How to Deliver Bad News & Still Win in Business
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摘要Mahesh Guruswamy，一位经验丰富的科技领袖和作者，加入播客分享关于创业、商业战略和成功招聘的宝贵见解。作为亚马逊等大型科技公司的背景，Mahesh对如何扩展业务、创业者面临的常见陷阱以及如何建立一个成功团队有着独特的看法。在整个节目中，Mahesh深入探讨了市场研究的重要性、竞争对手分析为何至关重要，以及为何在市场上首发并不总是最佳选择。他还分享了自己创业旅程中的艰辛教训，包括财务困境以及他如何将其转化为成功的动力。无论你是初创公司的创始人还是希望扩展业务的人，这一集都充满了你可以立即应用的实用建议。章节02:35 - 创业的残酷现实05:10 - 为什么大多数创业者跳过市场研究07:45 - 如何识别一个成功的商业想法10:20 - 为什么你不应该总是走在市场前面12:55 - 竞争对手分析的力量15:30 - 招聘你的第一位技术人员：需要注意什么18:05 - 早期技术的“水管工”方法20:40 - 亚马逊工作文化中最大的教训23:15 - 克服财务困难与从失败中学习25:50 - 如何传达坏消息并在商业中获胜嘉宾详情网站：MaheshGuruswamy.com书籍：如何传达坏消息并逃脱（在亚马逊、巴恩斯与诺布尔可用）与Rudy Mawer联系：LinkedIn Instagram Facebook Twitter</context> <raw_text>0 我叫Rudy Moore，是《Living the Red Life》播客的主持人，我在这里每周改变你对生活的看法。如果你准备开始过红色生活，抛弃蓝色药丸，服下红色药丸，和我一起进入奇幻世界，改变你的生活。你好，欢迎回到《Living the Red Life》的另一集。今天我们将深入科技世界，探讨如何利用科技更快地发展公司。我们

今天加入我的，是世界顶尖专家之一。他在一些全球最大公司的幕后运作科技。Kickstarter、Kajabi、Amazon Alexa。所以没有人比他更适合回答这个问题，谈论我们在创业和商业中所做的科技方面。Mahesh，欢迎来到节目。很高兴来到这里。

很好。所以我希望能为你铺平成功之路。这是一些大鞋子要穿，对吧？你做了很多大事。但如果有人不知道你是谁，你介意给我们简单介绍一下自己吗？

当然可以。我叫Mahesh Guruswamy。目前是Kickstarter的首席技术官。在软件开发领域工作了大约20年。前10年是个人贡献者，中层管理。过去10年一直担任高管职位。所以为上市前公司、上市公司、早期初创公司以及中间的所有公司工作过。

很好，你在一些全球最大公司工作过。我想从这里开始。你从这些超级高效的十亿美元品牌中学到的一些最大教训是什么？我认为我学到的最大教训就是不要以“不”开始。

不要以“不”开始，X、Y和Z是不可能的。我因为这一点解雇过技术人员，因为这会扼杀作为创业者和创始人的创造力，对吧？没错，没错。我为我工作的那些最成功的公司，亚马逊、Kajabi、Kickstarter，都有一点疯狂，对吧？你必须有一点疯狂，才能相信自己能做到这些公司所取得的成就。我真的必须疯狂。我听起来像是妄想，因为我如此相信我的想法。这几乎是疯狂的。因此，我告诉那些即将崭露头角的领导者和高管，尤其是如果你有志于进入高管C级，你不能告诉创始人“不”。你不能告诉成功的CEO“不”，你不能这样做。

只要有足够的资金和时间，我就能移动地球。这是你应该拥有的态度。我也告诉他们。你显然可能比我曾经雇佣和解雇的许多技术人员更聪明，但

每当你知道这可能是我团队中最大的颠覆者之一时，我总是，我的员工知道我现在有一个持续的玩笑，如果有人说“不”，我总是说，所以你是在告诉我，埃隆·马斯克可以飞往太空并把火箭直接带回来，但你却不能集成和处理这个数据吗？

这太有趣了。是的，这太有趣了，因为我也用过完全相同的类比与我的团队交流。你说，如果有人告诉我，这需要六个月或九个月，埃隆在那段时间里已经把火箭送上了太空，那么我们为什么不能更快地完成这个事情？所以我和你是一致的。

我喜欢这个。我们来谈谈这个，因为这就是商业中赢家和输家的区别。我认为整体生活中，很多人都在关注什么不能发生，或者可能出错的事情，或者为什么不能发生。但地球上最成功的人都在关注我们如何使其发生，对吧？我们如何看待乐观的设定与悲观的设定？

没错，没错。我认为阿基米德说过这个，对吧？足够长的杠杆可以移动地球。所以我相信这一点。那么你如何平衡？让我们谈谈，因为我确实认为创业者和技术之间最困难的部分是，你需要有交叉和良好的团队合作。是的。

创业者有一百万个想法。而且我总是和我的团队开玩笑，这需要我五秒钟来想出一个想法，然后像50小时或500小时来构建，对吧？创业者应该如何与他们的技术团队合作？我认为我通常的做法是在前期进行一些客户研究，因为你知道，我有一千个想法，其中90%可能是垃圾。所以...

对吧？这就是问题所在。所以在我对我的团队动员去构建某个东西之前，我必须对它能否为我们的客户工作有一定的信心。因此，我与客户交谈。我知道我们总是有，我总是有一小组积极的客户，我可以去询问反馈。如果反馈方向上是积极的，那么

那么你构建的东西就像一个MVP，就像是用胶带粘起来的小东西，你把它推出去，测试一下。如果有效，那么你就向全世界发布并继续扩展。

我不相信先建一辆法拉利然后再试图出售它。我会先建一辆平民车，然后看看是否有人对此感兴趣，然后再将其升级为更昂贵的东西。或者我们所做的和埃隆所做的就是构建一个法拉利或摩卡的假模型，然后用你从预售中赚到的钱来建造它，对吧？没错。我确实认为你

知道技术，尤其是你知道，我曾拥有和共同拥有过几家软件公司，但从未像支付公司那样经营过。我总是销售我认为更快的产品，比如课程、辅导、教育、社区、补充品、电子商务，对吧？而且我已经将电子商务品牌扩展到每天一百万美元，所以数字很大，但

每当我参与一家软件公司并进行几次迭代时，我总是发现，作为一名市场营销人员，我会说，嘿，我们需要这10件事来更好地销售这个产品，吸引点和独特的卖点。然后技术团队，你知道，至少在软件公司中，他们会说，哦，是的，我们会把这个放在两年的路线图上。对吧。那么你如何平衡软件公司的这一点？

我认为这归结为优先级，这是我想说的。总会有成千上万的事情要做。因此，作为领导者，你必须意识到什么是最重要的，并找出什么应该放在列表的顶部，什么应该放在底部。我认为另一个正在发挥作用的动态，我知道我的网络会因为我说这个而恨我，就是领导力。

软件开发正在变得越来越商品化，对吧？这不是像10、15年前那样难以学习的技能。如果工程师、产品经理和其他所有技术人员觉得他们有特殊技能，我认为审判即将来临。我认为现在一切都是这样。我们今天与我的团队、Mark的团队交谈时，我们从九名文案撰写者减少到两名。好吧，Whitman。

因为AI在我的设计团队中比以往任何时候都更重要。就连我现在在Photoshop中也是这样，哦，我真的很喜欢这张我视频团队拍摄的照片，但它需要为Instagram调整为竖版。那么我可以直接在Photoshop中拖入并点击AI生成，它现在创建了天空和地面。所以我修复了它。而这在我设计师之前需要两个小时的Photoshop编辑。因此，你知道，这推动了...

我总是谈论亚马逊。我们生活在一个每个人都想要现在就得到东西的世界。他们想要它。Instacart。我现在就能买到我的杂货。Uber Eats。我现在就能吃到我的食物。Uber。我现在就能打到出租车。Netflix。我现在就能看我的电影。杀死男孩。

我认为对于所有在此之后的简单消费品来说，情况将是一样的，软件现在有现成的解决方案，你不必从头开始自定义编码，对吧？没错。我认为软件团队有时对购买现成的东西并部署它有抵触情绪。我积极告诉我的团队，让我们把它推出去，获取反馈，看看它在市场上的表现如何，然后再投入太多时间。因此，这100%是正确的。我认为只要美国是一个消费经济，它总是会是，我想要今天的东西。我不想等待。我认为情况总是会是这样的。

我认为情况会变得更糟，因为就像他们会有亚马逊无人机投放东西，更多的东西在线，对吧？所以AI将为你做更多的事情。因此，我认为在接下来的几十年里，情况实际上会变得更加激进，然后可能会平衡过来。你将能够，我前几天看到，你将能够在一个半小时内从伦敦飞往纽约，对吧？是的，我相信这一点。我相信这一点。

那么，回到技术方面，作为这些公司成长的一部分，你学到的一些最大教训是什么？就像所有事情一样，如果你现在作为创业者刚刚起步，你在一些地球上最好的企业中工作过，可能与一些地球上最优秀的人一起工作。如果你是一个全新的创业者，你从这些公司成长中看到的一些一般建议是什么？是的。

是的，我会从亚马逊开始，因为我认为亚马逊对我作为一个人和领导者产生了深远的影响。亚马逊的秘密武器就是它的领导原则。因此，我认为每个人都在关注亚马逊所生产的输出，但团队的行为是步调一致的。很多事情，像100%都是由领导原则指导的，这就是，

如果你访问亚马逊的职业网站，会有10个或12个领导原则。我认为他们多年来已经改变了。但像深入挖掘、交付结果、思考大、不同意并承诺。每一个在亚马逊工作的人都以相同的方式行事。这使得发布软件变得非常非常容易。每个人都以相同的方式思考。因此，我认为领导原则反映了

杰夫从早期开始和他的执行团队。很多东西都被灌输到亚马逊的行为和产品构建中。所以第一点，拥有一套强大的原则，比如说，你有一家公司，所以你应该有一份团队的原则清单。这就是Rudy的思维方式。这就是让我成功的原因。我希望你们所有人都能像这样行事。你甚至会招募那些展现这些技能的人。这是第一点。

我认为你提到的另一个，Kajabi的秘密武器就是它的社区。它是一个，你知道，他们有狂热的粉丝聚在一起讨论Kajabi以及如何使用产品，如何进行第一次销售，如何建立第一次电子邮件列表等等。Kajabi非常重视这个社区。

因此，任何创业者，如果他们想在销售产品、服务或自己的时间上取得成功，他们必须建立一个社区。没有社区，今天什么都不存在。因此，我会说这是Kajabi。而Kickstarter，我认为我最大的收获是，Kickstarter是在一个很难为艺术项目、音乐项目等筹集资金的时期出现的。Perry和创始人们说，我们不相信传统的风险投资融资。因此，我们要做另一件事。因此，跳出框框思考，你知道，你不必模式匹配，因为其他每个领导者或高管或公司都在做同样的事情，抵制模式匹配，做一些创造性的事情。因此，我会说

要有强烈的意识，了解是什么让你成功，并确保你以同样的方式建立团队，展现出相同的原则。关注社区，反其道而行之，这是我想说的。是的，我喜欢这个。

一个后续问题，可能是关于这三家大公司的问题，包括Kickstarter，现在，您在它们之间看到的一个原则是什么，您认为几乎每个大型十亿美元品牌或成功公司都应该具备的原则是什么？我会说，专注于客户是我会说的所有这些公司成功的共同主题。

就像工作，从客户开始，向后工作。你的客户想要什么？他们的痛点是什么？他们早上醒来时在想什么？他们晚上睡觉时在想什么？如果你理解这些，那么你基本上可以建立十亿美元的品牌。这就是亚马逊的做法。这就是你知道的，所有这些其他公司所做的。让我们深入探讨一下。那么如果我是一个新的创业者，我该如何开始？我会说，你知道，我在旁边给很多初创公司提供建议。因此，人们问我建议，嘿，我正在构建这个产品。你觉得这个怎么样？我对他们所有人的建议都是，首先与客户交谈。如果你找不到10个人给你反馈你的想法，你可能不会作为创业者非常成功，对吧？所以找到那些10、20、50个支持你或你的想法的粉丝。

我也以同样的方式对待我的网络。因此，找到你的粉丝，向他们询问反馈，给他们画一个小草图，这就是我在想的。你觉得这个怎么样？你会惊讶有多少人会自愿花时间来与你交谈，因为他们对你正在进行的项目充满热情。因此，我会说，这就是第一件事。在投入任何时间或金钱到一个想法之前，先与客户交谈。是的。我真的想强调这一点，因为你知道，在我的辅导项目和代理机构中，我们与成千上万的企业和初创公司合作，很多在零到百万和五十万到一千万的范围内是我大多数合作的对象，而他们中有很多人在与我进行Zoom会议时，他们加入我的社区或项目，他们已经经营了三年，仍然每年只赚几万美元，他们告诉我他们的产品是什么，我就像你知道的，我觉得这听起来并不好。

而他们有点像，我的意思是，问题是他们以一种方式获得了一个想法。他们对它有点热情，他们像是偶然进入了它，他们从未像是可能检查一下自己，问自己，难道这能成为一家2000万美元的公司吗？对吧？而我认为，作为一名创业者，我创建了很多公司，达到几百万或十几百万，我不断跳到下一个大项目。你必须进化，因为我认为你开始的第一件事不会是让你赚到所有钱的事情。但很多人只是坚持下去，对吧？他们只是没有真正退后一步，问自己，这是否是我应该做的正确事情？没错，没错，没错。你在这个星球上的时间有限，所以你必须让它有意义。是的。

是的，我认为，创业者是...

他们就像大师，对吧？我总是说他们是全明星。因此，如果他们优秀，他们可以轻松启动新产品或推出新东西。有时他们应该自我评估。然后我认为第二次机会，做你所说的，对吧？现在你已经掌握了市场营销和商业、招聘等的软技能。实际上看看，这是否符合一个好公司的标准和产品，对吧？它是否有很大的需求？

某种程度上是蓝海和独特的，对吧？可寻址市场的规模是多少？市场的饱和度如何，对吧？其他公司做过类似的事情吗？

没错，没错，没错。大多数人，这有点有趣观察，大多数人不会谷歌他们的产品想法，以查看市场上是否有竞争对手。这是我在有人向我寻求建议或风险投资时做的第一件事。我会谷歌他们的产品，他们的想法，如果有其他竞争对手。而他们的推介文档没有竞争对手的幻灯片。我就会说，好吧，你没有完全考虑这个。

有趣的是，因为我实际上，是的，现在你这么说，因为当有人雇佣我们或加入我们的团体项目时，我问的第一件事就是，你所在领域的一些最大竞争对手是什么？他们在运行什么广告？他们的漏斗是什么？价格区间是多少？而他们一半的时间会说，我不知道。我就会说，你是什么意思你不知道？

这就像，你知道，我总是说，这就是你可以跟随的面包屑小径，你知道，然后你只需创建一个新事件，你知道，一旦你走下小径。没错。回到亚马逊，这一点深深植入我的脑海中。因此，如果我提出任何想法，而竞争方面被遗漏，

你会被撕碎，因为问题是，我们知道谷歌在做这个。我们知道微软在做这个。为什么这不在这个提案中？你在做什么来与这些竞争对手竞争？

这显而易见。他们已经在那个层面上投资了。他们已经在那个风险中投资了数十亿或数亿。因此，就像，嗯，让我们看看他们在这个过程中发现了什么，以及他们的现状，然后节省我们三年和一亿的时间。因此，我认为这很有趣，因为我认为一些创业者不这样做，因为他们几乎觉得这是一种抄袭，或者他们不应该这样做，或者这不道德，但这就是商业，对吧？你同意吗？这就像，你知道，然后抄袭某人的想法，但你应该对行业进行市场研究。是的，没错。我认为这不是抄袭。首先，它表明，

拥有竞争对手实际上是市场健康的一个好迹象。你有空间去竞争。这是第一点。第二，它表明你已经进行了研究。我认为你提到的那个短语，当我们在谈论时，蓝海在哪里？如果这是一个竞争市场，你在做什么来导航这条路径，以找到你所在海洋中的蓝海？

所以我认为这就像，我认为这是常识。我认为大多数创业者，不是大多数，但许多创业者，他们觉得他们的想法是如此酷和如此棒，以至于没有其他人在做。但很有可能某个地方有人在做。

是的，我还认为，像你知道，呼应竞争对手的事情，我很久以前就学到了这一点，我听到过一些亿万富翁说，人们认为你想要第一，但通常你不想，因为如果你是第一，教育一个行业需要数百万，而如果你是第二，第一个人支付了教育他们对这个想法的理解，对吧？当然，有时如果你想成为像Uber这样的独角兽十亿美元品牌，那是好的，但对于大多数普通创业者来说，他们试图先赚几百万，对吧？说，了解一个存在的行业，能够在其中做得很好，以赚取你的前几百万，然后也许在那之后你可以去创造某种独角兽，这没错，这没错，这没错。

是的。所以，你知道，最后几个问题。我们快到时间了。我确实想回到技术方面。我知道你显然在庞大的技术团队中工作过，但我们许多创业者正在Upwork或其他地方招聘他们的第一位技术人员。对吧？你希望从你的第一位技术雇员那里获得的一些关键属性和技能是什么？

首先，他们不要以“不”开始。所以我认为这是你想要寻找的第一件事。其次，你不需要雇佣一位超级资深的经验丰富的人作为你的第一位技术雇员。我认为如果你在招聘你的第一位工程师，你要寻找的是文化匹配。这个人是否与你的速度相匹配？这就是你要寻找的。

他们是否相信AI能加速他们？这是你要寻找的第二点。第三，他们是否理解我们生活的世界的现实？软件开发不再像10、15年前那样神圣。因此，他们是否理解这种动态，他们更倾向于，我想把这个产品推出去，以便我们可以让客户使用它并赚一些钱，而不是我想做一些出于纯粹的完整性或类似的事情。对吧？所以，有很多工程师和类似的事情。因此，显然这三点是我会推荐人们关注的。

是的，我认为这也很有趣，因为，

当你第一次雇佣技术人员时，你可能不想要这个超级高水平的人，因为你想要的是一个技能相当不错的人，这样他们就知道如何解决这些问题。一个自我驱动的人，因为即使是那些有技能的人，现在有数百种软件。因此，即使那个人，他说，我给他一个新东西。他说，是的，我不知道那个软件，但在一个小时的YouTube上，他就搞定了。对吧，太好了。

这更重要。拥有快速适应能力的人会YouTube一下，搞定它。你想要这样的，我发现我最好的技术人员更像我，他们能够全面看到如何将东西连接在一起。那些技术人员是最聪明的，像技术天才，但他们只看一个方向，因为他们是那些说，不能做到的人。

我就像，嗯，如果你把它连接在这里，然后在那里做呢？然后他们就会说，哦，嗯，你可以那样做。然后我就说，嗯，那就去做吧，你知道？没错。你需要的第一位技术雇员就是一个水管工，对吧？他可以把东西拼凑在一起，用胶带把东西粘在一起，让水从A流到B。

是的。然后当你达到数千万时，你引入那些超级干净的，重建所有东西。但是的，我认为这是很棒的建议。最后几个问题，作为一个成功的人，我问每个人在播客上，你最大的成功之一是什么，你感到自豪的时刻，或者你觉得，哇，我做得很好。或者，你知道，我在这一点上有点成功，是一次招聘还是一个项目的突破？是的。

这是个好问题。我认为我第一本书的发布

我会认为这是我最大的胜利。这表明我已经取得了一定的成就。再次强调，像我说的，取得成就是非常主观的，但在我心中，我觉得我通过我的第一本书取得了成就。你知道，我在麦当劳工作过，至少。你知道，作为创业者，我们在自己的头脑中从未真正取得成就，因为我们只是列出一本书。

招聘，像你，我的意思是，你必须反思并说，好吧，我比班上大多数孩子做得更好，你知道？没错，没错，没错。是的。我认为还有另一件事，对你的观众来说会很有趣，我从来没有学术才能。我总是班上普通的学生。我回想起我的班级，我想，哦，我想我击败了90%的人。因此，你知道，我对此感到良好。你可以告诉你拥有更多的软技能、个人技能、正确的心态，这可能让你在那些可能更擅长代码的开发者中脱颖而出，没错，是的，这没错。

所以最后一个问题，最大的失败或挑战是什么，你必须克服的？我曾经破产。我想在我儿子出生后的那段时间，我们生活在...我们俩，我和我的妻子，我们的收入都很低，但我们花费太多，生活超出我们的能力，或者说是月光族。有一个月，我们就彻底破产了。我认为那天我们决定，我们再也不会这样了。因此，我认为这是一个很好的教训。

我给年轻人的建议是，不要超出你的能力生活。存下每一美元。我认为你可以在财务上达到一个舒适的水平后再花钱。因此，是的，那将是我最大的失败。你还会回想起...

你现在回想起那个时刻吗？你现在可能有相当可观的财富。你是否会回头看看，哇，那真酷？哦，是的，100%。那次回家的车程，我永远不会忘记。我不断提醒自己，是的，你曾经破产过。所以永远不要忘记这一点。保持谦逊，继续学习。

太棒了。这是一个很好的结束点。精彩的一集。你知道，科技常常被视为无聊，但这是我最近拍摄的最喜欢的一集。所以我真的很喜欢更大的对话，以及一些关于科技方面的很棒建议，还有来自这些大品牌的经验教训。那么人们在哪里可以找到这本书或在LinkedIn上找到你呢？是的，这本书的名字是《如何传达坏消息并逃脱责任》。你可以在任何书店找到它，亚马逊、巴恩斯与诺布尔等。

你可以在LinkedIn上找到我，或者在我的个人网站maheshguruswami.com上找到我。

很好。我相信你在这些大品牌和大公司工作时非常擅长这一点，并且进入了书籍的领域。是的。很好。很高兴与你交谈。非常感谢你们的时间，大家去看看这些书，每一本书都是很棒的。我总是说书籍，十年、二十年、三十年的知识浓缩成你知道的一个小时或几个小时的阅读，这是无与伦比的。所以去看看这本书。

伙计，非常感谢你参与。精彩的一集。大家，下次见，继续过着红色生活。