Deep Dive
Shownotes Transcript
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Dear Media原创播客。在我们开始之前，先说明一点。我们在本播客中使用了AI生成的语音。还有一点警告。本集包含对儿童性暴力的提及、强奸、自杀和饮食失调。请谨慎收听。
当我们的作曲家Pete Redmond第一次给我们送来这首特别的乐曲时，我正在从斯图加特到汉诺威的火车上。Coco Berthman说她2009年11月2日乘坐的就是这条线路，当时她只有15岁，按照她的说法，这是她第一次离家出走。
当我坐在火车上，戴着耳机听着乐谱，看着德国乡村的景色时，我想知道Coco独自一人旅行是什么感觉。这是她在Skinny Confidential播客上讲述的故事。在晚上，我想大概是凌晨三点或四点，
我醒来时，感觉好像有人在我背后说：“你必须走，你必须现在就走。”Coco确实在那天晚上逃跑了。她的母亲Renata Roof证实了这一点，或者至少她证实了大部分内容。“当我说话的时候，就像再次置身其中一样，我的心跳得这么快。轻轻地打开门，沿着螺旋楼梯走下去。你家甚至有螺旋楼梯吗？我知道这听起来很傻，但我只是想知道。”
Kerstin Silum在我通过视频聊天与Renata交谈时为我翻译。所以，不，他们家是直梯，没有螺旋楼梯。所以Coco偷偷地下了普通的楼梯。“戴上我的iPod，播放席琳·迪翁的《Taking Chances》这首歌，打开前门，然后我就跑了。我跑得飞快。我没有感觉到我的腿。我只感觉到脸上的颜色和播放的音乐。”♪
据记录，Renate说Coco没有理由在半夜逃跑。她那天被允许离开家。她已经打包好行李，并告诉我她必须去巴德乌拉赫的一个学校朋友那里，那里距离菲尔德施塔特约30公里。
这实际上是Kerstin朗读Renate采访的英文翻译。但我们使用了AI来改变她的声音，以免造成混淆。她告诉我，她的朋友得了癌症，正在住院。“不，她说她的朋友住院了，但那天会被释放回家进行治疗休息。她想去看望她。我百分之百相信她。但Coco并没有去看望朋友。相反，她去了汉诺威。”
我在H-15，从未独自旅行过。我必须在法兰克福中央车站换乘火车。
如果你去过德国，去过任何火车站，尤其是那个火车站，你会知道那有多疯狂。它很大，很混乱，人很多。我以前去过几个德国火车站，如果有什么不同的话，我的经验是德国比我去过的其他地方更有条理。但我从未去过这个特定的车站，所以我决定通过法兰克福预订我的航班，并亲自去看看。好的，我到达了法兰克福火车站。
这是一个繁忙的火车站。我的意思是，这是一个大城市。但它并不疯狂。它并不混乱。它只是一个火车站。
但我也想过，我是一个住在纽约市的成年人。我不是一个独自旅行的15岁孩子。所以在这一点上，我必须给Coco一些好处。当Coco到达汉诺威时，她住进了一家治疗受创儿童的诊所。我们实际上已经看到了一些似乎来自那次住院治疗的文件。
由于隐私规则，我们无法实际验证它。但看到这份文件让我们相信Coco故事的下一部分是不真实的。“我没有提到我的母亲。我只说我被我的继父虐待了。”
Coco已经告诉当局，她母亲的前男友Gregor虐待了她。但根据诊所的文件，当她到达汉诺威的诊所时，她确实指控了她的母亲。她说她妈妈参与了强奸，或者至少这是医生在表格上写的内容。Renata否认了这一说法。Coco的母亲，
Coco在这家诊所住了大约六个月，在她离开后，她说她完全独自一人，躲避家人，晚上工作以支付房租，白天上学。她只有16岁。就在那时，在Coco的故事中，她说她遇到了下一个施虐者，一个名叫Sebastian的治疗师。
Coco讲述的方式是，她对Sebastian产生了情感依赖。她有时将其描述为爱上他。她说这在创伤幸存者中很常见。很正常。好的治疗师知道如何处理这种情况。但这个Sebastian并不是一个好治疗师。“当我告诉他我的感受时，他可能会感到惊讶。”
他说：“哦，我也是这种感觉。我们应该停止治疗，开始私人联系。”我欣喜若狂，因为我想，“哦，有人关心我。”仅仅几周后，Coco说Sebastian又有了另一个主意。“我觉得你16岁，晚上上学，早上上学，这很糟糕。你为什么不搬来和我一起住呢？你不用担心房租和后勤方面的问题。”所以Coco说她搬去和他一起住了。
公开场合，当她讲述这个故事时，她说她从未想过与Sebastian发生浪漫关系。但有时，当她私下讲述这个故事时，她会说她还没有准备好发生性关系，她仍然受到了太大的创伤。“一天晚上，我正在洗澡。他
一些规定与精神治疗师和患者之间的关系有关。在患者与治疗师的关系中，主要原则是禁欲要求。我们不允许与患者有任何私人接触。我们不允许在外面喝咖啡，也不允许在聚会上见面等等。这非常严格。
我认为它非常严格是正确的。这条规定的原因很简单。这是一个非常紧张的过程，你会得到很多关于你患者的非常私人的信息。而且你们并不平等。这不是你的朋友。我是治疗师。另一个是病人。所以我们有，我们称之为权力失衡的情况。
我们之前提到过德国的隐私法。它们很严格。在美国，医生可能会因为分享关于病人的私人信息而惹上麻烦。但在德国，医生仅仅因为听到关于病人的私人信息而可能惹上麻烦。我们确实以艰难的方式了解了这一点。我们不得不放弃一个我们非常想要的与医学伦理专家进行的采访，因为我们分享了太多关于故事的个人细节。所以这次，我们都同意了。
没有名字，只有假设。我将在这里给你一个小的假设。如果一个孩子似乎处于危险之中，如果你作为一名治疗师认为一个孩子处于危险之中，比如他们家中的迫在眉睫的危险，你能理解治疗师帮助孩子逃跑的情况吗？
这会被认为是可以接受的吗？不，永远不会。因为我们有严格的规定来处理这些案例。我们每天都有这样的案例，家里有迫在眉睫的危险。精神治疗师永远不会帮助病人逃跑。当然不会。所以
萨比娜说，相反，精神治疗师会与警方或青少年管理机构合作，将孩子安全地送走。如果你知道他们已经逃跑了，你会在火车站接这个青少年吗？我们不允许这样做，不。我们不允许把他们带到我们的车里等等。是的，我的意思是，我试图设身处地为这个人着想。就像，如果一个孩子告诉我他们……
让我们假设每天都在家里被强奸，我可以理解为什么其他人不想帮助他们离开那里。当然，这是可以理解的。但另一个风险是，并非所有精神治疗师都是好人。当然，我们有精神治疗师的性虐待，虽然不多，但这样的事情确实会发生。有没有一种情况
与客户同住是可以接受的吗？决不。答案是永远不会。与客户同住，让他们住一晚都是不可接受的。他们没有床睡觉之类的事情。这将严重违反行为准则，并将对精神治疗师造成严重后果。
但是禁欲要求不会永远持续下去。我们的职业行为准则中有一项建议，即至少在治疗结束后一年。萨比娜说，在她看来，与前客户同住在道德上仍然是错误的，但如果至少过去了一年，就不会有任何法律后果。
如果是一个孩子或未成年人，情况可能会有所不同。德国有关于各行各业的人（教师、医生、治疗师）如何与孩子打交道的规定。如果可可在她搬到卡罗琳家时未满18岁，卡罗琳可能违反了其中一条规定。如果他们已经获得解放呢？可可说，在她自己入住汉诺威诊所后，她的母亲将她告上法庭，试图强迫她回家。
她说她在法庭上进行了抗争并获胜。在那之后，她合法地独自一人了。有没有让孩子合法成为成人的程序？没有。制作人凯特琳娜·费尔克仔细检查过，萨比娜是对的。德国没有这样的程序。好的。卡伦，我还有什么遗漏的吗？我还有一个假设。我喜欢假设。好的。
如果那个孩子有性行为不端指控的历史，治疗师让那个孩子搬到自己家里会冒什么风险？是的。我的意思是……
你为什么要那样做？这对治疗师来说太愚蠢了。因为我认为对每个病人或前任病人来说都是不道德的。但你知道有些病人是特殊的。他们有特殊的历史。他们有特殊的问题。然后你应该对孩子更加小心，当然也要对自己更加小心。
所有这一切都非常混乱。我们无法确定时间表的事实并没有帮助。我们不能肯定地说卡罗琳·拉什曼允许可可·伯斯曼搬到她家实际上违反了任何规定。但我们可以说，我们采访过的每一位心理健康专家都说这是一个非常糟糕的主意。
我能够对卡罗琳·拉什曼的故事做出最终结论。它来自贝基·拉斯穆森，这位摩门教妈妈向我们展示了塞巴斯蒂安的房子。这是可信的，可可·伯斯曼的故事。现在在T-Mobile，当您使用符合条件的以旧换新服务切换时，您可以免费获得四部5G手机，每行每月25美元。全部在美国最大的5G网络上。
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在 klaviyo.com/BFCM 了解更多信息。乍一看，贝基·拉斯穆森与可可欺骗的所有其他摩门教妈妈有很多共同之处，只有一个或实际上两个非常显著的例外。我有一个母亲被临床诊断为偏执型精神分裂症，我有一个父亲是强迫性说谎者。
所以当我倾听每个人的时候，我带着这样的过滤器来倾听：这是他们的看法吗？
这是谎言吗？这是全部真相吗？这是对真相的夸大吗？贝基第一次给我发邮件时，她将自己描述为一个不爱戏剧的妈妈。因此，贝基从一开始就怀疑可可的故事是有道理的。但即便如此，她也花了一段时间才真正揭穿可可的谎言。♪
贝基在2017年7月遇到了可可，就在她的互惠生签证到期并不得不返回德国之前。可可要从盐湖城飞走，贝基的侄子主动提出送她去机场。所以可可和贝基一家住在一起，并和他们一起庆祝了7月4日。他们去了普罗沃的火之体育场和蒂巴尔福克湖划皮划艇。
非常有活力，非常自发，而且绝对令人愉快，一开始也很有趣。贝基有一个女儿艾莉亚，她在高中学习德语，所以她和可可很快就成为了朋友。可可解释说，她想以学生签证回到美国，但她需要找到一个担保人。所以我的女儿解释了情况，我说，当然，我们会这么做的。
所以当可可回到德国，打算参加ACT考试并申请杨百翰大学时，她和贝基保持着联系。这时，可可第一次开始告诉贝基她故事的细节。
但从一开始，贝基说她很怀疑。就像可可告诉她塞巴斯蒂安以及他如何把她关在地下室里一样。所以我当时想，那你怎么上厕所？她只是开始哭泣，她说，我不想告诉你，因为我不想让你想象它，然后看轻我。她谈到她全身和腿上的伤疤是多么
糟糕，她永远不能穿短裤。我说，可可，你在蒂勒尔福克湖穿着泳衣。我看到了你的腿，没有任何伤疤。我们当时正在进行视频通话。她说，你知道，她的整个脸都停住了。她说，好吧，它们正在好转。起初，贝基说她只是每个月左右检查一下可可的情况，以确保她申请杨百翰大学的进度仍在正轨上。
但可可落后了。然后她开始说，我只是病得很重。她开始给我寄照片，照片上她的背部或肋骨非常厌食症和消瘦。看起来如此……
这里要说明一点。我们采访的许多人都说，可可确实似乎患有饮食失调症。她有时会很长时间不吃东西。
贝基不再拥有可可寄给她的这些照片，但我们看到了可可在大约同一时间寄给其他人的照片。我们对其中两张照片进行了反向图像搜索，这证明了，是的，这些是可可从互联网上下载的图像。它们实际上并不是可可的照片。
贝基没有进行我们进行的同样的反向图像搜索，但她确实给汉诺威可可的摩门教教区的一位女士发了电子邮件，以了解这是否可能是可可。我无法判断她只是为了引起注意还是真的这样。你能帮我确认一下她就是她吗？然后这位女士回答说。她说，可可把这些寄给你了吗？就像，这是第一件事。她说，是的，我实际上觉得……
她做了很多事情来引起注意，而且她看起来并不虚弱。
那年12月，贝基计划去度假，带女儿去看德国的圣诞市场。她邀请可可参加部分行程。我只是告诉我的女儿，我不知道她说的话有多少是真的，有多少是为了引起注意。我需要你知道，我并不是想表现得刻薄、不友好或不体贴。我只是不想鼓励戏剧。
贝基和艾莉亚在柏林遇到了可可，他们一起开车去了她在汉诺威的公寓。那天早上，可可为他们准备了一顿丰盛的早餐。贝基给我看了一张照片。它实际上让我想起了我到达时雷纳塔为我准备的那顿饭。我们吃完早餐后，她拿来了一个文件夹或活页夹，里面装着一堆文件，她向我展示
她在斯图加特上的学校和她的成绩，以及她一直是一个好学生。所有这些都是可可申请杨百翰大学的一部分。然后她向我展示了她的合法改名文件。我们也看到了这份文件。它显示可可的名字在2013年6月20日更改，也就是她19岁后六个月。但根据她的说法，塞巴斯蒂安几年前就帮她改了名字。
所以我指着它说，可可，这根本与你的时间表不符。她的整个脸都显得震惊，她猛地合上了活页夹。那一刻我知道她在隐瞒什么。
我想在这里暂停一下，因为这份改名文件也是我们能够揭穿塞巴斯蒂安故事的方式之一。塞巴斯蒂安故事的最早版本，至少是我们听到的最早版本，是可可在2017年告诉一位摩门教教友的版本。
附言：不确定你是否感兴趣知道这一点。今天，11月22日，标志着我逃离那位治疗师和他的地下室五周年。这将把可可的逃亡时间定在2012年11月下旬。这与她住院的时间和她所说的逃亡时的年龄相符。但故事的一部分并不相符。可可说她非常渴望逃离塞巴斯蒂安，所以她试图自杀。所以她昏迷了一周。让我告诉你，从昏迷中醒来……
不像我们在电影中看到的那样漂亮。这是可可从《瘦美人机密》播客中再次发出的真实声音。可可说，在她醒来后，医生和护士担心她独自一人。但他们注意到她的席琳·迪翁钥匙链，并为她买了席琳最新的专辑。超级俗套的部分，但第一首歌叫做《爱我回到生命》。我听了它，然后发生了一些事情。我去了
问题是那张专辑直到2013年11月才发行。再说一次，
在罗可可说这些护士为她买了一年后。她后来改变了说法，说她逃离塞巴斯蒂安的地下室是在专辑发行的那一个月。但这也不相符，因为她声称塞巴斯蒂安在她被利用之前帮助她改了名字。按照这个时间表，她当时应该被锁在他的地下室里，同时向法院请愿。
贝基说，她只需要看到可可被质疑时的表情。这告诉了她关于故事是否真实的一切。那天晚上，她假装癫痫发作。
我只是从沙发上站起来，盖上毯子说，晚安，可可。然后我就去睡觉了。这种情况不止发生过一次。可可会昏倒。贝基会无视它。她实际上给我们看了几张可可摊在地上假装昏迷的照片。有一次我们开车经过莱茵河附近，可可在车里开始假装癫痫发作。而且
所以我叫醒了艾莉亚，我说，艾莉亚，是唱歌的时间了。我们只是开始大声唱教会歌曲，以压倒通道中发生的令人讨厌的歌声。
旅行结束时，贝基和艾莉亚住在柏林的一家Airbnb。他们第二天早上要乘飞机，可可要乘火车返回汉诺威。
我们把她送到火车站，她看起来非常悲伤。你可以看出，艾莉亚和我要永远在一起，这让她非常难过。
她独自一人离开了。贝基在德国没有手机信号，所以直到她回到有Wi-Fi的地方才再次收到可可的消息。她发了好几条信息说，因为火车上太冷了，她很冷。她穿着一件厚厚的冬衣。我们一整天都在户外。而且我
我说，对不起，把你的外套扣上。我们真的帮不了你。你到汉诺威的时间也不会太长。当冰冷的火车车厢没有引起贝基的注意时，可可提高了赌注。她开始说有人在火车车厢里追她。她的母亲派人试图绑架她。我知道此时她是一个强迫性说谎者。
但我不知道这是否是这段糟糕经历的症状。我的生父被他的母亲毒打，他是一个强迫性说谎者。它来自……
贝基的音频在这里变得非常糟糕，所以我将为你概括一下。她说，她的父亲撒谎是因为他不安全。他想变得非凡，但他不是。所以他讲一些荒谬的故事，没有人相信。而且他就是停不下来。
所以我认出了她身上的这一点，但我不知道是否真的发生了什么事，因为她身边没有家人。事实上，据贝基所知，可可唯一得到的支持是一个可可称之为罗杰的男人。我们很快就发现他的名字实际上是莱因哈特。他是西尔克·莫德尔的丈夫。♪
根据可可发给母亲的短信，莱因哈特和西尔克在可可去拉斯维加斯时分手了。当她回到德国时，可可住在莱因哈特拥有的公寓里。它位于汉诺威一栋褐石建筑中，就在他自己的住所对面。可可与贝基和艾莉亚一起旅行时经常与莱因哈特交谈，但她总是称他为罗杰。可可告诉贝基，罗杰和西尔克都是治疗师，尽管所有记录都表明莱因哈特实际上是一位商人。
但事实是，他们是当时可可唯一可见的支持。很明显他们相信她的故事，这使得贝基更倾向于相信关于她的一些事情一定是真实的。这给发生在她头发上的事情增添了可信度。
但当贝基和她的女儿返回犹他州的家时，可可的谎言仍在继续。我们就像真的在试图登机。可可在告诉我她正在公寓外的街上奔跑。有人绑架了她。所以她在被追赶时给我发短信。他们正在追我。我说，报警。她说，他们抓到我了。什么绑匪会让你保留你的手机？
我们问贝基是否可以查看这些短信，但这些短信是在五年前通过WhatsApp发送的，贝基说她后来换了新手机，无法访问她的存档。
她正在给我发短信说他们正在积极强奸她。我说，如果你有你的手机并且正在给我发短信，你也可以拨打911。这时，我想，这太可悲了。她应该感到尴尬。但这还没有结束，因为当贝基的飞机降落在盐湖城时，她的电话响了。可可开始打电话给我。
她哭得很伤心。她非常害怕，他们强奸了她，但他们让她走了。他们告诉她他们会再次找到她。我说，你现在在哪里？她说，我在我的公寓里。我说，你告诉罗杰了吗？她说，没有。你去报警了吗？没有。我说，好吧，在你报警之前，我不想再听到任何消息了。我和我的丈夫在家。他一个多星期没见过我了。我要和他在一起。然后她说，你要抛弃我
现在，你要选择他。它变成了一个选择的问题。你怎么能选择你的生活而不是我？她只是开始哭泣，说我冷酷无情。她以为我会不一样。她以为我会在她身边，而我却抛弃了她。
这是可可的惯用手法。关注是她一直在寻求的货币。无论给她多少，都不够。直到今天，无论可可追求什么，我都相信这不是钱。我100%相信她有两个主要目标。其中一个是成名。另一个是……
她痴迷于与母亲建立关系，并看看她是否能比她们的孩子或丈夫拥有更大的权力。
这就是可可出错的地方。因为当可可选择摩门教妈妈作为她的目标时，她选择的是那些倾向于相信和原谅的女人。但这些女人永远不会选择可可而不是她们自己的家庭。在我们采访过的摩门教母亲中，一次又一次地，这都是症结所在。她们会提供帮助，直到危及她们与家人的关系，然后她们就离开了。我基本上告诉她，
我不能让你处于一个我的儿子或我丈夫的品格可能会受到质疑或因虚假指控而被监禁的地位。我说，我仍然愿意担保你。
是的。我说，我希望你经历一年的治疗，并且一年内不要对我撒谎关于强奸或新的追逐场景或其他任何事情。如果你能坚持一年，那么我们仍然会担保你。但我每周只想收到你一次消息。
而且我每周不会给你超过一个小时的时间。她对这个时间限制感到非常生气和沮丧。很快，不仅可可对贝基感到生气。我开始收到罗杰的电子邮件，每天三封，告诉我我正在伤害她。
凭借他的专业背景，他建议我立即为她提供她需要的充满爱和关怀的支持。
贝基的丈夫是一位网络安全工程师，他能够确定来自罗杰的电子邮件实际上来自可可使用的同一个IP地址。所以贝基没有被那些电子邮件所影响。但信息仍在继续。接下来是可可的朋友，一个名叫马蒂亚斯的男人。根据他的Facebook个人资料，马蒂亚斯是一个高大英俊的棕发男子。
但贝基现在相信这个资料是假的，实际上是由可可创建的。可可的生活是一个特殊案例，也是一个疯狂的案例，但它并非虚构。这是一个AI改变的声音，从那些信息中读出来的。我试图看到所有方面和所有观点。在我看来，撒旦正努力将可可带离犹他州，并阻止她成为她应该成为的上帝的女儿。最后，贝基受够了。
贝基告诉可可，她相信可可自己发送了所有这些信息，而不是罗杰，也不是马蒂亚斯。她提出了最后通牒。如果马蒂亚斯再次联系我，如果罗杰再次联系我……
或者如果任何其他随机的人决定代表你传达你的计划，那么交易就结束了。我不会担保你。她只是哭泣着说，我保证我会寻求帮助。我会去看心理医生。我保证我无法控制自己。我撒谎是有原因的，我讨厌它，我正在努力改变。她只是非常可怜地哭了起来。
她承认对所有关于席琳·迪翁的故事撒谎。她承认对在火车车厢和汉诺威被追赶撒谎。她承认对我们离开她后在汉诺威发生的强奸撒谎。她承认对卡罗琳撒谎。
卡罗琳并没有引诱可可上床。她没有和她发生性关系。可可承认贝基，这些都不是真的。但可可仍然坚持说她受到了父母的虐待，她说她关于塞巴斯蒂安的大部分说法也是真的。
不爱戏剧的妈妈受够了。她不想再听可可的故事了。我只是说，我不想给你机会对任何事情撒谎。我只是告诉你，如果还有任何谎言，我敢打赌他们就完了。
当然，可可并没有停止说谎。她只是停止对贝基说谎了。可可经常这样做。一旦她被抓住，她就继续前进。在那次最后一次谈话不到一个月后，她又开始对新的受害者下手了。她在拉斯维加斯遇到的一对夫妇。她后来走上前来说，哦，我的天哪，我太兴奋了，等等。我喜欢席琳·迪翁。我的妈妈贩卖了我，等等，席琳·迪翁。她不满足于仅仅拥有贝丝。决不。我必须参与其中，因为……
因为对她来说，妮可是她接触席琳的途径。正确。是的。下次在《可信的》中，可可·伯斯曼的故事。《可信的：可可·伯斯曼的故事》是Dear Media原创系列。它由我萨拉·加尼姆和我们的节目主持人卡伦·吉文报道和撰写。洛杉矶记者克尔斯汀·西尔姆和柏林记者卡塔琳娜·费尔克进行了补充报道。
Dear Media的执行制片人是罗莎莉·阿特金森。技术制作由阿曼达·范德卡负责。原创音乐由皮特·雷德曼创作。混音和母带制作、编辑和声音设计由卡伦·吉文完成。故事编辑由纳迪亚·哈姆丹负责。事实核查由詹妮弗·科林负责。特别感谢阿塞尔·基比。
顾问制片人是Simpatico Media和Infinity Rising。Dear Media的执行制片人是乔斯林·法尔克和佩奇·波特。最后，我们知道这个播客涉及很多困难的话题。如果您或您认识的人正在挣扎，请参阅我们的节目说明以获取资源列表。