Almost Everything She Says… Is True
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Dear Media原创播客。在我们开始之前，先说明一点。在本集中，我们将使用Coco声音的AI克隆来朗读她的一些真实文字。我们还使用AI修改后的声音进行德语到英语的翻译。还有一点警告。本集提到了相当棘手的事情，包括对儿童的性暴力、自残和自杀。请谨慎收听。

如果不是犹他州资深记者Lynn Packer，我们可能永远也不会知道Coco Berthman童年时代的真实故事。

他在YouTube上偶然发现Coco的一个视频。那是在2020年的某个时候。我发现这个故事难以置信。Lynn说他只看了大约五分钟，但这已经足够了。但我没有理由去查证它是否属实。我问Lynn为什么他不相信Coco的故事。事实证明，我们俩都发现了同样的危险信号。

哦，立刻被强奸了10到50次一个晚上。Lynn说他发现自己试图想象他所谓的每晚都穿过Coco郊区住宅的恋童癖者队伍。

从逻辑上讲，这根本不符合实际。一年半后，在2021年夏天，Lynn又回到了Coco Berthman的故事。事实证明，Lynn真的是调查此事最合适的人选。他在摩门教教会长大，所以他与许多支持Coco的人都有联系。而且他会说德语。他在德国服过传教士任务，甚至还在德国电视台做过10年的顾问。♪

Lynn可以访问Coco的大量记录，例如她的出生证明和签证申请。他从一个不知名的消息来源那里得到了这些信息，即使在过去的几个月里我们已经聊得很开了，他仍然没有告诉我他的消息来源是谁，这并不奇怪，因为一个优秀的记者永远不会透露他们的消息来源。但通过这些记录，Lynn能够找到Coco生父的电话号码。有一天晚上，德国时间，他打电话

他打了电话。我说的是德语，我说：“我是Lynn Packer。我正在做一个关于Coco Earthman的报道。你认识她吗？”这似乎是一个问Coco父亲的奇怪问题，但多年来人们一直在质疑Coco的名字。

是的，Coco是她的真名，但不是她的出生名。她在18岁后合法地改了名。所以对她父亲来说，Coco Birthman实际上是Sandra Roof。我完全预料到他会说：“我不会参与谈话”，但他没有。他说：“这是怎么回事？”所以Lynn告诉他：“你的女儿搬到了犹他州，她一直在告诉别人她被她母亲贩卖人口。”

他惊呆了。他和Coco基本上失去了联系，他只是目瞪口呆。他还和他前妻、Coco的妈妈Renata Roof失去了联系。所以他给了Lynn Coco弟弟的电话号码。他的名字叫Mike。Lynn立刻打了电话。他当时正在遛狗。他真的不太想谈论这件事。他只是说：“这是我母亲的电话号码。”

Lynn开始和Renata交谈，她分享的文件让Lynn相信Coco的故事是一个弥天大谎。很明显，这是一个骗局，因为她发送的记录。我的意思是，它们数量巨大。Coco开始告诉人们，自2009年以来，她与母亲没有任何联系。但Renata给Lynn发送了Coco说她断绝联系多年后与女儿一起拍摄的照片。

有Coco离开美国时在机场拍摄的照片，有母女俩在纽约的照片，Coco在那里完成了她的第一个互惠生任务。还有其他文件，包括一些看起来很正式的德国记录，证明Coco故事中的许多细节根本不可能发生。对Lynn来说，这一切都相当令人信服。

但当然，我们想亲自和Renata谈谈。Lynn告诉我们，她非常生气美国媒体完全忽略了她，她渴望澄清事实。由于我们知道她不会说英语，我们请来了居住在洛杉矶的德国记者Kerstin Silm，并请她联系。

但随后，有点出乎意料的是，我们收到的第一条消息并不乐观。“您好，Tsien女士。感谢您的来信。这实际上是Kerstin，但我们使用了AI来改变她的声音，以免造成混淆。我故意与一切保持距离，因为整件事让我恶心。现在你又来接近我。这一切都太糟糕了。”

“无论我女儿做了多么糟糕的事情，它只会让我心碎。保重。Venata Hulse。”我认为这是一笔已完成的交易。那是制作人Karen Gibbon。Karen、Kerstin和我一起打电话，讨论在那封邮件之后发生的一切。Lynn给了我们她的联系方式，我认为她是在等着我们。

那是Kerstin。Kerstin立即试图缓和气氛。“是的。”

Renata说她仍然不确定是否要谈话，但她要求Kerstin切换到WhatsApp并在那里聊天。Kerstin一这样做，Renata的语音信息就开始涌入。“哦，我的上帝，这引起了全世界的关注。我不敢相信。我不知道该如何处理。我甚至想过自杀。”

她非常非常沮丧，因为人们一直在听她女儿（她称之为Sandra）的话。没有人问过她，她觉得她的生活因为这件事基本上被毁了几年。她说她不想谈话，她想远离它，她什么也不想做。

她在第一条信息中下载了所有这些内容，我认为那几乎是四分钟的音频信息。然后大约30秒后，又有一条信息。然后还有一些简短的信息重复了第一条信息的内容。它总是像：“我真的很不想再回到这个话题，因为它太难了。”

我想我记得Karen说：“她说她不想谈话，但她显然想谈话。所以让我们给她一些时间。”是的，感觉也是这样。我的意思是，我和她发短信和打电话的次数比我与家人联系的次数还多。这……哦，太激烈了。是的，有点激烈。事实证明，激烈是家族遗传的。

Renata最终同意与我们交谈，我们花了很多时间向她提出所有可能的问题。我们也与许多其他人交谈，寻找证据证明Coco所说的那样，“被她的家人贩卖人口”长达15年。我们没有找到任何支持这些说法的东西。但我们确实发现了很多东西表明Coco的童年很艰难。

我确实开始对那个最终被称为Coco Berthman的小女孩产生相当多的同情。这是《可信的》，Coco Berthman的故事。第四集，她说的几乎所有话都是真的。

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当制作人Katerina Felke和我访问Renata位于德国斯图加特郊外的家时，Renata和我关系很好。她为我做了一桌子波兰糕点，以及我最喜欢的德国点心Butterbrezel。但我们最初有点紧张的关系开始时却更加紧张。

事实上，我们最初几次通过视频聊天进行的采访相当尴尬。一部分原因是语言障碍，但一部分原因不是。我可以看出Renata不确定是否要和我谈话，所以我试图从简单的问题开始。“你能告诉我们关于Sandro的事情吗？”尽管她女儿合法地改了名字，但Renata要求我们不要把她称为Coco，我们在和她交谈时尊重了这个要求。此外，在此期间……

Coco不是Coco。她是Sandra。当她还是个孩子的时候，她是什么样的？一方面，她非常有爱心。另一方面，她非常谨慎。

这是AI修改后的声音朗读Renata话语的翻译。但她一次又一次地成为关注的中心。她和父母住在德国汉诺威郊区。“孩子们出生时，我们住在一套两居室的公寓里，但我们很快就搬到了一家农场旁边的房子里。我们在那儿有一整栋房子。”“就Sandra的兄弟姐妹而言，住在那儿的是谁？”

Mike，小弟弟，和Magdalena，大姐姐。“美好的生活，如果你只看这个，但父亲总是喝酒。”1997年1月，Renata与丈夫分居。

但这并不是一场轻松的离婚。“我不得不离开，我搬到了青年当局和警察的保护下。他们确保在我们秘密逃跑时，在他不在家的时候，不会发生任何事情。”现在Renata是一个带着三个孩子的单身母亲。她说她一直在尽力照顾他们。“我又搬家了。我搬到了20公里外的Celle。”

“在Celle，我又搬了几次家，因为孩子们不喜欢那些公寓，有些公寓我负担不起。在那之后，我又从Celle搬到了更远的汉诺威。”“你认为当Sandra说她小时候经常搬家时，这是否相当准确？”

这似乎是一个简单的问题，但Renata不喜欢它。她没有立即回答，然后她和Kerstin（翻译）之间有一点来回。“好吧，她现在有点担心，这一切都在朝着让她看起来像个坏母亲的方向发展，因为她一直在搬家。”

这么多。“她试图摆脱这种想法。她只想解决这个问题，这让她感到不舒服。”“我理解。对不起，让你感觉这样。这实际上更多的是关于我们试图弄清楚Sandra所说的哪些事情是基于事实的，哪些事情不是。所以当她谈到她的童年和对一直搬家感到沮丧时，我们只想了解，这是她编造的一部分还是不是？”

“除了贩卖人口的指控之外，她说的几乎所有话都是真的。”“除了贩卖人口之外，几乎所有话都是真的？”这似乎是不可能的。“但她当我们开始更多地了解Coco早年的问题时……她有没有谈到她长大后想做什么？她想成为什么样的人？”很多事情都说得通。“是的，她一直想当市长。”

“她一直想去纽约。”这听起来差不多。“Renate想知道你是否看过她唱歌的视频。”Renate提到了Coco谈论的许多事情。“附近有一个农场，镇上的孩子们去那里骑马。”

但Renata说，大约12岁时，年轻的Sandra的情况似乎发生了变化。那时，家人从汉诺威地区搬到了德国南部的斯图加特市。Renata说Sandra不喜欢那里。她觉得自己格格不入。Renata说，麻烦就从那时开始了。

当Coco谈到她生命中的这段时间时，她总是提到两件大事。首先，是她姐姐Anna的死。她说她的母亲和母亲的男朋友在她姐姐试图告诉老师他们的虐待行为后，在她面前杀死了Anna。

然后是她第一次自杀未遂的故事。她说她吃了一堆药，然后在医院的病床上醒来。“在我醒来之前，我的母亲是一个擅长操纵的人。擅长操纵的人。”这是Coco经常称呼她母亲的方式。她说这就是她母亲如何逃脱如此大胆的虐待行为的。

顺便说一下，这是Coco的真实声音，来自Skinny Confidential播客。她与所有医生交谈，并让她自己和她的受害者成为焦点。“就像她作为一个母亲那样努力尝试，等等。最重要的是，当我醒来时，医生在12岁时试图自杀时唯一问我的是，你为什么要这么对你母亲？她为你做了这么多。”

Renata讲述了女儿12岁时发生的不同故事。她没有提到自杀未遂。相反，她说Sandra在课堂上总是晕倒。她每周都会几次进入急诊室。Renata说，

Renate说她没有很多朋友。人们与她保持距离。“她开始在胳膊上割伤自己。学校里也出现了问题。每当她回家时，她都把自己关起来。”Renate说她试图问女儿出了什么事，但她从未得到答案。“有一次，我崩溃了。直到今天我都为此感到后悔，但我完全崩溃了。我”

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Renata说她带女儿去看医生，但医生没有帮助。“一开始，他们告诉我她的很多行为都与青春期有关。我们的主治医生甚至告诉我，孩子最终会像青春期前一样。那也是我的希望，希望有一天一切都会再次改变。”

顺便说一下，如果看起来我们为了相信Coco而走得太远了，那是因为我们开始称之为“擅长操纵理论”的东西。尽管Coco已经被发现说了很多谎话，但我们仍然需要考虑她的母亲是否真的是她故事中的坏人。

我不想说得太极端，但在2022年1月Coco被捕后，钟摆从每个人毫无疑问地相信Coco所说的每一句话，变成了没有人毫无疑问地相信她所说的任何一句话。我们觉得我们能够抛开极端，找到细微之处的方法是，在被证明是错误之前，相信任何事情都是可能的。

我和Renata谈过几次话，每次我都觉得我们得到了不同的版本。有一次，她非常悲伤，几乎无法回答我的问题。我们不断休息，以便她能够镇定下来。然后是快乐、热情好客的Renata版本，她和我开玩笑说我的德国祖母。但另一次，她似乎生气和恼火。

所以对于一些更棘手的事情，我决定问她一系列是/否问题。我认为这样会不那么痛苦，因为当Renata说除了性贩卖之外，所有事情都是真的时，我不确定她是否真的了解她女儿提出的其他指控的严重程度。但令我惊讶的是，Renata不喜欢这个主意。

“没有其他选择这样做。我们只需要完成它，然后它就完成了。我会知道答案是否定的。”

最终，她勉强同意了。所以我开始问。“Sandra告诉人们她有两个姐姐。我们知道Magdalena是Renata的第一个女儿。但Coco总是说还有一个姐姐在她们两个之间。这是真的吗？”

Kerstin问Renata，然后翻译她的回答。“不，她不知道。我必须问，有没有一个姐姐在任何时候都被谋杀了？不，她不知道那个姐姐。不，这不是真的。”

“当Sandra说她从小就被母亲卖淫时，这是真的吗？”这次，当Renata回答时，Kerstin不需要翻译。“不，我会给你一分钟，如果她需要一分钟的话。我要抽半支烟，好吗？”

“如果可以的话，她要抽半支烟。”“好的。”Renata离开了房间，我们其他人没有说话。但我认为我们都有同样的感觉。要么这个女人没有这样做，要么她真的是一个擅长操纵的人。当Renata回来时，她告诉我们，在2007年5月，她送她的两个年幼的孩子Sandra和Mike去和他们的姐姐Magdalena住在一起。

“因为我工作太多，我说，我把孩子们送到汉诺威的Magdalena那里。我可以安心工作，他们也会得到照顾。他们可以休假。5月26日，我永远不会忘记这个日期，因为在波兰这是母亲节。”

“我可能在航班起飞前两三个小时接到一个电话。我看了看号码，心想，哦，我的上帝，是青年当局。青年当局基本上是德国的儿童服务部。她说：‘Ruff夫人，您的女儿此刻已被拘留。’”

“她害怕回家。目前，她还不能告诉我为什么，但Sandra将被拘留。这就是整个循环开始的时候。医生、治疗师、寄养家庭等等。”

我们已经联系了Sandra的社工，但德国的隐私法阻止了她与我们交谈。我们确实可以访问她被国家拘留期间的一些记录。通过这些记录，我们能够证明，尽管Renata所说的话，Sandra关于她童年的许多说法并非事实。

事实。这是一个很好的例子。她经常谈到站在斯图加特一场席琳·迪翁演唱会外面。以下是她在给摩门教教会成员的Facebook信息中是如何描述的。“那天席琳在斯图加特举行她的《把握机会》世界巡回演唱会。”

那将是2008年7月16日。是的，这是AI朗读她确切的话。“但突然间我听到了她的声音。”

但官方记录显示，Sandra在那场斯图加特演唱会举行几个月前就已经离家出走了。

而且她住在汉诺威以北四个小时的表姐家。如果你认为，好吧，Sandra可以乘坐最快的火车，及时赶到斯图加特，站在那场演唱会外面，还有这个。Coco最可怕的故事之一是她14岁时，她说她被其中一个虐待者强奸怀孕了。“哦，”

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很简单，那不可能发生。Sandra当时没有和她母亲住在一起，她与家人的任何互动都受到德国青年当局的监控。无论我们多少次证明Coco故事的细节是谎言，我们仍然没有真正证明她从未被贩卖人口，而且我们可能永远也不会。几乎不可能证明否定的事情。

但我们不禁觉得这里一定有什么事情发生。我们从几乎我们采访的每个人那里一次又一次地听到这个。“在我内心深处，我相信她身上发生了一些事情。显然，发生了可怕的事情。肯定有什么东西影响了她。如果一个正常人没有像她那样行事，那么一定发生了什么事情。根据我所能想象的，拥有心理学学位，看到她有多么混乱，我相信吗？是的。”

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弄清楚究竟发生了什么，如果有的话，对Coco Berthman来说并非易事。德国的隐私法非常严格。这就是为什么很难彻底解决所有这些问题的原因之一。我们尝试过社工、老师和治疗师，但他们都不允许说话。我们很难获得人们的联系方式，例如她住在汉诺威的表姐，或者Coco的姐姐Magdalena。

出于某种原因，Renata不想帮助我们联系她的其他两个孩子Magda或Mike，坦白说，我觉得这很可疑。这可能是唯一两个对Coco童年时期家中发生的事情有第一手了解的人。对我来说，这似乎是显而易见的。Renata应该恳求我们与他们交谈。

我向她施压，强调与她的孩子取得联系的重要性，但她表示，整个事件使每个人都疏远了。相反，她让我联系了一个朋友，坦白说，这个人知道的不多。再说一次，擅长操纵理论？如果Renata真的是她女儿所说的那样的人，那么她可以说服某人为她撒谎，这完全不是不可能的。

所以我花了大量时间在德国寻找一个与Renata没有联系的人，这个人可以告诉我们Sandra小时候是什么样的。最后，我找到了一个人。我立即给制作人Karen Given发了一条短信。当时是德国中午，这意味着波士顿是凌晨6点，Karen住在那里。我真的很想给她打电话，但我控制住了自己。“我们得到了一些令人惊奇的东西。”“哦，你好。”

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我和凯伦稍后在电话里进行了简短的汇报。所以这是我们真实的对话。好的。所以你不能告诉我你在哪里找到这个人，或者你是怎么找到这个人的，但告诉我这个人的反应是什么。

你知道我的工作性质。你知道德国的隐私法。

斯蒂芬妮和我谈话可能会遇到很多麻烦，这就是为什么我们非常小心，不透露任何能让你知道她是谁的线索。然后她开始给我讲故事。她说，当你联系我时，

我起鸡皮疙瘩的程度前所未有，从脚趾一直到指甲尖。然后她给我看她的胳膊。她伸出胳膊，起了鸡皮疙瘩，而且很明显。哇。她说，让我告诉你，我不能告诉你太多，但我忙了一年半。

最终，我们同意以背景信息的方式进行采访，这是一个新闻术语，意思是我可以告诉你说了什么，但我不能告诉你我从哪里得到的信息。我可以告诉你的是，斯蒂芬妮与有问题的青少年一起工作。她与桑德拉一起工作，并详细记录了她的案情，但她真的不需要这些记录就能记住发生的事情。我靠着椅子，她停了下来，就像小姐说的那样，她说，这太疯狂了。

我仍然记得这一切如此清晰，尽管那是15年前的事了。我能想象出她。她坐在那把椅子上。我记得她坐在那里和我说话。斯蒂芬妮告诉我，在我第一次联系她之后，她在谷歌上搜索了Coco Berthman，她看到了一些我们看到的相同视频，一些你今天在谷歌上搜索她也会看到的东西。

有一件事让斯蒂芬妮非常困扰。Coco经常说没有人看到她受到虐待，这一切都隐藏在光天化日之下，没有人帮助她或采取行动。但斯蒂芬妮确实采取了行动。

斯蒂芬妮告诉我的最重要的事情是为什么，为什么她采取了行动。我们今天认识的Coco，她对自己的过去非常直率，非常描述性。但斯蒂芬妮说，桑德拉从未告诉她家里有什么不对劲。这不是公开的，但绝对很明显。

她说，你知道，有些孩子会变得非常非常安静。有些孩子开始说很多话。有些孩子开始编造一些毫无意义的故事。

有些孩子不吃东西。有些孩子尽可能多吃东西。有些孩子不再洗澡，这样他们就不会有吸引力，不会有吸引力。她说，在这个特定案例中，让她真正起疑的一件事是，每当周末来临或她提供的服务不再可用时，桑德拉就会开始发疯。无论是昏倒还是歇斯底里，她都会

像时钟一样，每个星期五下午，她都会崩溃。桑德拉从未告诉她任何具体的事情，这与她与任何人的其他互动完全相反。完全相反。她非常具体。是的，非常详细。细节接细节，一个接一个。是的。这与我们听到的所有其他事情都大相径庭。感觉非常重要。是的，一部分肯定与年龄有关，对吧？所以……

了解她的情况后，很容易想象她18岁、19岁、22岁、23岁时编造故事。但很难想象一个12岁的孩子编造

这种行为，甚至不是编造故事，而是知道你必须表现出什么样的行为才能让人们认为这就是发生在你身上的事。她从未公开说过任何话，因为这个人是强制报告人，必须报警。

她开始与斯图加特的一些非营利组织合作，这些组织致力于帮助性侵犯受害者，儿童性侵犯受害者。所以她不仅怀疑她发生了不好的事情，她还怀疑是性侵犯。

斯蒂芬妮的故事让我印象深刻。一方面，我更加确信Coco身上发生了一些事情。但越来越难以相信Coco的故事。她身上满是瘀伤。她严重营养不良，以至于看起来比实际年龄小。斯蒂芬妮受过训练，能够识别儿童身上的虐待迹象。她积极地在年轻的桑德拉身上寻找这些迹象。

如果桑德拉身上满是瘀伤或严重营养不良，斯蒂芬妮会看到的。而且她肯定会采取措施。

但我还没有完全告诉凯伦我从斯蒂芬妮那里学到的所有东西。她怀疑的那个人，她知道他的名字。他的名字叫格雷戈尔。这不是我们第一次听到格雷戈尔的名字。事实上，格雷戈尔是Coco Berthman故事中我一直觉得最可信的部分。

在我读到Coco称之为她书的草稿章节的一份文件后，我尤其这么认为。这是她早期的作品之一。虽然这章书中没有提到性交易，但Coco确实谈到了很多关于格雷戈尔的事情。

提醒一下，这是AI克隆朗读Coco的真实话语。我是世界上最快乐的小女孩。

在我生命中第一次，有人关注我，爱我。我突然有了一个爸爸。Coco谈论的这个人，就是格雷戈尔。Coco有时称他为继父，但他和雷娜塔从未结婚。他甚至和我一起听我喜欢的音乐，并一起唱歌。那段时光是最好的。2004年2月，他第一次偷走了我内心的光明。他对我做了可怕的事情，我非常害怕。当他完成后，他吓坏了我，我没有对任何人说一句话。”

雷娜塔知道这个说法。她说她第一次听到这件事是在2008年秋季，也就是Coco逃到汉诺威六个月后。她说有一天警察敲响了她的门。我无话可说。那时，雷娜塔和格雷戈尔已经分手了，他已经搬出去了。

他们并没有真正搜查我的房子，他们只是审问了我们。我和迈克以及他当时的女朋友。最重要的是，我在警察局待了几个小时。在那里我说，如果我知道任何事情，我会杀了那个男人。

警官告诉我小心我说的话，否则她可能不得不给我戴上手铐。显然，他们搜查了他的电脑和整个公寓，寻找任何证据。也许是裸体儿童的照片之类的东西？我不知道。你认为桑德拉真的被那个男朋友性侵犯了吗？直到今天，我仍然不知道。

我注意到一些事情，直到今天我还在想。例如，有一天我们在厨房里，他看着桑德拉，她当时还是个小女孩，他对她说，你的胸部正在发育。我勃然大怒，问他怎么了。他怎么能对一个十几岁的女孩说那样的话？你不能那样做。我仍然记得他说这话时所在的角落，就好像他昨天才说过那样。

雷娜塔说，在那段时间里，格雷戈尔没有工作。他受伤了。所以他经常独自在家与桑德拉在一起。直到今天，我都告诉自己一定发生了一些事情。但我不知道是什么，我永远也找不到答案。桑德拉在2008年5月离家出走后，再也没有回到她母亲的监护下。她在2009年秋季短暂地住在她母亲的房子里，但这只是一次短暂的停留。而且

那时她进行了臭名昭著的半夜逃跑，当时她正在听席琳·迪翁的《把握机会》。顺便说一句，这个故事大部分都是真的。桑德拉确实再次离家出走，这次是在半夜。她真的乘坐火车穿越德国，住进了一家治疗遭受创伤经历儿童的诊所。但Coco后来拒绝承认的是，在她从德国高中毕业后，她和她的母亲和解了。

她们又发展了关系。就像Coco的所有关系一样，它占据了所有的时间。每个人都叫我直升机妈妈。这就是为什么我不明白我的孩子怎么能这样对我。不仅对我，对整个家庭也是如此。我的孩子们彼此不说话。对他们来说，我是一个糟糕的母亲，因为我一直只为桑德拉着想。我70%的时间都与桑德拉有关。

雷娜塔说她和桑德拉从未真正谈论过针对格雷戈尔的指控，只有一次例外，当时桑德拉住在拉斯维加斯。大约在她向那个摩门教徒发送所有Facebook消息的时候。她告诉我，她一直害怕我不相信她。无论我当时相信什么，我都告诉她，是的，我相信你。一直都相信。我不想让她更加沮丧，增加她的痛苦。

雷娜塔分享了她和女儿之间这段时间的所有WhatsApp消息。这可能不会让你太惊讶，但这很激烈。这是克尔斯汀的工作，要整理所有这些信息。每天都有6100条信息，他们指的是他们在Facebook或其他群组中所做的事情，看看这个和那个。我想，什么？

这些人都在做什么？2017年，当Coco在盐湖城上互惠生课程时，她给她母亲发送了照片，以及似乎是圣殿合唱团排练的视频。

雷娜塔经常用语音信息回复，大量的语音信息。有时只有三秒钟，五秒钟或类似的时间。就像雷娜塔从她的车里开车回家说，我20分钟后到家，然后我们可以谈谈。内容科林，不像你那样国际化。知道吗，哈哈。是的，我会的。桑德拉，你现在在雷娜塔那里。我不知道这是否可行。好的，我爱你。

我们要求克尔斯汀特别注意Coco说她和母亲大吵一架的那一天，以及她说她彻底断绝联系的那一天。

但什么也没有。雷娜塔和她的女儿那天之间没有发生任何异常的事情。有那么多信息。克尔斯汀花了几天时间才看完所有信息。有两三次是戏剧性的。就像，哦，我的上帝，哦，我的上帝，这是怎么回事，这是怎么回事。这就像世界上可能发生的最糟糕的事情。甚至不到一天后，因为我查看了，那是他们现在谈论的同一天吗？比如买泳衣之类的事情？不是。

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Coco Berthman最后一次给母亲发信息是在2017年8月28日。大约在她开始向汉诺威摩门教区成员透露她受虐待的故事的时候。她通过WhatsApp给雷娜塔发了一条短信。它是德语，但我们将让AI朗读英文翻译。嗨，接下来的几天我不会回家。

雷娜塔回复道：“'又来了。’”

有一天三月，我坐在雷娜塔的客厅里，她给我看了那条短信。我们看着一个非常胖、非常可爱的小婴儿桑德拉的照片。哦，她不会喜欢这张照片的。不过它非常可爱。

Coco总是说没有她婴儿时期的照片。她说这是她母亲曾经把她遗弃在保加利亚孤儿院的证据。但她母亲有几十张Coco、迈克和玛格达莱娜的照片。没有安娜的照片，Coco说安娜比她大两岁。但是，你知道，这里再次出现了大师操纵者的理论？在我们到达之前，雷娜塔可能已经翻阅了她所有的相册，并删除了任何关于第三个女儿的证据。

让我明确一点。在这一点上，我真的不相信雷娜塔谋杀了任何人。我并不是想轻描淡写这件事。我真的只是想提醒自己，很容易认为雷娜塔是Coco Berthman的受害者。我没有看到任何证据表明她贩卖了她的孩子或谋杀了安娜，然后抹去了证据。但我也不会仅仅接受雷娜塔关于桑德拉童年的一切说法。

当然，我怀疑她在告诉我们一个让她看起来很好的故事版本。人们就是这样做的。

我还认为，雷娜塔与一个虐待桑德拉的男人有关系是合理的。我还不确定雷娜塔对此了解多少，因为她有时仍然对我们有所隐瞒。我坐在她的客厅地毯上。它是白色蓬松的，是我永远也买不起的那种地毯，因为我的孩子们会把它弄坏。我欣赏它的干净，紧张地拉扯着长长的仿毛皮绒。我很

我很紧张，因为我们在这里已经几个小时了，吃着波兰丹麦糕点，聊天，翻找旧盒子和相册。但我一直把最后一个问题留到最后。

我们一直在请求雷娜塔帮助我们找到格雷戈尔。我们已经问了几个月了，但她总是说不行。但现在，坐在她的地板上，我希望她会重新考虑。雷娜塔，我们可以谈谈格雷戈尔吗？你知道他在哪里吗？我向雷娜塔解释说，我不想对格雷戈尔做那么多人对她做的事情。在听到他的说法之前，我不想假设他有罪。我们就此来回讨论了一段时间。

我让她告诉我们他的出生日期。因为在德国，如果你知道某人的出生日期，你可以向登记处申请他们的地址。雷娜塔听了。但最后，雷娜塔说她就是记不起来了。好的。好的，我们会想办法的。但如果说实话，制片人卡特里娜·费尔克和我已经尝试了几个月了。这太令人沮丧了。这些德国隐私法，伙计，可不是闹着玩的。

离开雷娜塔家后，我们去了我们唯一能找到的格雷戈尔的地址。这是一个商业地址，位于一个带锁门的公司园区后面。我们在他们进来的路上拦住一个人，卡特里娜问他们关于格雷戈尔的事情。所以基本上，我们刚刚遇到的那个人说，是的，是的，他在这里。但我认为他很久以前就离开了。我不确定他现在在哪里。但我的意思是，他记得他。这是很重要的。我的意思是，地址没错，没错，但是……

当我们开车离开时，卡特里娜越来越沮丧。不，我觉得，你知道，我已经花了这么多个小时寻找那个人，但他就是没有出现。然后你找到一点点，他就不在了。所以他搬到了另一个地方，但没有人知道爸爸在哪里。没有人知道他在哪里可以找到他。这令人沮丧。是的，完全正确。

事实上，整个故事都令人沮丧。你一认为你已经认定Coco是个骗子，就会出现一些真实的事情。你一认为她说的是实话，就会被另一个令人难以置信的谎言打脸。

就在我觉得雷娜塔一定在隐瞒什么的时候，卡特里娜取得了突破。她得到了Coco的哥哥迈克的一个有效的电话号码，并且通过电话联系了他。他正要挂断电话，但我认为这种情况可能会发生，所以我给了她三个问题，我说：“如果他说他不愿意说话，就恳求他回答这些问题。”

他说：“不。”他只是简单地说：“不，那不是真的。”不。从未存在过。他说：“这是一件非常敏感的事情。”她撒了那么多谎。所以我的直觉告诉我这不是真的。

但与此同时，我不想说这是不可能的。因为有些事情确实可以秘密发生，我当时还是个小孩子。那么我怎么知道呢？

关于格雷戈尔的事情感觉非常重要。如果Coco真的被她母亲的伴侣诱奸或虐待，这可以解释她此后所有行为的很多原因。当然，这并不能为她所说的谎言开脱，但我们认为这可能有助于解释这些谎言。我真的很讨厌告诉你这个，但我认为我们谈论这件事非常重要。

但我离开了德国，没有找到格雷戈尔。所以，在我们尝试寻找另一种联系他的方法的同时，我们将把注意力转向2019年犹他州发生的事情。因为Coco Berthman变得越出名，她实际上就能做更多好事。但事实并非如此。这太可怕了。她为什么穿着婚纱？这太荒谬了。下一次在《可信的》节目中，我们将讲述Coco Berthman的故事。

《可信的：可可·伯斯曼的故事》是Dear Media原创系列。由我，莎拉·加尼姆，和我们的节目主持人凯伦·吉文报道和撰写。额外的报道由洛杉矶记者克尔斯汀·西尔姆和柏林记者卡特里娜·费尔克完成。

代表Dear Media的执行制片人是罗莎莉·阿特金森。技术制作由阿曼达·范德卡负责。原创音乐由皮特·雷德曼创作。混音和母带制作、编辑和声音设计由凯伦·吉文完成。故事编辑由纳迪亚·哈姆丹完成。事实核查由海莉·米利肯完成。特别感谢阿塞尔·基比。

顾问制片人是Simpatico Media和Infinity Rising。Dear Media的执行制片人是乔斯林·法尔克和佩奇·波特。最后，我们知道这个播客涉及很多困难的话题。如果您或您认识的人正在挣扎，请参阅我们的节目说明，了解资源列表。