Becoming Toby | "Toby" (305) with special guest Director Chris Koch
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在今天的《这就是我们》节目中，我们邀请了特别嘉宾克里斯·科赫导演，来解读第3季第5集：“托比”。在本集中，主持人讨论了托比的心理健康问题以及这如何影响他和凯特的关系。他们还谈到了斯特林饰演的角色在剧中经历了一个重要的剧情弧线——竞选市议员——的感受。此外，克里斯·科赫还谈到了执导这一集的经历，以及他对与演员合作的回忆、他对每一集的塑造参与、他的导演风格与其他导演的不同之处，以及他的个人背景如何影响了他对这部剧的处理方式。

《这就是我们》由Rabbit Grin Productions制作。音乐由泰勒·戈德史密斯和格里芬·戈德史密斯创作。

<raw_text>0 在今天的《这就是我们》节目中，我们将深入探讨第3季第5集“托比”。当凯特和托比收到关于他们怀孕的喜讯时，托比的心理健康状况却持续恶化。与此同时，兰德尔在竞选市议员期间努力与社区建立联系，而凯文则遇到了一位曾经认识杰克的越南老兵。

伙计们，大家好！今天过得怎么样？非常好。我们总是很高兴能在一起，但今天我们还有更特别的嘉宾。女士们，先生们，这是“托比”的导演，我们有史以来最喜欢的导演之一，克里斯·科赫先生。你好吗，老兄？欢迎。我们收到了热烈的掌声。我看到了。科赫，在奥林之外，

我认为你执导了《这就是我们》最多的剧集。是的，你执导了多少集？我想我执导了11集。真的吗？是的。只有11集？我知道。感觉你执导了25集。是的，我知道。奥林执导了多少集？

- 更多。- 40多集。- 不，有那么多吗？- 没有。- 伙计们，六季，他- - 他没有那么多精力。他没有精力做那么多。- 他没有精力，但他确实做了。- 我应该撒谎的。我应该说，我想我执导了所有剧集。- 哦，32集，32集，32集。- 32集。- 肯·欧文执导了32集。- 我执导了多少集？

她现在正在查找。顺便问一下，我的职业生涯进展如何？进展顺利。我们的制片人萨姆正在查找这些信息，跟我们说说你与丹的历史，因为你在《这就是我们》之前就和他一起做过节目。对。是的。我和丹一起做过……丹是……

我和他一起做过很多喜剧。我们一起做了一个疯狂的试播集，叫做《利普施拯救世界》，莱斯利·尼尔森主演。还有一个年轻的泰·布莱尔。在《摩登家庭》之前。我们一起做得很开心。我们做过一个疯狂的篮球试播集。

然后我们一起为ABC做了一部名为《邻居》的电视剧，播出了几季，然后丹创作了一部名为《加拉旺特》的电视剧。是的。音乐剧，是的。那是一部疯狂的音乐剧。艾伦·曼肯创作了音乐。然后那部剧又延续到一部名为《爷爷》的电视剧。所以我们一直都在做一些非常有趣的事情。

但我一直都在做喜剧。是的。然后丹在同一年推出了《这就是我们》。他说：“科赫，你为什么不做一些剧情片？”我说：“他们不会让我做剧情片。我是一个喜剧演员。”你知道他们是什么样的。我知道。而且他们是那些我喜欢的电视网高管。他们是很棒的人。我们应该说出他们的名字吗？是的。

是的，无论如何，感谢丹，他让我参与了这部剧，这太棒了。你也做了提案吗？我做了一个提案，然后在同一年，我过来和你一起做了一个。你第一次参与《这就是我们》是哪一集？你还记得吗？生日派对。我正要说是生日派对。是的，那很疯狂。是的。那有很多事情。而且我讨厌孩子，所以……

- 我正要说，在我们的节目中，你已经参加了三次不同的生日派对。- 这说明你有多棒。- 你觉得有趣吗？就好像，在追求剧情片方面，这与喜剧相比是否感觉有所不同，还是感觉一样？

我认为在某些方面，做剧情片比做喜剧更容易，因为我不需要追究为什么它不好笑。当然。笑话是什么？备选方案是什么？你知道，有这样的事情。是的。但是，而且与像你们这样的演员合作是一件很愉快的事情，你们知道……

几乎在三到四次拍摄之内，我们就能得到我们想要的东西，然后我们继续进行。然后，与Yasu一起拍摄的风格，它有一种自由流动的掌机风格，非常宽容，而且，而且，呃，快速有趣。所以，嗯，

我不知道，我觉得在剧情片领域非常自由和愉快。也就是说，这部剧中有很多喜剧，这很有趣。- 是的。很多轻松的时刻。- 我们一直在谈论这个。- 很多人有时会忘记这一点，我们有一些笑话。- 哦，是的。- 每个角色都有。- 是的。- 好吧。就是这样。- 就这样，我完成了，对吧？- 你完成了。- 非常感谢。- 非常感谢你过来，科赫。我们感谢你。好吧，跟我们说说。让我们来谈谈这个故事。- 是的，让我们开始吧。

曼迪和我之前说过，我们喜欢那种只有一个名字的剧集标题。例如，我认为我们只有几集是这样的。有一集是米格尔，还有一集是托比。在剧集的后期。在剧集的后期。但在第三季。第三季。我们有了一集托比。我们有了一集托比。没错。每个人都在期待的。终于来了。其他的标题是什么？例如，它们是……

- 好吧，如果它是关于某个角色的。- 它们都很艺术化。- 对。- 例如，贝丝有一集是- - 小岛女孩。- 小岛女孩。如果它是皮尔森家的三个孩子中的一个，标题就是“一、二、三”之类的。- 这本来应该是“大嘴巴秃头男”。- 听着。- 而且只是- - 他们说：“也许就叫托比。”- 这很粗鲁。- 只是告诉你，我的意思是，克里斯·沙利文一直都很出色

杰出。是的。在这部名为《这就是我们》的电视剧中。对于他的角色来说，有一集以他为中心，早就应该这样了，或者诸如此类。是的。但你很出色，兄弟。这真是太好了。非常感谢。你以最美好的方式闪耀。我知道你们之前聊过这个。例如，对服用药物后感觉不像自己的那种细致入微的描写。是的。

而且感觉没有过度夸张。我一直这么说，因为布朗总是过度夸张，尤其是在《这就是我们》中。但这是故意的。我会说恰恰相反。你会吗？恰恰相反。我会说我拥有戏剧学学位和表演副修。我觉得它只是，有一种内在的张力

知道，我知道我需要动起来。我知道我需要在场。我知道我应该做些什么。照顾我的妻子。你可以在脑海中看到它。然后就有了这种身体上的表现，但我做不到。我动不了。我知道我应该做什么，但我不知道该如何去做。所以，正因为如此，我只是会一动不动。这对我来说非常震撼，就像，哦，这个可怜的家伙

他想，就像你可以看到，但他就是做不到。所以我很想知道，因为你们之前一直在讨论

你想让它有多乐观或悲观。所以我相信你们对我说的事情做了不同的拍摄。跟我们说说你是如何处理这个问题的。你还记得吗？好吧，我会说，当我发现你执导这一集时，我欣喜若狂。是的。我太兴奋了。在所有我们在这部剧中合作过的导演中，你最……

好吧，我只能根据我的经验来说。最对克里斯·沙利文友好的。我本来想说对演员友好的。我不知道其他人的经验。我同意。对演员友好，当然。但我和你很合得来。我们有非常相似的幽默感。我们有非常相似的节奏，我希望你不会因为我说这个而生气。我喜欢你的节奏法。我的节奏法。而且发型也一样，你知道，类似的东西。

但我只是，你知道，我知道这一集将会是一项艰巨的任务，我很高兴你能够胜任。哦，天哪。好吧，谢谢你。当然，这一集以你最不喜欢的东西开始，呃，

那就是孩子，是的，呃，对，那个小男孩，我忘了他的名字，我们知道他的名字，他的名字是迪伦，哦，对了，盖奇，他太棒了，他很好，是的，是的，小罗德尼·丹格菲尔德，我们正在扮演小罗德尼·丹格菲尔德，它从他朗诵《捉鬼敢死队》的台词开始

你可以看到托比的开端。就像，托比是一个书呆子。你知道我的意思吗？他拥有自己自制的……你管这些东西叫什么？那是什么？爆破器？磁通电容器？不管它叫什么。质子炮？质子炮。对不起。他戴着护目镜。你认为他只是在开玩笑。然后在背景中，你看到……

他只是试图掩盖噪音，对吧？他的父母正在争吵，温迪·马莱克和丹·卢里亚扮演得非常出色。他只是试图找到一种逃离它的方法。后来，你看到他躺在床上，风扇开得很猛，他妈妈走进来问：“你为什么把风扇开着？”他只是躺在床上，

只是试图找到某种平静或慰藉，但他的父母并没有真正让他这样做，对吧？你的喜剧背景一定对处理孩子很有帮助。在我看来，它似乎可以转化。这是真的吗？是的，我想是的。我的意思是，我实际上已经开始做尼克儿童频道的节目了。

真的吗？是的，我做过一个小型节目。好吧，我的开始是在一个名为《皮特和皮特的冒险》的节目中。哦，我的天哪。我们讨论过这个。我们讨论过这个。是的。这很有趣，因为现在，你知道，有一定年龄的人都是看着这个节目长大的。哦，是的。所以当我做《工作狂》时，那些家伙都是看着这个节目长大的。明白了。好吧。你知道，所以这是一个很好的开始方式。所以我有一段时间都在那个儿童世界里。

所以，是的，我知道如何与孩子相处，但是，说实话，这部剧的选角非常棒。当然。我不需要自己去做。跟我们说说这个孩子。是的。因为他一开始就表现出色。他只是，好吧，你知道，事情是这样的，你只是让他做他自己，对吧？他并没有做什么，然后我说，哦，这样做不同。他只是很投入。

真的吗？是的。你知道，我的意思是，他非常，他只是，你知道，他非常微妙，而且在沉默中非常强大。是的。这是很棒的选角，对吧？因为你就是这样演的。对。而且他一开始并不知道这一点。他并没有和你一起出去玩。你在拍摄这一集之前和他相处了多长时间？我从未见过他。就是这样。这就是我的观点。

迪伦，如果你在外面，让我们一起出去玩吧，兄弟。你看过这部剧吗？哪部剧？你在说什么剧？天堂？我喜欢。太棒了。别告诉我结局。你看过这个家伙洗澡吗？我停不下来。我停不下来。这个孩子第一次看罗德尼·丹格菲尔德有多少？他拍了多少次？这个孩子就像，谁？我们快进一点，很明显……

戴蒙家正在发生父母不和的事情。妈妈要离开了。弟弟在哭。他还是个婴儿，对吧？在这个时候。托比要去，他们要去买衣服。托比去拿一件夹克。他说，托比，你不需要一件运动外套。他说，当然需要。我得练习我的丹格菲尔德。他说，我刚认识我的妻子。哦，我和我的妻子认识。不，我搞错了笑话。

我和我的妻子很高兴我们认识了20年。- 谢谢你。- 没错。而且这个孩子把笑话讲对了，不像斯特林·K·布朗。但这太有趣，太可爱了，你看温迪好像亮了起来，说，你是一个特别的男孩，托比。就像你看到他身上有一种光芒，能够让别人振作起来。尽管我们在他的童年时期看到的是很多

黑暗和悲伤，同时也是对吧，嗯，它逐渐变成了我们现在所认识和喜爱的人，因为直到第二季结束或第三季开始，我们才知道他服用了药物，当然，我们在第三季开始时就知道了，但在第二季第18集的结尾，我们看到他昏迷不醒，凯特提到她与医生谈过，他们将

尝试确定他的正确药物剂量或其他什么。所以，在第三季，我们才知道他一直在服用抗抑郁药，这样他就不必总是哭着入睡，并且能够保持乐观。但我确实认为，看到他幽默感的来源是很有启发意义的。他身上确实有那种光芒，但对我来说，这感觉像是他试图让妈妈开心的一种方式。就像她很悲伤，她感到不知所措，而且，

它变成了，你知道，他工具箱里的一个工具，就像在未来的道路上。我的意思是，你是我们节目的轻松时刻。很多有趣的人都有这样的经历。是的，我正要说。是的。来自一个非常黑暗的地方。试图让他们的生活变得更光明。去纽约的喜剧地窖，午夜时分。是的。很明显。看到一群人都有同一个妈妈。这里还有谁讨厌他们的母亲？是的。我的意思是，你爱她，但你也爱恨她。还有什么？

- 在现在与你和凯特在一起的时候，我们都非常期待接下来会发生什么- - 胚胎。- 胚胎。- 这些胚胎的存活率。- 我们在门上看到的第一件事是，她有八个就够了，对吧？上面各有八个。然后我们发现其中三个是可行的。- 是的，三个朋友。- 所以我们去了三个朋友。然后最终通过电话，我们看到一个，

已经成功了，对吧？三个朋友的照片有点吓人。是的。有点吓人。戴着小墨西哥帽。是的，而且很奇怪……我的意思是，文化挪用令人震惊。我不知道我们今天是否还能这样做。是的。不确定它是否经得起时间的考验。不。但是，他们警告……只有一个留下了。托比警告说，我们不会做怀孕测试，因为那会造成压力，而我们想要的是保持……

平静的环境。你知道我的意思吗？所以他们分开了一天。她会保持忙碌。是的，保持忙碌。凯特有一个Deligram。那是我们……我想那是件东西。是的。一个唱歌的Deligram。她唱歌工作的一部分是唱Deligram。让我们都，只是为了给梅茨一些赞扬或其他什么。就像，你不会直接变成阿黛尔。不，不。

你知道我的意思吗？就像编剧必须说，哦，但你能应付。是的。我第一次见到克里斯西的时候，她说，有时我会去唱卡拉OK。我会唱《最伟大的爱》之类的歌。我说，哦。哦，惠特尼。只是惠特尼？你会唱一点惠特尼的歌。酷。所以这只是关于我的一点点。她当时有唱歌的职业吗？不。不。不。不。我认为这一切都

差不多同时发生。是的。这给了她这样的信心，你知道吗？我要去争取。是的，因为她太棒了。我记得我们当时正在拍摄，我说，哇，等等。这个女孩会唱歌。她会唱歌。托比当时在做什么？

好吧，托比去药店买药。是的，我正在做这个。在这里提示你。去药店买药。就像，事情是这样的。我不吃药了，今天我们将知道它是否成功了。如果成功了，那么我想重新开始吃药。我想尽快重新开始吃药。尽快，只要有可能。医生说，药剂师说，你可能应该去看看医生。是的，我不能直接给你。你必须打电话给医生，以正确的方式输入它，对吧？但很明显，他做错了。

比他应该做的多，对吧？不吃药。当然。所以他没有这样做，而是去了一个游戏厅。我们有没有说过你吃的是什么药？抗抑郁药。抗抑郁药，对。是的，抗抑郁药。去了游戏厅。也许是抗精神病药。我不知道。他去，所以我们也有一些闪回，因为，等等，让我们感谢一下发型和化妆团队或其他什么。我想和你谈谈托比亚斯不同的造型。哦，是的。让我们来谈谈布鲁斯·威利斯在《荒岛余生》中的造型。对。是的。

伙计们，如果布鲁斯·威利斯出演电影《荒岛余生》，那就是他的样子。有点像。我更觉得像游艇摇滚。非常游艇摇滚。好吧，那是衬衫，因为衬衫，好吧，我的意思是，《荒岛余生》和游艇摇滚非常接近。对于那些没有看过这一集的观众，有一顶假发，只有前面长出来，而且侧面也长出来，等等。就像，哦，天哪，他坚持着。他坚持着。

他真的让自己放纵了。是的。你看到他在接受治疗，他坐在那里。我记得。我记得。

你知道，你的Netflix算法有时会做一些奇怪的事情，关键艺术作品也是如此。他们一直在调换它。我上次打开它看这些剧集时，是托比坐在那里接受治疗，留着巨大的胡须，还有我说的布鲁斯·威利斯在《荒岛余生》中的发型。你说真的？我打开它。我说，哦，天哪。我永远不会得到这个。太棒了。我关掉了。我关掉了。但我没有在熊能够……之前关掉它。

那是什么？那是什么？看起来像爸爸。没什么。别担心，孩子。别担心。在听取我们赞助商的广告后，我们将继续《这就是我们》。

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是，我们看到离婚，你与乔西分手。是的。对吧？你恳求她，我会吃药，等等，我会没事的。她说，我不能这样生活。她受够了。她受够了，对吧？这已经足够了……悲伤的废话。是的。所以让我们……马特带着你爸爸回来了。让我们再回到过去，因为更早之前，你看到爸爸正在离开家。

对。丹·劳里正在离开家，等等。他正在和托比说话。他说，听着，伙计，我已经尽力了。但是，你身上有很多你母亲的影子，你必须弄清楚该怎么处理这些垃圾，因为这整件事，这行不通。而且再次提醒你对你的孩子说的话，伙计，那些话很重要。所以尽量在其中投入一些意图。绝对的。是的。而且也提醒我们，我们有多幸运。

能够生活在这个现代社会，作为现代男性，我们甚至可以解决这些问题。- 当然。- 对。- 例如，爸爸无法获得治疗，无法获得抗抑郁药。- 不。- 他的感受。- 是的。- 你知道我的意思吗？- 他对他的儿子说的话非常冷漠，对吧？有一些东西没有出现在那个场景中。你还记得吗？它没有被剪辑进去，但在拍摄结束时，你还记得你让我做什么吗？- 不。我想让你做什么？

你说，嘿，我要开始拍摄了。你想拆掉那些窗帘吗？哦，真的吗？你还记得吗？那没有……哦，所以我在想马丁·辛在《现代启示录》酒店房间里的样子。她离开了，你让我破坏了布景。哦，我的上帝。我确实记得。你让我破坏了布景。哇。

是的，而且没有被剪辑进去。我想看看那些镜头。我想看看。我们可以拿到它。它已经被销毁了。等等，很快。不过这很有趣。对你来说，因为你与丹合作了很多，你是否觉得他将你的剪辑大幅度地改成了他的？他毁掉了它们。真的吗？真的吗？难以置信。不，不，不，不。

你应该看看他的剪辑。不，丹是剪辑室里的一个生物。我的意思是，我一直，我只是，观看丹的工作非常棒，因为我真的觉得编辑过程是写作的下一个阶段。是的。而且，你知道，我们会过度拍摄。有时我们会过度拍摄。所以最终会形成

你知道，最终形成那一集。但我对剪辑总是很满意。是的。你知道吗？好吧，我认为工作的一部分是提供选择，对吧？而且，我们之前说过，剧本通常有48页长。有时是55页。有时是50页。是的。我们知道你只拍摄42页。是的。对吧？所以你拍摄你拍摄的内容，然后他们会

你会知道，很多时候，当你拍摄时，是的，这可能不会出现在我的剪辑中？是的，我知道，因为我会拍一次，然后说，太棒了。哇。我想想。我能记住一些。有时我会在你完成之前就剪辑，然后说，我们得到了。我们得到了。我们得到了。我记得你对我这么说。不，不，不。就像那一次拍摄，还有我拆毁我的房间。我的意思是，看，丹和我一起工作了很长时间。而且他也很尊重，他知道我是否正在做某件事，或者我是否正在拍摄某件事，而且他会保护它。是的。但我做过一些节目。

名字暂且不提，在那里……我之后无法观看剪辑，因为它会被破坏。是的。因为……

因为有时有些节目，他们在想——他们可能并没有从视觉上考虑。它只是更多的台词剪辑。是的。所以这显然会让人沮丧。所以我并不总是回看东西。你进入节目是什么感觉？就像，显然，在我们的节目中，你已经成名了，而且一直在，我的意思是——一直都在。整个过程，对吧？你执导的剧集分散在所有季节中。

但是进入一个节目一两集，那是什么感觉？当有一个既定的，我不知道，呃，呃，

在今天的《That Was Us》节目中，我们邀请了特别嘉宾克里斯·科赫导演，来解读第三季第五集：“Toby”。在本集中，主持人讨论了托比的心理健康问题以及这对他和凯特的关系有何影响。他们还谈到了斯特林饰演的角色在剧中经历了一个重要的剧情弧线，竞选市议员的感受。此外，克里斯·科赫还谈到了执导这一集的感受，以及他对与演员合作的回忆、他对每一集的塑造参与、他的导演风格与其他导演的不同之处，以及他的个人背景如何影响他对这部剧的处理方式。

《That Was Us》由 Rabbit Grin Productions 制作。音乐由泰勒·戈德史密斯和格里芬·戈德史密斯创作。

<raw_text>0 - 节奏。- 剧组的节奏或团队精神。- 是的，我一直都更喜欢，如果我喜欢创作一个节目然后制作它，就像更像是，你知道，制作一部电影，你参与整个过程一样。- 是的。- 是的。- 所以，你知道，这总是像高中的第一天一样。- 是的。- 你知道，认识每个人，我的意思是，这是一个如此可爱、快乐的剧组。我很幸运，我参与过很多真正快乐的剧组，那里是很好的地方。- 很好，很舒服。- 也有一些不是的，但是。- 是的。

但是是的，大约需要，我不知道，当你第一天拍摄的时候，大约需要，我不知道，半天的时间，直到我觉得舒服地了解剧组人员，了解每个人，了解节目的风格，了解节奏等等。而像这样的节目也很棘手

我并不总是知道这一季的走向。- 知道了。- 所以这总是很棘手，因为，你知道，对于你的角色，我知道当时我能知道的那么多。但有时你甚至可能比我还了解。所以有时我会观察你如何扮演某个角色，我会有点——我会被表演吸引住，因为我不一定知道——

走向何方，或者你为什么对某个时刻有这样的反应，这总是很有趣的。令人着迷。听起来我好像没有做功课。我知道。

有时没有功课要做，是的，我想知道，因为你第一季就来了，你看了每一集吗？是的，它没有播出，是吗？呃，没有，但我得到了它们，所以没有，没有，是的，你看了所有内容，所以你看了所有内容，如果，如果它们还没有拍摄，你会阅读所有内容，好的，尤其是像这样的节目，嗯，我一直和丹一起工作，他让我和他一起制作谋杀案，是的，同样的事情，好的，但那是犯罪题材，所以一切都是关于

- 是的，是的，是的。- 当然，当然，当然。你必须把这些拼图碎片拼凑起来。- 哦，这简直就像，哦，你能拍一下那小盒老鼠药两秒钟吗？什么意思？我的意思是，不是鱼药，是老鼠药。你会说，哦，以后会有关系的。- 别担心，塔什。- 别担心。只要把摄像机对准它。- 然后开拍。- 然后开拍，是的。- 别忘了拿老鼠药。- 是的。- 让我继续这个剧情，因为我们有凯特。

去给她发电报。而把她带进来的那个人是她的朋友唐尼。他们很长时间以来一直形影不离。唐尼总是会来。是的，是的，是的。所以她去了，她显然杀死了它，诸如此类。她谈了一点关于音乐在她生活中扮演的角色。因为她就像，你在这里做什么？她说，你知道，支付一半的燃气费之类的。他说，你真的很棒。

她说：“当我遇到悲伤的事情时，我倾向于——” - 把音乐放下。- 把音乐从我的生活中排除，对吧？他说了一些类似于，“我希望你一直快乐”的话。她说：“我也是”，因为我们知道她正在等待确认这次怀孕是否成功，是否成功受孕。

我恰恰相反，当我悲伤的时候，音乐就会回来，我的意思是，那是典型的，是的，我认为是回应，而那是我写音乐的唯一时间，是的，我们出去了，是的，是的，有宣泄，并且能够提笔写下，是的，倾诉你的感受，很难在……的时候写一首悲伤的歌谣

- 一切都很顺利。- 是的。- 是的。- 你知道吗，这很有趣，因为我倾向于同意你们的观点，但为了扮演相反一方的拥护者，我觉得有些人，当悲伤来临时，他们的一部分会觉得他们不配拥有快乐。所以他们积极地移除任何可能带来快乐的东西。- 使他们快乐。- 没错。我认为也许凯特，

对吧？作为一个人，当悲伤发生时，她就像，我配得上快乐吗？此外，我认为音乐和她在那个时候的父亲之间有着深刻的联系，不去上学，不寄送她的磁带。对，对，对。与音乐之间存在着非常棘手的关系，她仍在努力克服。是的。关于她如何继续生活等等，种子正在那里萌芽。但他们回来了，哦，你在……

游戏厅，显然你一直在霸占。你认为你一直在玩什么游戏？我看起来像个蜈蚣暴君。小行星类游戏。是的，不，这是一个我们可以合法展示的游戏，就像一些山寨游戏一样。喜欢那些。是的，但我那天差点买了蜈蚣游戏机。那个人以 40,000 美元的价格卖了一个。没错，我记得。

- 我知道。- 一点复古游戏。- 我们在 Koreaton。- 那也是一个经典的游戏厅。- 是的，很棒。- 黑暗。就像，那是那种游戏厅，外面是中午，但你一跨过门槛，就是凌晨三点。你会说，“这里怎么这么黑？”- 很冷。- 这就像我们模仿生活。我的意思是，你真的做到了。你就会消失在我们设置的地方，你会离开

就是这样，玩游戏，是的，我能看到自己做这样的事情，所以是的，又回来找你们要了一些硬币，你们就像，好吧，我还有一美元，他习惯了孩子们，嗯，是 3 点 45 分，你们已经同意你们可以在四点回来打电话给医生或接听医生的电话，是的，你们晚了一点，你们回到家

凯特有点在哭，看起来有点悲伤等等。她说：“我很抱歉。我应该早点来。”等等等等。她说：“医生已经打过电话了，我们怀孕了。”

这是一个美好的时刻，所以我们认为，诸如此类。有快乐。然后是苏利。嘿，继续，曼迪·摩尔。请说说吧。是的，仅仅想到那一刻就让我情绪激动。你看到托比拥抱凯特，他很激动，你会说，哦，哇，这显然意义重大，但我们也明白这个人一直在遭受巨大的痛苦，以及所有包含在……

他可以重新服用药物了。他处于如此巨大的痛苦之中，你知道吗？对。那，就像，这两种东西同时存在，真的很明显。而且它只是……

你作为观众就能感受到它。兄弟，你拥抱她，你离开去厨房，去水槽，拿一杯水，然后就在水槽边，兄弟。我说，哦。他这些周来一定一直在压抑的一切。是的，这是一些事情，就像，作为一个演员，观众可能会看到一些不同的地方。所以作为一个演员，我只想说，

能够同时做两件事的快乐。这并不容易，但就像当你有机会说，我感觉很棒，我也感到完全和彻底的不知所措，我不知道我将如何继续前进一样。太棒了。是的。太棒了。是的，太不可思议了。我记得我们拍摄它。我的意思是，在我所有拍摄的剧集中，这是少数几个时刻之一，其中……

你知道，我没有指导他。我只是在看你。就像你一样，我们只是坐在那里看着。我们都被感动了，都被那场表演震撼了。非常好。而且它还在继续。非常好。我的意思是，它还在继续。我的意思是，最终出现在节目中的内容非常强大，而且长度恰到好处。但就像，这真的很激烈。是的。你还记得那天吗？你还记得那天有什么特别之处吗？或者那天有什么不同？我不记得。

好吧，你没有理由记得。但对我来说，这是一个独特的一天。对。因为这是我迄今为止在节目中必须承担的最艰巨的任务。是的。对。在那天，我们有一个分开的剧组。那是 B 组。所以除了你和克里斯西。你谁也不认识。我一个也不认识。那是我们刚开始竞选活动的时候。所以 A 组。啊。

不是更好或更坏，只是不同，A，B。我们都在某个地方拍摄。我们所有的常规摄影师、音响师。剧组成员，是的。剧组成员不在那里。对，对。当我那天出现在公寓时，我吓坏了。我快要疯了。我就像，什么？哇。

“搞什么鬼？这些人是谁？”- 那是因为你感觉不舒服，无法在基本上是陌生人面前进行这种程度的表演吗？- 基本上是陌生人。这是我第一次参演这么长时间的节目，成为常驻演员，我根本没有意识到这是可能的，更不用说在，不是今天，不是今天了。- 在所有日子里，是的。- 对。我记得有点像，

那天不是最友善的人，因为我试图保持某种心态。但我也很生气。我有点生气，因为我必须这样做，你知道，和一个我不认识的人一起，拿着麦克风。是的。你知道，这么近。是的。我的意思是，有，就像，作为一名演员，与你的剧组之间有一种获得的，你知道，信任，就像这样，

这个剧组成了我们的家人，每个人都，我们彼此都很舒服，也很熟悉。就像我们一起踏上了这段旅程一样。我同意。就像我以前从未做过电视，更不用说像这样，这么长时间了。所以就像，

我认为你有点为这些时刻做好了准备。你对这一点有一定的期望，好吧，我将……我知道这个片场。我会出现的。我知道它是什么样的。我知道我的椅子会在哪里。然后你到达那里，不知何故，一切都不像你想象的那样。我记得你……我就像……

我关注你。就像我一样，我只是要看着你。那天我就像被你吸引住了。哦，是的。因为我需要……好吧，你知道，你也让我意识到，如果那天是分开的剧组，那通常也发生在我……就像每当我得到……，那个……，B 组的时候。是的。是的。

由于某种原因，它通常发生在一集的开头。因为他们正在完成上一集或其他什么，然后转到这一集。这对你来说是另一层含义，因为你正在按顺序拍摄这个场景，这对我来说在表演方面总是很棘手，你们可以做到这一点，你们可以——不按顺序拍摄。没错。然后仍然能够把它拿出来真是太棒了。是的。对我来说这是一个有趣的教训，因为——

这是我们提交给颁奖典礼考虑的剧集。是的。而这一季也成为了我在这个节目中生活的一部分。是的。但那天我回家对瑞秋说，我今天没有做到。真的吗？是的。我说，我有机会做到，但我没有做到。但我并不相信。

你知道我的意思吗？但作为一个演员，我就像——- 在你的脑海里。- 在我的脑海里。你现在看的时候感觉如何？我对它感觉很好。我收到了你们对它的好评。这非常好，我感谢你们。但这对我来说是一个非常有趣的教训，如果我再次遇到这种情况，那就放手吧。

好吧，有人可能会争辩说，在这种情况下与一群你不认识的人在一起实际上增加了它的不舒服性质。当然。利用它。用你现有的东西工作。我们应该跳到过去吗？因为有一个过去的故事情节。是的，这几乎结束了那个故事情节。开始吧。有一个关于瑞贝卡和我想必……

我想是舞会那天。是的。我喜欢这个故事。是的。是的，是的，是的。这很棒。孩子们准备参加舞会。我们意识到他们不会，瑞贝卡真的很兴奋地拍照，看看孩子们和，你知道，他们的舞会约会对象。是的。索菲和艾莉森，兰德尔的舞会约会对象。但他们要去艾莉森家。没错。

而凯特，我们意识到，不会去参加舞会。她要和妈妈待在家里。她不想去。兰德尔试图邀请她，但她以一种她不想去的方式说了。没错。我们也看到了米格尔。我想他就像……

在一个旧货店或旧货摊上经过这架钢琴，为皮尔森一家买了这架钢琴，把它搬到他们住的这套公寓里，这是火灾后的公寓。是的。是的，这有点像米格尔成为一个情感上易于接近的成年人的开始。是的。

在皮尔森一家人的生活中。- 皮尔森一家人的生活中。- 是的，他承担了杰克的责任，就像你对最好的朋友对家庭所做的期望一样。- 你有，冰箱坏了。- 是的，冰箱坏了。他说，“我搞定了，我会处理的。”他带来了钢琴，他说，“我会看看冰箱。”- 他最终在那里待了几个小时。- 他说，“不，冰箱坏了。”- 是的，但你不想这架钢琴吗？

就像，我不能把我的冷藏食品放在这架钢琴里。他待了几个小时。瑞贝卡对他说，米格尔，你不必修理冰箱。他说，是的，我必须修理。他以一种这样的方式说，

哦，他不会离开，直到他修理好冰箱，对吧？他还，早些时候有一个时刻，他们去参加舞会，他们去艾莉森家等等。这是第一次，兰德尔第一次见到艾莉森的父母。对于所有记得的人来说，艾莉森就像——可爱的红发女孩。像查理·布朗一样，可爱的红发女孩，兰德尔非常喜欢她。而妈妈在迎接兰德尔时非常热情，就像，给我一个拥抱，等等。然后她爸爸出来了——

他说，兰德尔，我听说了很多关于你的事情。然后他说，做不到。对不起。然后转身走回去了。他手里拿着相机。他要拍照，但他就像，做不到。所以这是一个如此强烈、令人愉快的来自布朗生活的小插曲。你们准备好这个了吗？是的。好的。所以我去了密苏里州圣路易斯的一所预科学校。那是圣路易斯乡村日学校。现在，M I C D S 玛丽学院乡村日学校。

我记得我生命中一个具有形成意义的时刻是在八年级。我想邀请一位白人年轻女士参加舞会。她非常甜美。不提名字，因为圣路易斯是一个小镇。她说好。我很兴奋。而乡村日学校的所有朋友都像，“哦，伙计，某某说好。”我说，“是的，她说好。这很酷。”

那天晚上晚些时候，她打电话给我，她说，“嘿，凯尔比，你好吗？”我说，“我很好。你好吗？”她说，“很好，很好，很好。”她说，“听着，我的父母不是种族主义者。”我说，“好的。”- 第一个危险信号。- 第一个危险信号。她说，“但是说到约会，他们觉得种族主义者应该分开。”我说，

完全同意。是的，你会说，你说的第一句话是什么？是的，对。是什么？我说，完全同意，完全理解。一切都很好。她说，你很好，你很酷。我说，完全酷。明天见。对吧？然后在九年级，我和我的一个朋友一起演了哈姆雷特。我们有一个专业的剧团。等等。等等。我会说到它。它会回到正题吗？好的，它会回到正题。好的，好的。

他要福格尔曼式地处理它。是的，是的，是的。我的高中有一个专业的剧团，他们正在演哈姆雷特，我扮演马塞勒斯。我可以说丹麦的国情腐败了。一个小小的角色。而我的另一个朋友，她也是白人，她很可爱，我们一起演了。而新

新杰克城，它刚刚上映。所以她想听我的《给我涂色》磁带等等。我们都是国际象棋迷，我们会在后台下国际象棋，然后跑出去说我们的一两句台词，等等。你知道我的意思吗？她有一个哥哥，和我一起在足球队，因为我大一的时候在 JV 足球队。这是一件很重要的事情，因为我擅长足球。无论如何，她的哥哥告诉她父母，她说，

这是我姐姐，我姐姐在学校里花了很多时间和这个黑人在一起，她的父母告诉她，你要小心，他会毁掉你的名声，现在布朗去了斯坦福大学。是的，后来成为学生会主席，你知道，等等等等。而这个人根本不认识我，只是说，所以她给我寄了一封七页长的信，

关于为什么她不能再和我一起玩了，对吧？在高中。在高中，高一，对吧？这对我来说建立了一件非常有趣的事情，就好像，哦，我试图和一个看起来不像我的人约会对人们来说是一个问题。我只是说，我不会再让你成为问题了。

就像，在我生命中的那个时间点，我就像，这整个男孩女孩的事情本身就够可怕的了。如果我能简化它，以便我能处理那部分，那么我就处理那部分。这也很有趣，因为米格尔告诉兰德尔关于他是波多黎各人，被称为里基·里卡多，走来走去说，露西，我回家了，这实际上是真的。

因为我和韦尔塔斯会谈论我们在成长过程中经历的这些类似的经历。而他实际上，这正是他所做的。

为了让大家对他感到舒服，或者诸如此类，他就像，哦，我会扮演古巴人的角色，即使我是波多黎各人，这样你们就不会害怕我与任何人做任何你们觉得我不应该做的事情。所以是的。哇。你想回到什么话题？去参加舞会？我独自一人去了舞会。

你知道，现在对孩子们来说更常见了。我去过那里几次。听着，现在对孩子们来说更常见了。就像我的孩子经常独自一人去参加舞会。就像一群男孩去，一群女孩去，他们偶尔会一起跳舞。他们会进去。但像一对情侣一起去的很少。像链接一样。是的，是的，是的。他们现在会在舞会上链接起来。那是你的经历吗？青少年，是的。是的，现在更常见的是这种经历。他们不再去 Chili's 了吗？不。

你以前不去澳拜客牛排馆吗？一个好的布鲁明洋葱走得很远。但这让我好奇，随着节目的发展，你们是否曾与编剧分享过任何个人故事，然后这些故事变成了……我认为这是其中一部分。我去编剧室，谈论我经历的不同经历，并试图弄清楚我适合在哪里，我不适合在哪里，等等。这对于兰德尔的故事情节至关重要，因为即使现在……

我们会谈到兰德尔的事情，但过去和现在的回声是两件事，他就像，我不适合这里，也不适合那里。但我们会谈到这个。我相信约翰也是如此。我认为约翰肯定在编剧室花了不少时间，谈论他的生活，并能够将他自己的经历融入角色中。而编剧室猜到了我所有的经历。是的。

他们做到了。他们猜对了。这是克里斯一直都在做的事情。他就像，他们在监视我吗？他们在读我的邮件吗？我试图远离他们。我说，这变得太……太近了。太诡异了。是的。太近了。而我的女儿是从埃塞俄比亚收养的。丹从她们还是婴儿的时候就认识她们了。所以很多故事情节都与我有共鸣。是的，伙计。你知道，关于理发的故事情节。是的。你知道……

- 在游泳池里。- 我不知道。所以，你知道，我们在这一集中也有一些内容，我们也会讨论。- 我们稍后会谈到。- 但是，你知道，这在我的工作中与这个节目产生了共鸣很多次，因为整个混血家庭的经历，这是我的。- 是的。- 你知道吗？顺便说一句，这部剧在收养社区也很受欢迎。- 如果你愿意谈论的话，好的。

继续。开玩笑的。我也有一个很好的过渡，因为他，因为过去的故事情节很好，米格尔有点像其中的关键人物，因为他带来了钢琴。他留下来修理冰箱。当兰德尔早早从舞会回家时，他和兰德尔进行了谈话，就像，你为什么不在那里？他说，你知道，我试图去，但她爸爸转身离开了。他说，他试图告诉我们整件事。他说，酷，伙计，我要去睡觉了。

就像，你不是我爸爸之类的，我很感激你说些什么，但我有点明白了。这就像他试图代替杰克，并拥有他杰克·皮尔森的时刻，而兰德尔就像，让我在那里阻止你。这是一个很棒的场景，因为我会试图与我的女儿们进行一些鼓舞人心的谈话，但这只是失败了。你会说，好吧。但我认为这个场景很棒的地方在于，它确实为后来的场景做好了铺垫，当时凯文躺在床上，睡去宿醉。是的，因为……

索菲最终把喝醉了的凯文带回了家。被过度招待了，是的。或者没有过度招待。她把他带到了米格尔家。是的。对吧？这就像，她怎么知道米格尔住在哪里？无论如何，把她带到米格尔家等等。你看到他躺在床上睡着了。米格尔拿起电话，打电话给瑞贝卡，说，听着……

你的儿子喝了点酒。他现在在这里，他很好。她说，我会来接他的。她说，不，没关系。我只是让他睡在这里。他会没事的。你会说，米格尔，我不知道没有你我们会怎么办，伙计。你知道吗？然后你转到杰克填写人寿保险的场景。米格尔和他在一起，他们在一起玩。不，拳击赛后来才出现。他们只是，他们在一起玩。他说，我不知道你为什么要这样做，伙计。杰克·皮尔森不会死。

这只是一件很酷的小事。他说，不，说真的，伙计，如果我被公共汽车撞了，我需要知道你会照顾他。他说，我明白了。是的，没有说出口。这是福格尔曼的长期计划，关于如何让人们转向他们从一开始就拒绝的人，关于米格尔？因为我相信即使仍然有人说，他为什么在附近转悠？他在做什么？

这个人让他这么做的。对。是的。这个人让他照顾他的家人，他说好。是的。你知道吗？潮流开始转变。潮流滚滚而来。对于老米格尔。我相信是这样。我认为这是一个真正的转折点。是的。我也这么认为。短暂休息后，更多《That Was Us》。

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在今天的《那才是我们》节目中，我们邀请了特别嘉宾克里斯·科赫导演，来解读第三季第五集：“托比”。在本集中，主持人讨论了托比的心理健康问题以及这如何影响了他与凯特的关系。他们还谈到了斯特林饰演的角色在剧中经历了一个重要的剧情弧线，竞选市议员的感受。此外，克里斯·科赫还谈到了执导这一集的经历，以及他对与演员合作的回忆、他参与塑造每一集的方式、他的导演风格与其他导演的不同之处，以及他的个人背景如何影响了他对这部剧的处理方式。

《那才是我们》由 Rabbit Grin Productions 制作。音乐由泰勒·戈德史密斯和格里芬·戈德史密斯创作。

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佐伊提到，她说，“啊，我忘了我的真丝枕套了。”凯文说，“哦，真为你感到抱歉。”——这位女士真讲究。没有她的真丝枕套。——你不能把头放在希尔顿最好的东西上，或者其他什么东西上。她有点像看着他说，“好吧，你有什么？”但这是一个真实的时刻。我很好奇，在你们观看的时候，

真丝枕套的意义，那一刻对你们来说意味着什么？我知道。你知道？是的，是的。因为你有姐妹或朋友。当然，当然，是的。好吧。不知道。你不知道真丝枕套的意义。明白了。不知道。现在这位执导这一集的家伙有两个黑人女儿，对吧？所以显然从一开始就知道。但这真是件很棒的事情，因为我认为美国人有点像，

真丝滤镜套有什么大不了的？然后另一半人说，他不需要参与。她不需要参与。这是本集讨论的一部分，对吧？关于知识、文化知识、教育与否，我是否必须，我是否需要？所有这些事情。我的问题是……

作为有两个黑人女儿的混血家庭的父亲，你是如何获得这些你可能不会拥有的文化知识的？——是的，这是一个好问题。——随着剧情发展。——你生活中有没有兽医？——就像泳池场景中关于理解黑皮肤的————去哪里，是的，他的发型和————我的意思是，这只是发生在你身上的事情，对吧？就像它在剧中发生的那样，就像，所以就像，

我的意思是，我记得我的孩子们还小的时候，我在一个泳池派对上，一个白人过来。他说，你必须给他们涂防晒霜吗？哇。所以一直都有这种事。是的。他不知道自己是个傻瓜。他不知道。他不知道。他不知道。是的。但是，你知道，或者其他的。这只是收养的事情。我无法说出有多少人会说，你知道，他们会见到女孩们。我说，她们是姐妹吗？是的。

我会说，是的，她们是姐妹。当然她们是姐妹。还有什么？他们在我孩子们面前这么说，好像我的孩子们听不懂英语或不会说英语一样。他们说，我们是一个家庭。是的。她们是姐妹。所以有很多事情来自于我所说的无知。是的。对吧？同意。然后还有一些幽默的事情发生。就像我的女儿梅齐在家的时候。米米和梅齐是我的女儿。梅齐还小。我们在塔吉特。她……

闹脾气，乱跑，我就像，我会抓住她的。所以我穿过塔吉特，只有我一个人。我把她抱起来，她又踢又叫，喊着，“妈妈，妈妈，妈妈。”而我这个白人抱着这个小，你知道，18 个月大的黑人女孩。保安过来了。他说，“这里一切还好吗？”我说，“我是她父亲。”我说这话的方式很清楚，我是她父亲，因为我太生气了。——是的，是的，是的。——他就像，“哦，对不起。”我们后来还为此笑了。

——是的，伙计。——哇。——是的，你知道，或者如果我不是————但这画面很强烈。画面很强烈，一个小黑婴儿和一个白人。——不，这只是我甚至不会考虑的事情。就像我根本没有想过。——当然。——是的。——但是你知道，我会再讲一个故事，然后你可以把这个剪掉。——不，不，不，不，不。——不，你会剪进去的。——不，就像她们十几岁的时候，我们在纽约市，

而我……我们在华盛顿广场公园。我的女儿坐在喷泉里。只是……这是一张很棒的照片。所以我偷偷地从后面拿着相机给她拍照。拍了很多照片。最棒的摄影师。科什拍的照片很棒。克里斯·科什。是的，是的，是的。而且……

我偷偷地去给她拍照，几个，我不知道，二十多岁的黑人小伙子带着他们的滑板过来，他们说，小妹妹，一切还好吗？对她说的。是的。他们看着我，就像，你在干什么？是的。而我，那一刻就像，我说，哦，我是，你知道，我说，不，我是她爸爸。然后我转过身，就像，我明白了，我说，谢谢。是的。因为那是正确的做法。是的，他们在保护她。那一刻。他们不知道我是谁。是的，是的，是的，是的。所以，你知道，有……哇，伙计。但话虽如此……

老实说，我们并没有经历很多这样的时刻。但当它们发生时，总是值得注意的。是的。我的意思是，这变成了我们后来在剧中与兰德尔讨论的事情。只是……

关于种族的谈话在少数族裔家庭中比在白人家庭中发生得早，对吧？因为这是你必须考虑的事情。所以我很想知道，即使对你来说，克里斯，你多早开始谈论你的女儿们？因为还有……

我希望我的孩子们能像孩子一样。对。我希望他们的天真能像……因为一旦你成年了，你就回不去了。快速切入正题。我知道我们可能需要剪掉一些内容，但我认为这是一个非常有趣的故事。这是我们的播客，该死的。有没有办法直播？让我们用这个直播吧。前几天发生了一件事，安德鲁参加了一场足球比赛。

我看到他低头看着他的球衣。他只是把球衣拉起来，然后对裁判说，他给裁判看他的球衣。所以我在比赛结束后才知道，他说，我们在比赛中知道了，因为它成了一件事。

一个小男孩朝安德鲁吐口水。吐在他的球衣上。然后安德鲁说，立刻给裁判看，“裁判，这家伙刚吐在我的球衣上。”对吧？他说，“看，就在这里。”裁判说，“我没看到，所以我什么也做不了。”对吧？所以他们继续比赛。我说，在边线上，因为我听到了这件事，我说，“有人刚朝我儿子吐口水吗？”我大声说。

那个吐口水的小孩说，没有人朝你儿子吐口水，兄弟。你需要冷静下来，对吧？我说，好吧，我不能和一个孩子争吵。你知道，你不会那样做，或者诸如此类的事情。然后比赛结束后，AJB，安德鲁最终告诉我，那个孩子还叫他黑鬼，对吧？但他说是比赛结束后才告诉我的，因为他知道我已经为此很生气了。所以比赛结束后，我去找裁判谈话。

教练说，你不能单独和裁判谈话。我说，我必须做点什么。他说，不，有一个完整的流程。请不要让我们惹上麻烦。他只是在尽职尽责。他是一个年轻人，一个好孩子。但是必须有一些特殊的情况，不能照常营业。对于仇恨犯罪，应该

——你知道我的意思吗？就像这是袭击，这确实是袭击。所以我只是，我和他谈话，我说，“嘿，伙计，我很抱歉你必须经历这一切。”这件事必须发生。

而且，就像，你试图，而且他可能比我更坚强，说实话。就像，他有点像，不，伙计，这种事情仍然发生令人失望，因为现在是 2025 年。但是，你知道，我想这是比赛的一部分。因为我也不想让他觉得没有办法解决。就像，你只需要接受它。然后继续进行。所以我很想知道。或者认为这是比赛的一部分。是的，这不是比赛的一部分。不，这不是比赛的一部分。你是如何处理你的愤怒的？

——我的意思是。——我将在下一集中谈论这个。——好的。——他现在正在逃亡。——不，我实际上会————他实际上现在躲在这里。——我将要谈论这个，因为我们将要谈论第 306 集，并且有一个拳击的事情。所以提醒我一下，因为你体内会产生这种能量，你必须弄清楚我到底要怎么处理它，否则它就会爆发。——你如何释放它？——对，对。——但我将，提醒我我们正在讨论这个。所以在和你女儿们谈话和引导她们的青春期时，

和她们的黑人身份。就像，有没有什么规则，或者只是像，

协商它，因为它后来对皮尔森一家来说成了一件大事，就好像我们家从不谈论某些事情一样。我们只是试图避开它。是的，我的意思是孩子们通常会引导谈话，他们比我们领先一步。好吧，不是我妻子，通常是我。好的。但即使，你知道，当她们还很小的时候，比如三岁，就像，你知道，我的女儿说，为什么我们是巧克力色的，而你是香草色的？

好问题。好问题。我回答说，实际上我是桃子色的。从技术上讲。从技术上讲。我和你，克里斯，我们是桃子色的。是的，我是巧克力片的。很多晒伤。所以她们会问这样的问题。而且我不会，你知道，你只需要做到最好，诚实就好。你讲故事。她们知道这个故事。她们知道我们是一个家庭。而且，你知道，这对……

对她们来说也很棘手，因为她们来自埃塞俄比亚。是的。所以很多埃塞俄比亚的被收养的青少年会发现自己处于一个棘手的境地，因为美国黑人孩子不一定接受她们。埃塞俄比亚本地孩子不一定接受她们，她们发现自己处于这个中间地带。是的。

这只是她们必须建立的良好友谊，你知道，她们在学校找到了朋友。我的女儿们是黑人学生联盟的重要成员。最初，你知道，实际上有一刻，她们被质疑，

她们到底有多黑，因为她们在一个混血家庭中。你真的知道烧烤是什么吗？这是问题。是的。所以我去了维基百科。我查了一下烧烤是什么。看起来很有趣。

我们要来一次聚会。烤肉的聚会。就是这样。但很棒的是……土豆沙拉里没有葡萄干。结局很美好，就像女孩们克服了那一刻，然后和提出这个问题的孩子成了最好的朋友。我明白了。所以这是一个积极的……

太棒了。是的，我们让他们去面对它，处理它。好的。让我们继续这部分。哇，这太沉重了。这就是我们，兄弟。这就是我们。你在说什么？这就是我们。你认为你的精神崩溃会是重点吗？听着。

所以现在我们去买些零食来补充能量，对吧？发生这样的事了吗？是的。他们在加油站。凯文正在拿一些东西，等等。佐伊去洗手间。洗手间锁上了。她走到柜台后面的女士那里，一位白人女士，她说，洗手间锁上了。这位女士给了她一个眼神。她说了一些像，你什么，之类的。像是在等你的轮到之类的眼神。是的，类似这样的。然后凯文漫不经心地说，她和我在一起。这位女士稍微放松了一点，等等。是的。

佐伊注意到了这个眼神，导演得很好，因为他漫不经心地做着自己的事情。这一刻发生在这两个女人之间，对吧？凯文对此一无所知，对吧？他们到达了罗宾逊家。然后关于杰克有一个真正的谈话

你想知道多少？就像，你认为你爸爸是个机械师吗？你爸爸不是机械师，对吧？他是个中士。他是这些人的领导者。是的。对吧？他是阿尔法连队的第三小队的班长。他是班长。是的。对吧？所以现在凯文正在了解一些事情。他一生都被告知的事情并非完全是事实。他一开始并没有很多东西可以依靠，对吧？当然。但他所拥有的那一点点甚至不像事情的全貌。

所以凯文正在自己获得这些新信息，以了解如何与他所认识的父亲以及他正在发现的父亲作斗争。佐伊和罗宾逊的妻子之间发生了一点谈话。你想谈谈吗，请？在厨房里。好吧，不，她们只是……她有点……

她们只是进行了关于作为黑人并与这位白人电影明星约会是什么样的谈话。而且……她说了什么？我第一次接触白人？类似这样的。这真的……我当时想，等等。这听起来像凯的台词。是的。但这很甜蜜，因为你可以看到这两个女人在互相同情，你知道，就像她提到了真丝枕套。她提到了种族主义的加油站服务员。是的。

我相信她被罗宾逊的妻子催促，就像，他值得你进行这场谈话吗？她说，我不知道。他可能值得。你可以看到她真的在沉思，进退两难。这是一件有趣的事情，因为当你占据很多以白人为主的空间时，你必须作为少数民族为自己决定

如果他们问，我会解释一切吗？或者我只是说，看看网络？你知道我的意思吗？有一件真正的事情，对我个人来说，这是一个问题，这个问题是否真诚，是否反映出一种真正想了解我的一些事情的愿望？或者只是像，我可以摸摸你的头发吗？

我说，兄弟，我会揍你鼻子。你知道我的意思吗？就像，我不是什么让你摸来摸去的宠物。但如果有人问一个真正的问题。所以罗宾逊的妻子说的是，你告诉他发生的事情了吗？她说，你知道吗？不，因为一旦我解释了这一点，那么我就必须解释所有其他的事情。我不知道我是否想经历这一切。她说，我想你必须决定他是否值得。对。所以后来，他们到了酒店。

这就是凯文的魔力，就像，即使他喜欢开玩笑，喜欢说坏话，或者其他什么，他就像，来到门口，那里有一个真丝枕套。——他让人送来的。——她说，“你给我买了个枕套？”她说，“这对你来说似乎很重要。”我说，“我会给你买个枕套的。”——我认为这让她敞开了心扉，就像，“好吧，你想知道为什么它很重要吗？——是的。——让我解释给你听。”——如果发生这种情况，我的头发会干枯，你知道吗？在加油站，这个女人对我很种族主义。“你为什么不说些什么？”她说，

我试图弄清楚你是否值得。我想也许你值得。加油站那个女人的选角很棒，因为这不是预期的选角。对。你知道，这是一个微妙的时刻。

而且做得非常好。我也喜欢厨房里的谈话，真丝枕套的意义没有被讨论。她只是说，因为他们之间都知道。所以对于不知道的一半观众来说，这仍然是一个谜。我们仍在等待学习。所以一半观众那一刻就像凯文一样，对吧？直到他向他们解释。没错。完全正确。好主意，伙计。好主意。编剧在想，这个观众值得吗？是的。

没错。我可以亲眼看到……让我们看看结果。我可以亲眼看到，因为 KJ 写了这个，我可以亲眼看到 KJ 和 K 在编剧室进行这场谈话。正确。丹只是像，嗯？是的。就像一场网球比赛一样。我见过丹走到人们面前……

我认为他说他和苏有过这样的谈话。苏告诉我这件事。她说，“通过拍摄这部电视剧，我学到了很多关于黑人头发的知识。太神奇了。”而且真的有点像，我以前不知道，现在我知道了。所以这就是这个故事的结局。然后是兰德尔和贝丝。我们有一些 R&B 的情节。兰德尔，继续。——等等。——别让我错过任何东西。拜托。

这个故事以罗宾逊第二天早上在酒店与他们会面而告终，基本上说，你知道，有时答案是如此黑暗，你最好不要知道它们。但如果你想了解更多关于你父亲的事情，给你。他留下了一个包裹，其中包括杰克的照片和

一个越南女人戴着杰克送给凯文的项链。没错。这只是，我们都像，这是拼图的另一块，就像，这个人是谁？这条项链有什么意义？而且我认为它在凯文身上解锁了一些东西，就好像，这个故事比我意识到的要多得多。我不知道它会把我带到哪里，但是我，

它可能会让我不得不去越南旅行。这是我们将在下一集中讨论的事情。但这就是这个故事的结局。非常感谢你。罗宾逊的善意，就像，他打开了这扇门。我的意思是，他或多或少地告诉凯文，你的父亲在 1971 年 10 月救了我的命。就像，我不会在这里讲述这个故事。他是一个非常谨慎的人。就像，有很多事情他不想与世界分享，但是……

你知道，他必须做出这个选择来给予……

许可，我想，让凯文继续了解他的父亲。——谁扮演罗宾逊？他太可爱了。——我来自《夜审》的伙计。——查尔斯·罗宾逊。——查尔斯·罗宾逊。——他是个好人。——但同样，另一个电视传奇————充实了我们的节目。——充实了《我们这一天》的世界，让它感觉像家一样。——绝对的。——但是对不起，要跳到兰德尔和贝丝。——是的，是的，是的，没关系。兰德尔决定竞选市议员，对吧？

于是开始了，我忘记了，这是我最喜欢的兰德尔故事线。是吗？在这个系列中。是的，是的。候选人皮尔森？我说，政治皮尔森是我最喜欢的。这是一个很好的故事线。这对这对夫妇来说也是一个很棒的故事线。因为……

他试图把自己融入他父亲长大的社区，以此来与他的父亲、他的文化、那些人、那个社区建立联系。他在某种程度上有点感觉自己像个局外人。所以他决定……

在一个他父亲可能去过无数次的当地烧烤店举行聚会，他开始……烧烤是什么？这是一个好问题。烧烤是什么？这是一个好问题。有很多种。我们倾向于不做干摩擦。笑声

圣路易斯烧烤。我们喜欢加一点莎莎酱，宝贝。没错。圣路易斯烧烤。就这样，堪萨斯城。无论如何，所以他决定这么做。他的妻子，当我开始这些事情时，我正要说试镜。即将参加一份新工作的面试，因为她失去了，我们知道吗，她告诉了吗？是的。她告诉兰德尔她失业了，对吧？但他不知道她有多挣扎。没错。

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你说，哦，我笑了。剧本里写了什么？你说，哦，笑了。好吧。我不知道。感觉很好。你知道，布朗容易做一些事情。我会加一些东西进去。做这个场景也很开心，因为……

你们明白我的意思吗？当你有一大群人时，首先，有些人不允许说话，等等，等等，但你需要一点反馈才能开始，这是你需要的。所以我们那里有足够多应该对兰德尔怀有敌意的人，他开始失去观众。

在今天的《这就是我们》节目中，我们邀请了特别嘉宾克里斯·科赫导演，来解读第3季第5集：“托比”。在本集中，主持人讨论了托比的心理健康问题以及这如何影响他和凯特的关系。他们还谈到了斯特林饰演的角色在剧中经历了一个重要的剧情弧线——竞选市议员——的感受。此外，克里斯·科赫还谈到了执导这一集的经历，以及他对与演员合作的回忆、他参与塑造每一集的方式、他的导演风格与其他导演的不同之处，以及他的个人背景如何影响了他对这部剧的处理方式。

《这就是我们》由Rabbit Grin Productions制作。音乐由泰勒·戈德史密斯和格里芬·戈德史密斯创作。

<raw_text>0 很快。他开始说，你们一直在忍受某种像偶然的——开始侮辱索尔·布朗。他开始侮辱索尔·布朗。他们说，索尔·布朗是咱们中的一员。他在这里工作了30年，等等等等。我想，你什么时候才需要对那些没有得到处理的事情承担某种责任？每个人都走了。你看到贝丝在后面，就像，兄弟。

你正在做贝丝让你不要做的事情。你没有做到。好吧，她让我不要哭。哦，对了。她让我不要哭。我想，好吧，我不能哭。但我可以疏远这个地方的每个人。是的。任务完成。对吧？然后后来，他谈到，为什么人们忍受这一切？就像，有更好的。他们值得更好。他们为什么不做呢？而这个地方的老板，也是……

我们经常看到的人。他做了很多肯德基的广告等等。我肯定理查德·甘特，他很棒。是的。好的，他演活了这个场景。是的，他把这个场景演活了。是的，然后他说，你为什么不回到你来的地方？我说，对不起，他说，你为什么不回到你来的地方？我说，如果你能告诉我那是哪里，我

我会非常感激。就像我一直试图弄清楚那样。我生命中最大的谜团。我生命中最大的谜团。很棒的写作。因为它就像你和你女儿们谈论的那样，是埃塞俄比亚裔美国人，但不在埃塞俄比亚，也不是真正的美国人。所有这些人们倾向于居住的……

临界地带。兰德尔说：“兄弟，对于那个红头发女孩的爸爸来说，我太黑了，对吧？现在对于你来说，我又不够黑了，等等，即使我在这里积极地试图做一些事情来提供服务。”他解释了索尔·布朗为他做了什么。——为他们做了什么。——对。

这是一个关于我将失去我的位置的完整故事。我们来了个新房东，把租金提高了50%。索尔去和那个人谈谈。他们一起吃饭，等等。接下来我才知道，这是一个渐进的增长。我能够保住我的位置。所以我不用欠他我的选票。我欠他我的命。对吧？对。所以你会想，好吧，该死，这很难打败。你知道我的意思吗？是的。我需要一个新的策略。我需要一个新的策略。而且……

这仍然是3:05，因为我在脑子里把3:05和3:06混在一起了。——我知道，我知道，你想跳到J1，但我们还没到那里。——我们还没到新的策略那里。——我们还没到新的策略那里。但我们回家了，我和贝丝有了一个时刻

哦，这个很快。你走到车边。我们走到车边。我说，我完全忘记问你的面试情况了。怎么样？她说，你知道，我做了我的事情。我很有魅力，贝丝，等等等等。我说，这就是我说的，对吧？因为这几乎就像她知道一样。贝丝，作为别人的支柱，因为这再次被回应，就像，“谢谢你成为我的支柱”，这是凯特在本集中对你的台词，在本集中。是的。

这就像成为支柱的那种责任，通常意味着，我有权展示支柱破裂的时候吗？所以在那一刻，贝丝决定，你知道，我会让它这样。哦，这是个。这是个。这就是打动我的。

是这位名叫莱里克·妮可·罗斯的年轻女士。哦，是的。和贝丝一起作为德贾进行对话，说，你知道吗？如果你需要感觉特别或什么，你可以和兰德尔谈谈。他说这很容易。

是的，他说你实际上相信它，对吧，如果你很难过，因为这是……这是你应该告诉他的……这是……嗯，女童子军也是，不，那是下次，好的，是的，那是下一集，那是下一集，但是这个……这个……我说的这个在这个里面，我不这么认为，我认为德贾也在下一集，我知道这很难，因为他们……他们真的很喜欢它，它很契合，我认为我们现在的情况是，谢谢你过来

不客气。我很荣幸。我们只是跳过去了。我想，我不记得执导过那个场景。你知道，我是不是疯了？但是，你知道，这集中有很多令人心酸的时刻。而一个真正让我个人印象深刻的是贝丝的面试。

是的，所以我们确实看到了贝丝的面试。因为她去面试，似乎进行得非常好。他们提到，哇。她的老板非常热情，对她评价很高。而那只是，你看，让她不知所措。这是一个提醒，

她内心有多受伤，她被解雇后有多受伤。她与……你与公司共事了12年？就像，我们很少看到这种情况。而且他对你评价很高。这引发了一系列连锁反应，她开始……真的失去平衡，而且她再也没有恢复过来，对吧？就在那一刻，

你知道，当我开始从事这项业务时，我与一家工作室的负责人会面。进展顺利。就像这次会议一样。一切都很顺利。然后我被问了一个关于我们提出的建议的问题。这是一个出乎意料的问题。我，我的大脑一片空白。我没有答案。我没有答案。就是那一刻。

她在剧中经历的，真的引起了我的共鸣，因为是的，她不仅被解雇了，这就是背后的原因，而只是当你大脑一片空白的那一刻。是的。而采访她的那位女士，选角非常棒，因为她就像……非常温柔。但你也很温柔，但不友好。当然。是的。对吧？所以就像你现在正在进行一样。对。而且……

而且只是那样，你陷入那种恐慌模式，哦，我无话可说。我想不出一个字。然后……然后她也无法恢复过来。就像她试图掩饰她有多么情绪化。是的。而且她做不到，就像……她一直在……结巴，试图找到方法……这是一种可怕的感觉。是的。然后她最终不得不离开。你会想，哦，天哪，她肯定得不到这份工作。她做了一个表情。

我，你知道，我又看了一遍这一集，我记得那天苏珊做了一个非常有影响力的表情，她说你还好吗？她只是停顿了一下，然后微微一笑，点点头。太深刻了。是的，这真的是很棒的表演。是的，科赫，谢谢你加入

哦，我的天哪。好吧，这是一个很棒的彩排。让我们开始拍摄。好的，开始。是的。那就是，雷夸也有那个笑话。他喜欢那个。哦，是吗？是的，他喜欢。哦，该死。该死。剪掉这段。我们有粉丝环节吗？我们今天有粉丝环节吗？你还有几分钟吗？我有，是的。太好了。感谢你。我们会稍作休息，或者可能不会。带着我们节目中最喜欢的环节回来。如果你回来，这里只有一个稻草人，那就很有趣了。是的。

下一个粉丝环节真的打动了我们。我们收到了一位听众的电子邮件，感觉非常诚实和发自内心。在我们读完它后，我们就知道这是我们想分享的东西。这只是对心理健康和父爱的有力反思，以及这部剧如何波及现实生活。所以让我们来读一读。你想开始吗？是的，我先开始吧。这是来自卢卡的。亲爱的斯特林、曼迪、克里斯和团队，

非常感谢你们创作了这个精彩的播客。我叫卢卡。我来自巴西，我有一个三个月大的女儿，马达莱娜。所以当我抱着她小睡或打嗝时，听《这就是我们》是我最喜欢的事情。它完美地平衡了有用的内容、轻松的谈话和情感话题。

我在这里要谈到的具体话题发生在第3季第5集中，我们看到托比停药了。那一集真的改变了我的生活。我知道在美国，人们更直接地谈论艰难的话题。我说这话是因为我以前住在纽约市和华盛顿特区，

例如，种族主义在美国的讨论比在巴西多得多，尽管你们的黑人人口大约是13%，如果我没记错的话，你们不是，而我们超过50%。同样，抑郁症在巴西并没有得到广泛讨论。

自从2018年以来，我就知道我正在与抑郁症症状调情，但直到2022年观看这一集时，我才明白我与整件事有多么相关。我把自己代入了托比。我和我不可思议的妻子一起观看了这一集。我们一起观看了整部剧。在那集之后，我只花了一两天时间就告诉她我感觉有点像托比，而她是我去看精神科医生的动力。