做了什么？
我在耶稣的名下得到了完全的解救。成千上万的人聚集在体育场参加这一活动，作为他全国治愈运动的一部分进行宣传。我记得，当时有很多轮椅排成一排，还有拄着拐杖的人。此次运动的宣传非常有效，数十名受伤和病重的人聚集在体育场，希望TB约书亚能拯救他们。
但其中有一些特别挑选的人，门徒知道他们并没有看起来那么病重。他们之前都被看过，他们必须确保他们都能走路。他们都排成一排，拄着拐杖和轮椅，我们在地面上有摄像机。摄像师的工作是现场直播这些奇迹。
然后我们其余的人需要从他们那里获得即时证词。你现在感觉上帝全能的通过先知TB约书亚释放了你。很多这些都在巨大的屏幕上播出，所以整个体育场都能看到这一切发生。体育场的容量约为25,000人，其中大多数似乎是来治愈各种疾病的。
所以如果你想象一下，你去了那里，你不能走，而你看到旁边的人开始站起来，这对你有什么影响？这让你相信这也可以发生在你身上。比索拉那天也在新加坡。他说他已经将信心释放到体育场，凭借他们的信心，他们正在被治愈。我看到很多人从轮椅上站起来。他们可能是试图凭信心站起来。我看到很多人摔倒。
我在为他们哭泣。我真的在为他们哭泣。类似于你在新加坡听到的事件，TB约书亚在世界各地举行。在这些活动中，通常是雷作为教会的公众面孔。我们需要问她一些事情。在2011年，雷在伦敦为TB约书亚传教。她即将被一名卧底记者录制。我知道你对这个制作有问题。
哪个制作？嗯，但我们还是要看，因为...哪个制作？这是一个时刻。这个制作是什么？我已经生病很长时间了。嗯，我有HIV。
天哪，我很兴奋。这让你感觉如何？去你的！天空新闻的报道正在调查所谓的治愈事工的危险，而雷是他们的目标之一。在卧底录制后，
记者质问雷，询问她所说的话。你告诉我三个朋友，通过上帝你可以治愈HIV。不是我。我相信上帝可以治愈HIV。即使知道她在新加坡所做的事情，几年后雷说她仍然相信TB约书亚是一个治愈者。我们对人们说，如果你相信上帝，如果你相信耶稣，并且全心全意地相信，你就会被治愈。
到这个时候，她已经是TB约书亚教会的门徒七年。七年的失眠和监视。在雷的言辞中，他们的思想已经被改变。当你经历思想改革时，你没有能力看待信息并做出合理的判断。
我们问雷，天空的质问是否让她重新考虑自己的信仰。它没有让我重新考虑，因为这就是极端观点的问题。你通过被用来基本上洗脑的教义对一切都有答案。
这些人来自所谓的“世界”，正如我们所教导的。他们是那些不理解上帝的力量、不认识上帝、不相信他的人。他们只是所有需要拯救和带到基督面前的人的一部分。几乎就像这种奇怪的感觉，为他们感到遗憾，因为他们看不到真相。这就是一切被扭曲的方式。而且，从心理学的角度来看，没有办法逃脱。
所以就你而言，上帝是治愈者，他可以完全治愈。人们所需要做的就是相信。你知道，我们真的相信我们在传递生命、爱和治愈的信息，并全心全意地相信这些奇迹是真实的。就像我们完全不知道很多这些东西是被操控和伪造的。我们不知道。
所以意识到你认为真的好的事情实际上是非常糟糕的，这让人感到非常痛苦。这触动了你的良知。我全心全意地相信，尽管现在听起来很荒谬，听起来很不科学。在那时，我相信那个信息。我现在不再相信了。有很多迹象表明，许多人可能因为
TB约书亚的教导而死去，门徒在这一信息的机制中发挥了关键作用，教会服务、放映、标语牌书写、拍摄、编辑。每一个参与那个地方的人都在那个信息中扮演了角色。你们现在参与其中的感觉如何？你们对潜在的...
这种悲剧的规模以及潜在的生命损失有什么看法？我觉得表面上我感到愤怒。我为每个人感到愤怒。我为自己感到愤怒。我为其他与他接触的人感到愤怒。我感到深深的被利用和欺骗。
这部分就是让这个故事如此悲惨的原因，因为许多人出于想做好事的动机而被驱动，却以如此可怕的方式扭曲，意外地伤害了人们。你如何与这种内疚斗争，或者你如何处理它？我不感到内疚，因为，这并不意味着我不需要承担责任或不需要负责或不需要承认。
我知道对我来说，我是那里许多被利用的人之一。回到英格兰，马特·麦克诺特的教会成员们受到治愈信息的启发，前往拉各斯，结果却是灾难性的。我们在温彻斯特的前教会“伊曼纽尔”遗址见到了马特。因为那里是非常亲密的聚会场所，比如青年团体、祈祷会议。
马特回忆起他的一位会众成员，一位40多岁患癌症的女性，前往TB约书亚的教会。她回来后取消了手术以切除肿瘤。我清楚地记得她分享自己被宣告治愈的兴奋和喜悦。我只记得感到极度沮丧。我知道如果她不走那条路，她有生存的机会，是的，她死了。尽管如此，她并不是最后一个去世的人。我认为这种情况发生了很多次，人们来寻求治愈却没有被治愈，却被告知他们已经被治愈。我知道有门徒失去了亲近的亲属，因可预防的死亡而死去，而他本应治愈他们，然而他们在经历后仍然成为了门徒。
他怎么会有如此大的控制力，以至于这种未能治愈被解读为不是失败？当然，唯一的其他解释是，他们只是没有足够好的基督徒，没有足够的信仰去被治愈。这是一种特别有害的信念，我以前听过很多次。如果你没有被治愈，那是因为你信仰不够。你根本没有足够的信心。马特仍然时常想到一个案例。
那就是他的牧师的案例。他就像一个真正智慧的形象，你知道，他真的是一个父亲般的人物。你知道，他是个好人。他确实有智慧。马特说他的牧师被宣告为绝症。像其他会众成员一样，他向TB约书亚寻求帮助。他回去过两次。所以他非常不舒服。
<context>门徒：6. 奇迹机器 治愈者还是骗子？关于TB约书亚的真相，他的奇迹让他富有和出名。视频显示医生证实他治愈病人的不可思议能力。从恢复视力到行走能力，似乎没有什么超出先知的能力。但在这些奇迹背后，是由TB约书亚最信任的门徒操控的秘密机器。而其中一些人正在转变为举报者。这些所谓奇迹的人类代价是什么？主持人查理·诺斯科特和耶米西·阿德戈克揭开了一个关于奇迹、信仰和操控的故事，这一切都是由本世纪最有权势的宗教人物之一所实施的。
<raw_text>0 他第二次回到尼日利亚是为了再次治愈或其他什么。我不知道理由是什么。他相信，我认为是被TB约书亚和他的支持者引导相信，服用任何药物都是怀疑的表现，即使是缓解疼痛的药物，你知道，止痛药，类似的东西。我认为他的痛苦程度是非常残酷的。因此，他很长一段时间拒绝服用止痛药。
你看到他在受苦吗？是的，是的，是的。我是说，他……是的，他非常痛苦。我清楚地记得看到他。我去医生的诊所看病。我坐在候诊室里，看到他在候诊室里来回走动，完全瘦弱，因疼痛而紧绷，我避免了他的目光。
他的目光。我保持沉默，希望他没有看到我。到那时，我只是，我不相信这一切。看到这一切让我非常痛心。实际上，他以一种斗争的精神面对自己的死亡。人们在被告知他们已经痊愈后死去，并被劝说停止服用可能拯救他们的药物。你知道，这可能是……
数百人，有些人估计可能是数千人以这种方式被误导。绝对如此，我不相信在形而上学意义上的邪恶，我不认为TB约书亚像敌基督那样邪恶，但我确实相信邪恶的行为，人们所做的事情造成
完全可以预防和残酷的痛苦。这其中有一种可怕的讽刺，因为你知道，我们在伊曼纽尔的社区是这样的，如果你快要死了，你需要的就是周围的社区，你知道，让生活对你更容易的人，给你送饭的人，关心人们家庭的人。而这在伊曼纽尔被剥夺了。下次……
TB约书亚总是害怕有人会揭露他的秘密。就像耶稣一样，他预言他的一个门徒会背叛他。而那个人将是他最亲密的 confidant之一。一个背叛不会被惩罚的门徒。
这是一个试图通过不同手段传播谎言和欺骗网络的女人。小心，小心，小心，小心亵渎者。我们向万国教堂提出了本系列中的指控。他们没有提供回应或直接处理任何指控，但在早期的电子邮件中告诉我们，对先知TB约书亚提出毫无根据的指控并不是新鲜事。
没有任何指控得到证实。感谢您收听《秘密世界》，第二季，门徒，来自BBC世界服务。这是第6集，共9集。感谢世界各地与我们交谈并分享他们故事的每一个人，为这项调查提供了帮助。
我们希望尽可能多的人听到他们的故事，所以请告诉其他人关于《秘密世界》。如果可以的话，请评分并留下评论。我们将非常感激，这确实有帮助。本季《秘密世界》由BBC音频纪录片制作，由我，耶米·阿德戈克和查理·诺斯科特主持。与BBC非洲之眼合作制作，由查理·诺斯科特和海伦·斯普纳进行原创调查。
制作人是罗布·伯恩。额外制作来自汤姆·萨尔特。执行制作人是乔治亚·卡特。系列编辑是菲利普·塞勒斯。在BBC世界服务，资深播客制作人是李·钟。播客委托编辑是约翰·马内尔。再次感谢您的收听。
嘿，大家好。这是莫莉和马特，我们是《成人的事：如何成为成年人》的主持人，这是来自Ruby Studio和iHeart Podcasts的播客。这个节目致力于帮助你解决成年生活中最棘手的部分。让我们开始吧。
比如如何开始规划退休，创建健康的护肤程序，了解何时以及给多少小费，等等。让我们学习所有这些以及更多。收听《成人的事：如何成为成年人》，在美国第一播客网络iHeart上。打开你的免费iHeart应用程序，搜索《成人的事》。