Episode 10: Call Us Anytime
01:12:50 Share

随着可可·伯斯曼的谎言被揭露，幸存者们团结在一起，质问为什么她没有早点被阻止。与此同时，可可因撒谎患癌而最后一次出庭，但针对她的案件只涉及了她筹集资金的一小部分。其余的钱去了哪里？而且，在可可被捕后试图继续生活时，更多的人站出来暗示她的谎言和操纵仍在继续。如果您或您所爱的人正在挣扎，可以获得帮助：自杀和危机热线：拨打988全国人口贩运热线：888-373-7888RAINN（强奸、虐待和乱伦全国网络）：855-897-5910全国饮食失调协会 (NEDA) 资源心理健康热线：866-903-3787来自我们赞助商的一句话：Factor：今年9月，获得Factor，享受轻松健康的饮食。前往factormeals.com/believable50并使用代码believable 50即可获得50%的折扣。Quince：立即升级您的衣橱，告别搭配烦恼。访问quince.com/coco即可享受免费送货和365天退货服务。由Dear Media制作。请参阅art19.com/privacy上的隐私政策和art19.com/privacy#do-not-sell-my-info上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 有了BiteClear隐形牙套，在家就能轻松拥有迷人的笑容，这不再是什么秘密。只是别惊讶，你所有爱探案的朋友都会问，你的秘密是什么？今天就订购您的家用印模套装，只需14.95美元。BiteClear隐形牙套由医生指导，送货上门。

治疗费用比牙套便宜数千美元。此外，他们提供灵活的融资方案，接受符合条件的保险，您也可以使用HSA FSA付款。在Byte.com使用代码WONDERY即可获得80%的印模套装折扣。网址是B-Y-T-E dot com。今天就用Byte开启您的自信之旅。Dear Media原创播客。

在我们开始之前，先说明一点。是的，我们仍在使用AI生成的语音在这个播客中。是的，我们会告诉您我们什么时候使用。还有一点警告。本集包含对儿童性暴力的提及。请谨慎收听。

7月17日，在盐湖城兰德尔·斯坎基法官的法庭上。可可·伯斯曼来这里向法官汇报，此前她对轻罪不正当挪用指控认罪。

并被勒令偿还她用虚假癌症故事筹集的近10,000美元。-是的，法官大人，她已经偿还了她欠的所有款项。她已经完成了法庭程序。她提交了相关文件。所以她已经完成了所有要求。-她和她的律师站在讲台上。

她穿着一件飘逸的海泡石绿连衣裙，戴着白色发带和细带凉鞋。她的整体造型散发着青春的纯真。此时，我们请求如果州政府同意提前终止。我相信这是我们讨论过的事情。可可的律师转向检察官，寻求确认。哦，她处理一切都很迅速，是的。那么，接下来是谁？是的，我处理一切都很迅速。

它被认定为成功完成了法庭的缓刑。好的。非常感谢。这样一来，可可·伯斯曼就可以清除此案，永远抹去，这意味着将不会有任何可可曾经诈骗任何人的官方记录。

但正如您在收听了这个播客的10集后可能会想到的那样，有很多人都对此非常不满。我无话可说。我非常愤怒。我无言以对。我无法相信我们的世界和社会竟然能让这样的人逍遥法外。我不停地问自己，如果这是一个黑人女性呢？

如果这是一个有色人种呢？如果是我处于她的境地，我可能会被判很长的刑期，我可能会遇到很多麻烦。实际上，我相信如果她不是那个来自德国的金发美女，结果和整个过程都会有所不同。这让我非常非常生气。看到她脸上如释重负的表情……

她对着她的律师说了声谢谢。就像，你知道，她又一次逃脱了。像这样走出法院，哦，是的，我做到了。我感到厌恶和震惊。我觉得整个系统都很恶心。

完全是胡扯的系统。我浑身发麻。作为一个幸存者，我觉得这很恶心。她就这样走掉了，没有留下任何记录，可以继续她的生活，可能还会想出其他什么计划，甚至不会被驱逐出境。为什么不呢？我这么努力地奋斗。我非常非常努力地去

说实话，并保护其他人，感觉就像我又输了。简直不敢相信她又一次逃脱了。我太生气了。

而且，不仅仅是人们觉得法庭案件未能充分认识到可可·伯斯曼谎言造成的精神打击。我们可以非常肯定地说，这次起诉未能解决她的经济欺诈的程度。法庭案件只涉及可可·伯斯曼通过GoFundMe账户筹集的10,000美元。

根据警方报告，她将这笔钱花在了头发和美容用品上，以及苹果商店和Chick-fil-A等场所。但这并没有说明可可·伯斯曼在GoFundMe活动之外筹集的资金。警方记录中提到了通过Venmo筹集的额外10,000美元，这似乎从未被起诉。

此外，到目前为止，我们已经与50多位人士就本播客进行了公开采访，还有更多人进行了非公开采访。我几乎问了我们采访的每个人同一个问题。你因为相信可可·伯斯曼是她自称的那个人而给了她多少钱？几乎。

几乎每个人都说他们给了她一些东西。从汽车……我付了8000美元买车。贝丝给她买了一辆车，让她自己买了保险。支付她的汽油费。到飞机票和酒店房间。还有她的该死的食物。

以及她音乐视频的制作服务。我们使用了我们工资单上的人。治疗费。等等，我花在咱们家里的钱没到十万。电话费。所以不仅支付了iPhone，还支付了套餐。那是她的笔记本电脑。那是她的手机。那是她的……

而且，你知道，我们感到很难过，因为我们认为她一直孤身一人，她经历了这么多，我们想帮助她。有一些医疗费用。带她去看医生。设计师服装、iPad、昂贵的吹风机、化妆品。那些你如果不化妆就根本认不出来的人之一。几乎所有花在她10周年庆典上的东西。他们实际上策划并赞助了这个10周年庆典。

此外，还有更多的人没有记下他们为她买的饭菜，也没有考虑免费为她提供住房的费用。这至少每月几千美元。

所以我们得出的数字可能仍然不足。根据我们从采访对象那里收集到的信息，这个数字在65,000美元左右。除此之外，还有可可在Instagram上通过公开呼吁筹集的资金，她声称这些资金是给其他幸存者的。她会发布类似这样的内容，

让我们为母亲节准备一个惊喜，或者让我们为幸存者购买圣诞礼物或学习用品。我们联系了可可声称将这笔钱捐赠给的组织。它被称为安全之家项目。

他们告诉我们，可可在2020年圣诞节前后捐赠了一笔约2500美元的款项，用于为幸存者提供节日礼物。但我们知道这并不是她筹集的所有资金。因为艾米，这位记录了可可网络活动的幸存者，她给我们发送了可可Venmo历史记录的截图。它显示可可在2020年圣诞节之后至少又四次为幸存者筹集资金。

我们统计了113位给她钱的人。截图中没有显示金额，我们也不知道有多少人通过PayPal给她寄钱。但我们确实知道，可可没有将这笔钱捐给安全之家项目。我们刚才谈到的所有事情都没有成为该刑事案件的一部分。据我们所知，它甚至从未被调查过。

我们多次向南乔丹警察局提出评论请求，但他们什么也没对我们说。

但是可可·伯斯曼留下的余波不仅仅是经济上的。她破坏了友谊、恋爱关系。她实际上是想让我们分开。有些人与她接触后停止了志愿工作。其中一位女性说，我完了。我不再帮助人了。一位反人口贩运倡导者甚至停止了反人口贩运的倡导。我会告诉你为什么。她离开了。

被骗得很惨。她是她所在领域的专家。她从地球上消失了。至少还有另外两个人改变了工作，包括阿曼达·弗里斯比，她以前是一名能量治疗师。我只是，就像，再也不想做能量工作了。我觉得问题的根源在于，我就像，我怎么……

能错过这么大的事情？如果我像所有这些直觉天赋一样，我怎么能错过这个？我是谁？我现在该做什么？我该如何摆脱这一切？

在这一点上，经过一年的调查和十多集的播客（对于所有收听的各位），我意识到，仅仅决定讨厌可可很容易。她是这个故事里的坏人，对吧？有趣的是，我们现在已经从几个人那里听说，可可到处说我在针对她，我试图让她被驱逐出境。

我不得不对此翻白眼，因为在我写给某人要求采访的几乎每封电子邮件中，我都写了这一行，这既是对我的提醒，也是对任何人的提醒，我不想陷入仅仅讨厌可可的陷阱。这是一个提醒，这个故事有其细微之处。

去年9月，当我们第一次联系她进行采访时，我也通过她的律师向可可·伯斯曼写了同样的内容。他没有回复我。

但是，当可可的案件在7月份接近尾声时，我想再试一次。所以我给她写了一封信，告诉她我们采访了多少人，我们去了哪些地方，以及我们发现的许多事情。我告诉她所有那些被她深深伤害的人。我告诉她，总的来说，对我来说，这是一个关于社会失败的故事，这是一个关于本应保护她与之互动的人的安全网的失败的故事。

但这也是一个关于本应保护可可·伯斯曼、本应保护年轻的桑德拉·鲁夫的安全网的故事。在这个过程中，我有许多次为你的遭遇感到难过。我知道你确实童年坎坷，从未得到所需的帮助。这不是你的错。♪

我们采访了许多人，他们认为你经历的真正创伤没有得到治疗，导致了你如今臭名昭著的一些行为。我告诉她，在两次去德国并与她过去许多人交谈后，我得出了这个结论，包括她母亲的前男友格雷戈尔。首先我想让你知道，我对你表示同情。

这是《可信的》，可可·伯斯曼的故事。第10集，随时联系我们。

让我们暂时离开可可的故事一会儿。我们正式进入繁忙的秋季，你和我一样，可能正在寻找一些健康方便的餐点来应对这些忙碌的日子。Factor，美国排名第一的即食餐盒，可以帮助您快速补充能量，为您提供厨师准备的、经营养师批准的、即食的餐点，直接送到您的家门口。您可以节省时间，吃得好，并保持健康的生活方式。

如果您像我一样，在这个秋天太忙而无法做饭，但又想确保自己吃得好，那么有了Factor，您可以跳过额外去杂货店的行程，以及切菜、准备和清理工作。这是我丈夫最喜欢的一部分。我们仍然可以获得我们需要的风味、营养和质量。Factor的新鲜、从未冷冻过的餐点只需两分钟即可准备好。您所要做的就是加热并享用，然后继续实现您的目标。

您还可以升级到由厨师精心准备的美食加选项，只需几分钟即可享用。用西兰花、韭菜、松露黄油和芦笋等优质食材犒劳自己，享受高档美食。今年9月，获得Factor，享受轻松健康的饮食。只需选择您的餐点，即可享受新鲜美味的餐点送到您的家门口。只需两分钟即可准备好。无需准备。无需清理。

前往factormeals.com/believable50并使用代码believable50即可获得50%的折扣。代码为believable50，网址为factormeals.com/believable50，即可获得50%的折扣。

今年5月，我决定临时决定需要回到德国，尽管这会打乱我们的整个制作时间表。但我无法忍受自己知道我们做了这个故事，却没有穷尽所有可能性去寻找可可·伯斯曼首先指控性侵犯的第一人。

她母亲的前男友，一个名叫格雷戈尔的男人。经过一番侦探工作，我们终于找到了格雷戈尔目前的地址，我也有了一个计划。我给格雷戈尔写了一封长信，基本上说我们有很多人公开告诉我们，他们长期以来一直怀疑他在可可还是桑德拉·鲁夫的时候虐待了她。我打印了三份信，带了三个信封。但是……

在我去德国的路上，我把健怡可乐洒在了两个信封上。我知道你很想知道我为什么告诉你这个。我保证这很重要。他不在邮箱里。当我们到达格雷戈尔的住址时，他似乎不再住在那儿了，这非常令人失望，因为毕竟，我刚刚长途跋涉了4000英里试图和他交谈。

但一位邻居告诉我们，她认识他，她很乐意转交我们的信。所以我把其中一封信交给了她，放在我唯一一个干燥的信封里。但她又问我要了一封。当时我不明白为什么，但制片人伊莎贝尔·斯坦顿后来向我解释了。她为什么还要第二封信？因为她真的想要一封放在他邮箱里。

另一封放在工作场所。所以我给了她第二封信，没有信封，然后我们去做了其他报道。好的，超级。Vielen，vielen Dank。Danke schön。Danke schön。几个小时后我们回来时，我们与更多邻居交谈，当我们回到车里试图决定下一步该做什么时，我的录音机仍在录制。就在我们坐在那里，麦克风开着的时候，发生了这件事。

一位妇女走到车窗前。很明显她很生气，但由于我的德语非常糟糕，我只能听出她是格雷戈尔的妻子。伊莎贝尔和她来回说了几句，然后她停下来告诉我。她很生气，因为我们把未装信封的信给了她。

还记得我信封上洒的健怡可乐吗？是的，我把一封详细说明可可对格雷戈尔的指控的信交给了邻居。而且没有信封，邻居只需展开它就能阅读。我很抱歉。我们有一个装了信封的。她要了第二封。突然，这位妇女示意我们跟着她。来吧，西蒙，来吧。我们可以来你家，然后……

事实证明地址错了，因为格雷戈尔搬家了，但他并没有搬得很远。所以我们跟着他的妻子走了一分钟左右，然后上了两层楼，她带我们进了她和格雷戈尔共住的公寓。她让我们坐在厨房的桌子旁，她给我们倒了一杯水，同时继续责备我们未装信封的信。

然后她打了个电话，我不需要伊莎贝尔翻译就能明白她在和格雷戈尔说话，问他什么时候回家。几分钟过去了，格雷戈尔还没出现。然后格雷戈尔就出现了。我实际上不太确定他从哪里来的。他就在那里。他坐在桌子旁，立即开始讲述他的故事。

他说，在他和可可的母亲雷娜塔分手后，警察出现在他的工作场所，没收了他的手机和电脑。那只是一个星期六。

这一切都与一个星期六有关。她说我邀请她去我管理的小餐厅。这是一个AI修改后的声音，朗读了他所说内容的翻译。我甚至不知道她是怎么到那里的。随便吧。她说我在手机上给她看她老师的照片。她说我用刀威胁她，强迫她进行口交。

他说他不记得桑德拉指控他做了什么的全部细节。但他确实记得是什么让警察决定他没有做错任何事。那天我去汉诺威接我的儿子。一整天。有1200公里。我一直都去接他。我在汉诺威的前妻必须作证说那天我在那里。

格雷戈尔的妻子插话纠正他。在福尔达。你在福尔达。哦，是的，福尔达。我们总是中途见面，当时她必须去警察局和她伴侣一起作证，这对我来说非常非常尴尬。警察拿走了我们的手机，他们寻找我据称给她看过的那些照片。

他们拿走了我们的钥匙。他们什么也没找到，没有照片，什么也没有。他们寻找刀子。我真的不记得所有细节了。我再也没有接到警察的电话。我不明白他们为什么不把这个女人抓起来，她怎么能自由走动。她脑子有病。

几个月来，我们一直在努力获取十几岁的可可·伯斯曼（当时仍为桑德拉·鲁夫）告诉警方格雷戈尔性侵犯她时制作的警方报告。据雷娜塔说，警方采访了她和她的儿子迈克，以及迈克的女朋友，并认定没有足够的证据指控格雷戈尔。

通常情况下，如果调查没有导致指控，则文件不会公开。但我们认为，格雷戈尔肯定保留了某种证明案件对他有利的证据。这就是为什么我非常想找到他的原因之一。最能帮助我们的事情是，他是否有文件，以便我们可以证明他没有这样做？但格雷戈尔告诉伊莎贝尔，不，他没有证据。

不幸的是，我当时什么也没得到。我们开车去埃斯林根取回我们的手机。它们被封存了。手机、笔记本电脑，甚至我妻子的手机。警察局里有一男一女，这位女士说他们相信我，他们没有发现任何犯罪证据。

但没有任何文件，我们处境非常艰难，因为格雷戈尔讲述的故事与雷娜塔的说法不同。不仅仅是因为雷娜塔不确定这是否是可可的另一个谎言。格雷戈尔和雷娜塔对发生的事情有截然不同的说法。雷娜塔的印象是，桑德拉指控格雷戈尔在他们共住的家中长期虐待她，而不仅仅是在他工作的餐厅里一次。

雷娜塔也不记得任何关于刀子的事情。但格雷戈尔和雷娜塔显然分手得很不好。他们有很多事情意见不一致。我与那个女人相处不好，这不是什么秘密。否则，我们可能会住在一起。

桑娜可能注意到我们的一些分歧。除此之外，我不明白她为什么编造所有这些东西。她非常咄咄逼人，她的妈妈。她也有轻微的暴力倾向，对孩子们也是如此。我不是说她殴打他们，但打耳光是很平常的事。更具身体上的攻击。但也许母亲也有很多男朋友。当他们总是陌生人时，这可能会让她烦恼。

那个家庭不容易。母亲也不容易。顺便说一句，雷娜塔否认所有这些事情。很明显，雷娜塔和格雷戈尔之间的事情过去和现在都很紧张，所以我不知道他们两个是否都是可靠的叙述者。

但很明显，格雷戈尔有很多事实错误。有一次，他说可可在她指控他强奸时比实际年龄大得多。我不确定不采取任何行动来应对这些指控是否是正确的决定，但我不知道该怎么做。她当时17、18岁。她当时14或15岁。然后是这个。在我们采访她时，雷娜塔说的一件事，因为我问她对这项指控有什么看法，她……

格雷克尔的回答，让我有点痛苦。我不记得有什么这样的事情。不，不。但即使是这样，那也不算犯罪，对吧？

她只是生病了，精神病。在我们分手前不久，她每隔一天都在医院，因为她在学校晕倒了。医生对她进行了数周的检查。他们得出结论，她有一些心理问题。这就是我所知道的。他的妻子再次插话。对于一个男人来说，被指控这样的事情非常困难。

我们假设当时那个小女孩，她说的是可可。也许她爱上了他。格雷戈尔告诉我们，他希望我们拿到这份警方的报告，因为它可以证实他的说法。我现在最好去报警，告诉他们交出文件，向你证明她当时撒谎。一切都是谎言。

但几分钟后，他听起来不那么确定了。如果你问警察，我现在50岁了。也许以前的一些事情会浮出水面。很多人都有以前的指控。在我们谈话几天后，格雷戈尔在一封电子邮件中写信给我们，他说他确实打电话给警察局，要求这份报告，但他们告诉他这份报告太旧了，不再可用。

起初我对此有点怀疑。德国以保存细致的记录而闻名。但后来制片人卡塔琳娜·费尔克解释说，即使格雷戈尔本人也无法获得这些文件，也可能有合理的解释。所以基本上他们告诉我，在德国，调查是有时间限制的。

所以这就像要求在一定时间后，根据犯罪情况，警方必须删除所有记录。卡塔琳娜几个月来一直在努力寻找这些记录。她尝试了警察、检察官，甚至州档案馆，但都没有结果。在她四处寻找之后，这些文件可能被存储了。她得到了另一个解释，为什么找不到它们。所以在格雷戈尔的情况下，

他们说，好吧，这件事发生很久以前了。所以他们说，由于这些文件没有出现在电子文件系统中，也没有出现在任何纸质记录中，我们假设时间限制已经过期。他们甚至可以确定一个日期。他们说所有记录都将在2018年被销毁并从系统中删除。这有点像

一种遗忘权，我认为这只是我们在德国看到的某种心态，或者某种文化方法，我觉得尤其是在德国，你知道，德国在20世纪60年代一直到柏林墙倒塌之前都是一个监控国家，所以我觉得在这一方面，在某种隐私方面，以及继续生活下去的权利方面，有一定的敏感性。是我误解了文化，我认为格雷戈尔本人没有保留这些文件来证明这一点很奇怪吗？不，不。对不起。我会一直保留它们的。总是。就像你为什么要扔掉它们？是的，我的意思是，我同意你的说法，但我不知道。我不是真正的德国人。我也是假德国人。我也是。

卡塔琳娜实际上是奥地利人。所以制片人克尔斯汀·西尔姆插话道。我想我是真正的德国人。我也认为这不是文化问题。我个人试图理解它。我在想，他只是，他是否处于一种不想与这件事有任何瓜葛的心态？我想让这件事结束。我甚至不想看它。

但这与文化无关。这只是我试图解释的。我们让一群美国人告诉我们。那是制片人凯伦·吉文。就像，哦，我和她聊过，但我把它们都删掉了，因为我不想再看到它们了。这是真的。但这并没有使那些人免于受到指责。这是真的。这有点不同。这是真的。

而格雷戈尔没有文件这件事让我特别困惑，因为它似乎与他为什么如此生气的原因相矛盾。如果有人告诉我或问我，你偷了什么东西，

如果有人指控我偷了什么东西，我可以说，好吧，没有恶意。但这样的故事需要澄清。我甚至不希望它们存在。我管理一家餐厅。我向幼儿园送餐。我不想这样。这很恶心。这是人身攻击。我不知道该如何称呼它。我不知道该如何称呼它。

都是恶心的事情，这就是我能说的。恶心的事情。她想象力很丰富。对我来说，她精神病。像她这样的人必须被抓起来。她会一直这样做，直到也许无辜的人最终入狱。

这就是我的想法。自从我和雷娜塔在一起以来已经15年了。这真的很残酷。当我们在格雷戈尔的厨房结束时，他对我们说了一些话。他说，希望一切都能澄清。我们的团队对此进行了相当多的讨论，因为在调查可可·伯斯曼的故事时，没有什么事情是真正清晰的。

那天在那里翻译的伊莎贝尔·斯坦顿认为格雷戈尔表现得很好。凯伦和我后来谈论过这件事。她说，哦，他对我们非常诚实，而且他看起来很真诚。我说，好吧，是的，我的意思是，捕食者，很多捕食者都坐在我对面，给我讲了一些看似合理、可信且真诚的故事。就像他们不是你在电视上看到的那些怪人一样。而且，是的，

我相信，能够对他人，对另一个人做出这种事的人，也相信他们能够做到，就像他们已经说服自己能够说服你任何事一样。你当时并没有得到很好的翻译。所以当你走出那里的时候，你对他有什么想法？我认为我说的第一件事是，哇，考虑到当时的状况，他们非常热情好客。我确实有过一些时刻……

感到同情，我主要对妻子感到同情。就像她已经处理这件事15年了。他们一度以为它消失了，现在又回来了。而且它以一种非常突然和激进、丑陋的方式回来了。我不是说他是有罪的，但是

我认为仅仅因为他跟我们谈话并不意味着他没有做这件事。格雷戈尔说的一些事情让凯伦和我都很怀疑。对我来说，有一个时刻是，什么？

基本上你是在说，看，我们真的需要看看这个记录。他说了一些关于，嗯，我不太清楚。因为他们，他们可能会给你一些几年前发生的事情的记录。我说，还有什么其他的事发生，伙计？这就是让我震惊的一点。当我问他关于对她身体的评论时，当她在青春期换衣服时。他说，我不记得了，但如果我说过，

这算犯罪吗？即使坐在桌旁翻译的时候，我也觉得，糟糕的回答。不是一个好答案。他被指控犯下我们无法通过一个已知的骗子来证实的事情。这类罪行的特点是，你永远无法真正知道。这就是为什么它们很难在陪审团面前得到证明。你知道，是一个人的话对抗另一个人的话。我认为这就是我们必须解决的地方，让大家自己决定。

即使我知道关于可可·伯斯曼的一切，所有我们证明她撒谎的次数，我仍然很难相信她对格雷戈尔撒谎。因为尽管如此，我还是默认相信幸存者。而且我不是唯一一个这样想的人。你不会为了好玩而声称自己是暴力性犯罪或强奸的受害者。为了好玩。我的意思是，有更容易的方法。有更好的方法。不是这个。

这是《可信的》，可可·伯斯曼的故事。让我们暂时离开可可一会儿。我相信你以前有过这种感觉。我一直都有。即使我的衣橱里堆满了衣服，我还是觉得没有什么衣服可以穿。然后我找到了昆斯。我终于给了我的衣橱我迫切需要的升级。我已经能够用标志性的单品打造出一个胶囊衣橱，可以搭配任何场合。我已经能够用标志性的单品打造出一个胶囊衣橱，可以搭配任何场合。

昆斯创造了永不过时的经典款式。你永远可以把它们放在衣橱里，这使得搭配衣服变得更容易。

昆斯拥有所有胶囊衣橱必备的单品，例如价格低至50美元的100%蒙古羊绒毛衣、绒面革和皮夹克以及真丝衬衫和连衣裙。那些是我的最爱。关键是，所有昆斯的商品价格都比类似品牌低50-80%。通过直接与顶级工厂合作，昆斯消除了中间商，并将节省下来的成本转嫁给我们。

而且昆斯只与使用安全、合乎道德和负责任的制造工艺以及优质面料和饰面的工厂合作。现在是秋天了，我几乎一直穿着羊绒毛衣。

我喜欢将它们与真丝衬衫和真丝裙搭配。昆斯拥有我过去常大手笔购买的那些真正昂贵品牌的全部品质，但由于它们的价格低得多，我可以给自己买更多优质的单品。因此，摆脱计划服装的烦恼，今天就用昆斯升级你的衣橱吧。访问quince.com/coco，即可享受免费送货和365天退货服务。那就是

那就是q-u-i-n-c-e.com/coco。享受免费送货和365天退货服务。quince.com/coco。

在1988年一个炎热的夏夜，简·博罗夫斯基被一个身份不明的男子刺了27刀。她怀孕七个月了。我的名字是简·博罗夫斯基。我活下来了，我记得一切。简是一个连环杀手的唯一幸存者。我是你的主持人詹妮弗·阿梅尔，这是《黑暗山谷》。加入我们，一起寻找美国不知名的连环杀手。订阅《黑暗山谷》。现在就上线。

在我第一次去盐湖城的时候，我去拜访了伊丽莎白·斯马特在她基金会的办公室。伊丽莎白的故事在2002年她被带离犹他州的家中时就吸引了全国的关注。在接下来的九个月里，她被囚禁并被绑架者反复强奸。在她获救后，她将自己的一生都奉献给了倡导工作。其中一部分是主持播客，该播客在2021年以可可·伯斯曼为嘉宾。

伊丽莎白说，作为采访的条件，她不想谈论可可，即使她是那些提升她故事的人之一。但她确实告诉我，为什么她认为毫无疑问地相信幸存者很重要。虚假举报实际上非常低，你总是更安全地相信。我的意思是，也许只有2%。

也许只有2%的案件是不真实的。顺便说一下，这是一个真实的统计数据。有研究表明，虚假举报率在2%到10%之间。实际上，人们更有可能不举报，而不是编造一些东西。因为这是一个如此敏感、微妙、困难、困难的话题，我宁愿错。就像，我100%宁愿错

也许因为错了而有点尴尬，也不愿背弃一个真正需要我的人。就像我宁愿一周七天都错，也不愿背弃一个求救的呼声。我的意思是，我希望我错了。那会更好。就像它没有发生而我错了更好。

她还告诉我这个，在我接下来的几个月里，当我穿越大西洋寻找可可故事的答案时，这个故事一直萦绕在我的心头。我花了很多时间思考我为什么会变成现在这样？我的意思是，为什么……

在很大程度上，我为什么没事？我的意思是，发生的事情是一场噩梦。回想细节，有时我会想，我不知道我是否应该没事，但我认为我没事。我认为我很好。那么我和许多其他幸存者之间有什么区别呢？他们

比我挣扎得厉害得多。在绝大多数情况下，我一直都被相信。我的意思是，我有一些人非常粗鲁地怀疑我，但绝大多数人从未怀疑过我的故事。他们总是接受我说发生的事情。我觉得这让我能够放下它，继续我的生活。

我从未觉得我必须证明它发生在我身上，我认为这对我来说有很大的不同。

这一刻让我真正反思，因为伊丽莎白的故事是我童年中令人难忘的一部分。它立即出现在每个人的家中的黄金时段新闻中。它主导了新闻周期。她是对的。每个人都团结在她身边。多年来，当我报道其他性行为不端的故事时，我看到幸存者被嘲笑、质疑、骚扰。我看到了那样的影响。我看到了抑郁症。

抑郁症、内疚感、恐惧感接管了，

在我报道的许多此类案件中，社会未能帮助幸存者获得他们需要的资源，以便像伊丽莎白·斯马特所说的那样，变得很好。对某些人来说，这对他们的生活有重大的负面影响。并非所有这些都会以相同的方式表现出来。如果可可·伯斯曼真的在与她的创伤作斗争，但它以不同的方式表现出来，我们会对她更有同情心吗？

除了我花了很多时间思考可可，这很多，我还花了很多时间思考这个播客对其他幸存者意味着什么。揭露她的谎言会让她们更难吗？这会让她们担心自己不会被相信吗？自从可可被捕的那天起，何塞·阿尔法罗也一直在思考这个问题。♪

我看到过许多幸存者的帖子。他们受到了伤害，他们感到被欺骗了。我想知道的是，每个人是否都安好。所以何塞在一个名为Clubhouse的社交应用程序上主持了一次会议。他邀请其他人加入他。我们如何才能摆脱这一切？我们如何才能一起前进？

并继续相信幸存者。电话会议上有大约十几名幸存者，包括艾米，她是记录可可社交媒体账户的幸存者。当他们开始交谈时，艾米和何塞意识到他们都曾怀疑过可可。但对艾米来说，这并不一定是因为她讲的故事。

艾米说，可可说的许多发生在她身上的事情都是发生在她认识的其他人的真实事情。对艾米来说，这是因为可可在她所在的社区中的行为方式，在这个社区中，支持应该是无条件的。有很多关于有一种感觉，这里肯定有什么地方不对劲。这一切都是关于她的。我不记得她做过任何工作，那是

不是为了让她在攀登阶梯方面受益。实际上更多的是参与提升幸存者的声音。你是否觉得她有可能做很多好事？有一瞬间。她实际上给我发了一条信息说，

她说，我想开始一个新的幸存者系列。你愿意让我分享你的故事吗？当时，我的病情非常严重，只能坐在轮椅上。她问，你知道，你想要做什么？你的希望和梦想是什么？这是一个很难回答的问题。但我说了，现在，只是从轮椅上站起来，比如，更好地行走。

并处理我的慢性疾病。艾米患有POTS。这是一种与血压相关的综合征，轻度病例可能会导致某人在坐下或站立时感到头晕。但它也可能变得更糟。在与她的第一次谈话中，她说，你长期坐在轮椅上的原因是你没有进行治疗，你没有努力。就像羞辱我患有慢性疾病一样。♪

那不是一次愉快的交流。它没有赋予我力量。它没有让我感觉良好。艾米开始更密切地关注可可。她注意到可可说了各种各样有问题的话。她曾经说过，自闭症可以通过精油治愈。这困扰着艾米，因为艾米是自闭症患者。

然后，在可可与艾米交谈后不久，可可开始告诉人们，她被诊断出患有一种会让她经常昏厥的健康状况。是的，可可现在也患有POTS。她谈论它的方式与她对待我患有慢性疾病的方式完全不同。我很生气。我说，真的吗？就像，你对我患有POTS的态度如此恶劣。

何塞·阿尔法罗在联系可可时也没有很好的经历。我说，何塞告诉可可，他一直惊叹于她的明星崛起，想知道为什么他无法为他自己的故事获得同样的关注。我说，

我一直很挣扎，因为我觉得我一直在努力让我的声音被听到，并取得与你相似的成就。我说，我一直在努力写我的书三年多了。在这个时候，她正在分享她现在正在出版她的书，但她甚至还没有写她的书。我说，我一直觉得因为我的性取向而被忽视或被遗漏。如果我们可以谈谈，或者如果你能帮忙，请告诉我。

从未回复。我觉得可可·伯斯曼所做的一切都不是为了帮助他人。这不是为了提高对人口贩卖的认识。这一切都是为了她自己。这一切都是为了领先。

另一位幸存者西内特·佩里，她在犹他州的一个安全屋与可可一起生活了几周，告诉我们可可似乎正在挖掘其他幸存者的故事。具有讽刺意味的是，她称我戏剧化。西内特是聋哑人，所以我们通过短信采访了她，并使用人工智能改变的声音来朗读她的短信。她过去经常问很多问题。现在回想起来，她想让他们讲述她自己的故事。

她问我几岁时第一次被贩卖并生下我的第一个孩子，然后问我是否喜欢不上学待在家里。WTF。西内特最终向经营安全屋的人们抱怨。她告诉他们可可专横跋扈，做的事情会引发其他幸存者的痛苦。我试图告诉他们可可可能一直在寻找幸存者来，你知道，培养和剥削或其他什么。他们一直让我尝试和她一起工作。

我最终离开了，因为当我说我怀疑她在撒谎时，他们不相信我。阿曼达·弗里斯比后来也会听到这件事。伙计，我太生气了。当她开始一个专门介绍可可骗局的TikTok频道时。就像，她真的选择了我们社会中最脆弱的群体，并在他们最痛的地方踢他们，不是吗？就像，那不是……

好的。昨晚，我刚收到一位幸存者的另一条信息，就像，天哪。特别是有一位说，是的，我过去和她关系很好。我们会经常打电话、聊天和发信息等等。

我向她敞开了心扉，讲述了我的贩卖经历。然后很快之后，她就开始把它当作她自己的故事来讲述。当我质问她时，她就把我屏蔽了。所以我有一些人联系我说，是的，她对我做了同样的事情，这样她就可以拥有所有贩卖故事中最糟糕的故事了。她是当你想到人口贩卖幸存者时想到的那个人。是的。

然后是玛丽贝尔·戈德温。玛丽贝尔是可可奖学金基金的受益者。这个奖学金基金是可可真正做的唯一一项切实的倡导工作。但即使是玛丽贝尔也没有很好的经历。她让我作为一个真正的幸存者感到非常难过。我们联系玛丽贝尔进行采访，但她没有回应。所以这是人工智能改变的声音，朗读她在YouTube上发表的评论。

玛丽贝尔说，像西内特一样，她向与可可合作的非营利组织抱怨，试图提醒他们可可并非她所说的那样。但是

但玛丽贝尔说他们不相信她。“当我提供反馈时，他们实际上忽略了我与他们的沟通。这太可怕了。以那些只是相信我们的说法而不是更深入地调查我们的指控的人的角度来看，这是邪恶和无能的。”

艾米也告诉我们这件事。那些训练她去营救幸存者的组织，给了她信誉，看看我做了什么，看看我做了什么。他们说，我们将和她一起进行直播。我们将和她一起筹款。我们将支持她，这给了她信誉。我只是非常难过地知道这么多组织知道可可正在做什么，就好像你不能告诉我

你没有收到来自多个幸存者的反馈。即使在可可被捕后，艾米也注意到许多组织与可可保持距离，但他们这样做很安静。他们没有公开谴责她。事实上，当被质问时，他们支支吾吾。我认为这对我来说是最令人沮丧的。你应该为我们而战，为我们工作，为我们倡导。我们谈论的是追究肇事者的责任，但你

但他们却允许可可进入这些空间并成为肇事者。这使得整个空间都不安全。然而他们却视而不见。玛丽贝尔也在YouTube上写到了这件事。对于允许为如此脆弱的人群（例如性贩卖幸存者，尤其是儿童家庭性贩卖幸存者）提供的服务，必须有更好的制衡机制。太多人利用这一点，却几乎没有受到惩罚。

何塞、艾米和我们采访的许多其他人，他们都将可可的特殊待遇归因于同一件事。因为她是白人，因为她是金发碧眼，在某种程度上，她就像贩卖受害者应该是什么样子的完美代言人。

她是金发碧眼，非常有吸引力，甜美的女孩。有吸引力，镜头感十足。我甚至不会说，如果她不是白人女孩，情况将完全不同。如果可可是有色人种女性，我不知道她是否会得到关注。我有一个故事，已经被100%证明，在审判中作证，

反对我的贩卖者。他被判处30年监禁。而我一次也没有获得与她相近的机会。这感觉很不公平。是什么让可可·伯斯曼如此特别，而其他幸存者却不是？

让我们真正拿出我们的钱，让我们努力工作，帮助那些真正需要帮助的人。而不是你迷恋的人。我无法想象有多少人甚至没有食物吃。而可可·伯斯曼却从人们那里拿走10000美元，点数百美元的Chick-fil-A。

7月17日，可可·伯斯曼的案件结束的那天，我站在法庭外面的走廊里，希望能和她谈谈。嘿，可可。可可只是继续走着。她直接从我身边走过。我只是想确保她知道，如果她想谈话，我们随时欢迎她。她和她的律师以及另一位和她一起出庭的女子在一起。这位女子实际上站在我们中间，好像要保护她免受我的伤害。什么？

好的，更新。听证会结束了。我有一些简报要为Dear Media的社交页面录制，所以我留在走廊后面。事实上，她现在来了。几分钟后，可可、她的律师和另一位女子又走了过来。当他们走过时，她的律师举起手示意我应该走开。我不会追她。我只是想确保她知道我在那里。我不会追她。

可可显然仍然得到支持。有些人不知道她被捕的事。一位我在庭审后与之交谈的人说，她仍然收到互联网上一些人发来的信息，他们相信可可的癌症故事是真的。我们还听说可可已经重新加入了摩门教教会。

她加入了一个新的教区，那里的人显然不知道她的全部故事。她在一个叫做“禁食主日”的东西上作证。那是每月的第一个星期日，教会成员禁食两餐，然后将他们本来会花在食物上的钱捐给一个帮助穷人的基金。

然后是那些知道她撒谎患有癌症以及其他许多事情的人。但他们仍然支持她。就像艾米·鲍勒，她设立了导致可可被捕的GoFundMe活动。艾米的一位密友说，艾米不再相信可可的故事，但她相信可可上帝的孩子，应该有人站在她一边。

但是，当然，我们采访的大多数人都和前宝莱坞女演员、现任倡导者索米娅·李一样。

我对她没有同情心，因为你不能同情邪恶。你可以同情那些身体不适并且不知道自己在做什么的人。但可可完全知道自己在做什么。她知道如何操纵系统。这就是她如何逍遥法外的。这给了像我和其他受苦的幸存者一样的人。

这使得他们的生活更加困难。而她应该为她对我们所有人、对所有幸存者和对人们所做的事情以及从他们那里骗取钱财而感到羞愧。她是一个令人作呕的人，竟然谎称自己被贩卖。我为她的父母感到难过，我对她没有任何同情。对不起，我听起来很严厉，但在这种情况下是完全合理的。

我们还会再次看到可可。她并没有消失。相信我，她不会消失。这是一个骗子，一个骗子女人。她是一个骗子，只要她能做到，她就会继续欺骗人们。索米娅的预测似乎是正确的。我们知道可可并没有改变她的方式。

可可总是让她的可可宇宙保持较小规模。这显然是一种策略，可以防止人们比较故事，但这对她来说越来越难以维持。

她将她的Instagram页面设为私密，但她仍然拥有数万名粉丝，有些人正在默默地侦探，截取屏幕截图并在为自称为可可·伯斯曼幸存者的人们建立的群聊中分享它们。这就是我们如何发现她现在在做什么。她没有被追究责任。我认为她仍然在过她的生活。艾米和阿曼达之类的人不得不看着可可继续发布令人震惊和可疑的东西。

12月24日，圣诞节前夕。就像去年年末，当她说她准备做代孕母亲时。她发布了，就像一个带盖子的药盒。是的，就像怀上别人的孩子。我知道她一直在网上发布关于体外受精和取卵以及从澳大利亚的一对夫妇那里获得报酬来生孩子的消息。尽管她长期以来一直声称自己无法生育孩子，你知道，因为被迫堕胎。所以她正在做德国饼干，我可以告诉你，当她在这里的时候，她一天也没有做过饭。她不会做饭。她提出的说法是，这是来自一个只是想上学的学生的正宗德国专业烘焙食品。有一些……

贝丝，我希望你能找到它并向他们展示。这太荒谬了。这很愚蠢。我知道直到最近，她还在做保姆。她对此毫不犹豫。就像她对所做的事情毫不后悔。这很明显。这也非常令人难过，因为我认为大多数人都应该得到承认这件事发生了。

据我们所知，可可没有有效的签证在美国居住或工作。许多人问我们，她如何在不到六个月的时间里设法支付房租、聘请律师并偿还近10000美元的赔偿金？

我们很确定她并没有通过销售正宗的德国饼干来做到这一切，但我们确实知道她至少有一些经济支持来自哪里。可可一直在为一个名为Golden Heeler Service Dogs的非营利组织工作。我们可以看到她正在获得报酬，因为她的Venmo历史记录中有咨询费的支付。

哦，还有因为这个。他说，我只是付钱给她打扫狗舍，并在旁边做一些营销工作，以及她在Golden Heeler做的工作。

那是悉尼·艾贝尔。我来自亚利桑那州。我目前是博士生。我21岁，而且残疾。在可可被捕后，悉尼在2022年5月遇到了可可，当时悉尼赢得了一场免费服务犬的比赛。这场比赛是由犹他州的一家名为Golden Heeler Service Dogs的组织举办的，该组织由一对夫妇迈克和肖娜·卡尔森经营。

但据悉尼说，可可也参与其中。是的，所以我7月份来接我的狗，当我走进门时，我看到的第一人就是可可·伯斯曼和她的服务犬朱诺。顺便说一句，这是我们第一次听说朱诺据称是一只服务犬。事实上，有人告诉我们朱诺实际上咬了一个孩子。所以如果朱诺是一只服务犬，

那只是纸面上的。我被告知，当时Golden Heeler Service Dog仅剩的三名员工是迈克·卡尔森、他的妻子肖娜·卡尔森和可可·伯斯曼。我找到了悉尼，因为她对Golden Heeler Service Dogs有她所说的糟糕经历。

他们送给她的小狗，她说，根本不是服务犬。她在她自己的GoFundMe上发布了这件事，试图为一只合法的服务犬筹集资金。有人把GoFundMe发给我，因为它提到了可可·伯斯曼和她与迈克·卡尔森的持续合作。他说他给了她钱，只是让她在暗地里继续下去。他说，就像，没有人知道整个故事。所以，你知道，他们为她感到难过。我

我可能会冒险说我知道整个故事。他妻子的名字是什么？肖娜·卡尔森。是S-H-A-U-N-N-A Carlson。我知道她经常在网上回复那些说类似话的人，比如，你应该更宽容地对待受害者和受害者。

说他们听起来不像受害者，因为他们不宽容。我只是在查找她，因为我想看看她是不是上周在可可的庭审中和她在一起的那个人。我有她的视频。是的。你能给我发一个吗？是的。悉尼后来给我看了视频。是的，她就是案件解决那天与可可一起出庭的那位女子。

我和Golden Heeler Service Dogs的两名前雇员谈过话，他们告诉我很多事情表明可可·伯斯曼并没有停止操纵他人。他们告诉我可可和肖娜关系密切，我在法院也亲眼目睹了这一点。

但他们也告诉我，可可和迈克关系密切。他们说，尽管可可有诈骗史，迈克还是让她处理捐款。他们说，迈克不只是暗中给可可零星的钱，而是给了她很多钱，让她买得起一套很好的公寓和一辆新车。他们描述了许多可可和她的狗朱诺受到优待的例子。

我打电话给迈克·卡尔森试图弄清此事，但他没接电话，我留了一条很长的语音留言。所以出现了一些我认为你应该回应的事情。一件与她的签证身份和她在金毛寻回犬服务犬公司的就业身份有关。

我问迈克他是如何付钱给可可的。可可告诉人们她持学生签证，这将不允许她在校外工作。而且，人们告诉我们，没有迹象表明她实际上正在上学。另一件事与你与她的私人关系有关。迈克·卡尔森没有回复我的语音邮件。

从这个项目的开始，我们的许多采访都以我们被反问而告终，人们会问：你知道可可现在在做什么吗？她入狱了吗？她会被驱逐出境吗？这些问题的答案几乎总是让那些被可可·伯斯曼伤害的人感到失望，就像我们在本集开头所说的那样，检方没有追究可可案件中的许多事情，还有更多的事情本来可以调查。

所以人们问我，现在可可逍遥法外，还能做什么？这不是一个我能回答的问题。

但我碰巧认识一位能回答这个问题的人。我叫丹尼·萨瓦拉斯。我是一名刑事辩护律师，也是NBC新闻的法律分析师。你遗漏了一些东西。我是你丈夫。没错。这是最重要的事情。总是。是的，当然。在这个报道过程中，我很多次都觉得，说真的，我想咨询你，因为有一些……

关于此案的起诉方式，我有一些觉得奇怪的地方，我对此表示怀疑，我想和你讨论一下。我告诉丹尼所有那些Venmo支付，我在艾米提供的截图中发现的113笔支付，以及警方报告中提到的1万美元支付。

为什么检察官会忽略所有这些，而只追究在GoFundMe上筹集的1万美元？我不确定，但如果我像检察官一样思考，我想找到最容易的得分点，最容易证明无合理怀疑的案件，从证据的角度来看，这是一个更清晰、更紧凑、更容易呈交给陪审团的案件。你放出一张照片，这是她的GoFundMe页面，这是你在下面点击捐款的按钮。而且可能是这种情况

Instagram上的帖子，然后是随后的Venmo捐款、礼物、交易，无论是什么情况，都可能很难起诉，因为它增加了一个步骤。你必须证明Instagram的号召性用语是这个人捐款或在Venmo上付款的原因。

丹尼说，检察官可能不想采取这一额外步骤，尤其是在他们一开始对案件不太感兴趣的情况下。检察官可能对案件不太感兴趣的迹象之一是，当他们不想处理一组具有挑战性的事实时。很多时候我都在

在犹他州参加状态听证会，我从纽约飞过去。对我来说，这是一件大事。而检察官们却说，“啊？什么案子？谁啊？哦，请允许我读一下，然后再讨论好吗？”这对我来说非常具有说明意义，此外，几乎每次我去那里参加状态听证会时，

都会指派一位新的检察官来处理此案。我认为这是一个迹象，表明这不是一件优先考虑的事情，但我还是想和你讨论一下。我错了吗？我认为你的直觉很准确。我认为，检察官不想碰的一个案件的标志，一个烫手山芋，就是当它被转交给不同的检察官时。

相信我，州检察官如果有一个他们认为会带来荣耀、会带来胜利、会让他们在检察官办公室晋升的案件……

他们会保留这个案件。他们晚上会把它带回家。他们会把它放在枕头底下。他们会一直想着它。如果他们有一个他们认为是烂摊子的案件，那就是他们一次又一次地转交给不同的、通常是更年轻、通常是更新的检察官的案件。所以，我相信你的直觉很准确。我从未做过检察官，但我真的相信这很可能是一个迹象，表明检察官们对这个案子并不感兴趣。

可可·伯斯曼仍然可以因她在Venmo上筹集的资金而被起诉，但这似乎不太可能。检察官似乎对追究这些指控不感兴趣。正如林恩·帕克所暗示的那样，这可能是强大的犹他州政客在背后操纵。他们为可可感到尴尬，为他们与她合影并在一些相同的活动上发言而感到尴尬。他们只想让这一切都消失。

但有一条前进的道路并不涉及犹他州。州政府和联邦政府被认为是独立的主权，几乎是独立的王国。

因此，可可·伯斯曼仍然可以被追究责任的方式有几种。只要诉讼时效没有过期，仍然有机会。但是，丹尼警告说，

联邦起诉相对不常见。联邦政府的资源并非无限，因此它必然是一个挑选案件的检察机构。他们必须挑选他们要起诉什么。联邦检察官有点，你知道，他们是被诸如“人们是否在谈论这件事？”“这件事是否在我们关注的范围内？”之类的事情所驱使的。有很多联邦政府在电视上看到某些事情并决定起诉的案例。这些都是有记录的例子。

联邦起诉是一个很大的风险。我和凯伦感觉就像我们的听众一样，对故事的结局感到不满。不满到我甚至与我们驻地法医精神病学家沙霍姆·达斯博士谈论过此事。我非常习惯于深入研究一个故事。长时间的调查。到目前为止，我一直说10个月，但凯伦，我认为在我们……

结束时，我们已经快一年了。在花了一年的时间做某件事之后，你知道，我通常习惯于得到一个答案，比如比我们在这里得到的答案更确定的答案。而且它一直是……它让我花了一点时间才接受这个事实。就像我们实际上可能真的无法弄清楚她到底发生了什么事。

真相到底是什么，尽管有数千页的文件、医疗记录以及你在调查中真正希望得到的所有东西。我的意思是，我们拥有所有这些，但我们仍然感觉我们并不真正了解。而且，

这很有挑战性。你能给我们一些治疗吗？不，我只是想知道诊断是什么。我想你的听众不会知道这一点，但我和你非常简短地，我不知道你是否记得，莎拉，我们在之前的另一个电话中讨论过这个问题，那就是治疗师和他们的客户之间存在一种叫做移情作用的东西。

以及一种叫做反移情作用的东西。移情作用是病人对治疗师的看法。例如，如果病人对他们的母亲生气，他们可能会把这种情绪转移到治疗师身上，并对治疗师生气。而反移情作用是治疗师对病人的感觉。即使你没有直接说出来，只是和你谈论这个案子，我都能感觉到有一些反移情作用。而反移情作用

原谅我有点轻率，但感觉她就像间接地对你进行同样的情感操纵，就像她直接对她受害者那样。所以特别是因为对她感到非常沮丧

也不知道真相在哪里。我认为这是她对受害者施加权力的一部分。当人们质疑事情并揭露谎言时，她试图通过这种几乎像用半真半假和零星片段来伪装它来掩盖它。有时她会取用其他人的故事片段。有时她在谎言的网络中讲述一些真相。

这就是她设法采取行动并欺骗人们的方式的一部分，因为人们不知道真相在哪里结束，谎言在哪里开始。我认为这就是你正在感受的。

所以我没有给你任何解决方案。我只是描述了这个问题。好吧，但这说得通，因为我发现自己有时会为她找借口。就像我发现自己，我想对她表示同情。我想对此进行细致的分析。这并不是说，

可可是一个大骗子。她对所有事情都撒谎。攻击性文章。你知道，我想以一种非常开放的态度来对待这件事，认为很多事情都是可能的。是的。但就像，我只是在为她找借口吗？就像，我是不是在这个时候对她太同情了？你对她太同情了吗？

不，因为她有一个创伤性的童年。我们知道这一点，但我们不知道发生了什么的程度。我们不知道她是否遭受过性虐待，如果是的话，你知道，有多少次等等。但她显然有一个不幸、不稳定的童年。

所以我认为你正在尽最大努力去揭露其中涉及的内容。我不想贬低你过去一年的工作，但我不知道这是否可能。不是说你做不到。我只是认为没有人能做到。不，我认为我做不到。我认为你问的问题是对的，但你可能必须对能够得到的答案的细节有点现实。

从我们报道的第一天起，我就告诉参与这个项目的每个人同样的事情，我不想让这个故事成为一个耸人听闻的故事，一个吸引眼球的标题，我们每一集都只是抨击可可。从新闻的角度来看，这也很无聊。但事实也确实如此，这是一个细致入微的故事，一个关于社会安全网未能阻止可可·伯斯曼伤害这么多人的故事。

还记得那些摩门教妈妈们如何给可可起绰号“飓风可可”吗？他们是正确的。这就像一场飓风般的环境汇聚在一起。这是一个非常有爱，但有时又过于信任的摩门教社区，毫无疑问地接纳了可可。部分原因是他们中的一些人选择只看到他们想看到的东西。而他们并非唯一的人。媒体普遍很快接受了这种说法。

媒体倾向于偏爱那些看起来像可可的人的故事。这个故事最糟糕的事情之一是媒体创造了一个空间，在这个空间里，可可的故事被相信了，而其他幸存者却没有。

事实是，在这个案例中，大多数记者完全无视了健康的怀疑态度。这并不是因为像伊丽莎白·斯马特这样的倡导者只是为了相信幸存者。我们仍然有责任公平公正地提问。

但不幸的是，在令人悲伤的当地新闻现状中，这并非总是现实。而令人悲伤的当地新闻现状是互联网上最坏的人蜂拥而至并占据主导地位的完美场所。渴望离奇叙事的阴谋论者对可可·伯斯曼讲述的故事垂涎三尺。

但是散布谎言无助于打击人口贩卖。它所做的只是加剧恐惧并使弱势群体受害。说到弱势群体，我们的心理健康系统真是乱七八糟。

我们看到很多证据表明可可没有得到充分的治疗，也许在她的情况下根本不存在充分的治疗。但肯定有一些地方是缺乏的。首先，当她年轻的时候，但现在也是如此，因为有机会强迫她真正参与有意义的治疗，法官没有下令让她接受住院治疗，这让我非常困惑。”

而这种失败可能是司法系统中的第二个主要失败。第一个是在德国，当时年轻的桑德拉·鲁夫指控格雷戈尔虐待。无论你对格雷戈尔的看法如何，很明显，在那起案件中做得不够。如果警方相信她，他们应该采取行动。如果他们不相信她，他们也应该采取行动。

所以我们现在这里，一堆人仍然受伤，而她却继续进行她的下一个骗局，这显然是非服务性服务犬。我们讲述的故事多少会徒劳无功。我们的社会让他们无法得到解释。我们似乎所能做的就是用关于什么是真实，什么不是真实的信息来武装自己。♪

在过去的几周里，每次我和凯伦做采访时，我们都说，这是我们的最后一次采访。但认识或认识可可的人不断出现，想和我们谈谈。现在剧集已经播出，听到人们证实我们讲述的关于她过去的故事，并给我们带来更多证据表明可可·伯斯曼在她的法庭案件结束后并没有做任何事情来改造自己，这尤其令人感兴趣。

我们听到的一些人是可可目前正在与之交谈、目前是朋友的人。所以我们听说她正在听这个播客。即使我和凯伦开玩笑地说，不再接受采访了，但还有一次采访我们仍然想要。你好，可可。我是记者莎拉·加尼姆。当然，是可可·伯斯曼。

现在播客剧集已经上线，我希望你能看到我们是以开放的心态来处理这件事的。

我想再次联系你，看看你是否改变了主意，想和我谈谈。如果没有，如果你将来改变主意，邀请仍然有效。我一直想确保我故事中的人能够讲述他们自己的故事。所以你从我之前所有联系你的时候就有了我的号码和电子邮件。如果你改变主意，随时打电话或发邮件给我。谢谢。

所以现在就是这样。除非她最终回电给我，否则《可信的：可可·伯斯曼的故事》不会有下一次。 《可信的：可可·伯斯曼的故事》是Dear Media原创系列。它由我莎拉·加尼姆和我们的节目主持人凯伦·吉文报道和撰写。洛杉矶记者克尔斯汀·西尔姆和柏林记者卡塔琳娜·费尔克进行了补充报道。

Dear Media的执行制片人是罗莎莉·阿特金森。技术制作由阿曼达·范德卡负责。原创音乐由皮特·雷德曼创作。混音和母带制作、编辑和声音设计由凯伦·吉文完成。故事编辑由纳迪亚·哈姆丹负责。事实核查由詹妮弗·戈林负责。特别感谢阿塞尔·基比。

咨询制片人是Simpatico Media和Infinity Rising。Dear Media的执行制片人是乔斯林·法尔克和佩奇·波特。最后，我们知道这个播客涉及很多困难的话题。如果您或您认识的人正在挣扎，请参阅我们的节目说明以获取资源列表。