Ep 1002 | Allie Beth Stuckey Leads the Way for Christians to Talk About Social Issues with Love
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Jase、Al、Zach 和 Missy 与 BlazeTV 主持人、“Relatable”播客主持人兼《纽约时报》畅销书《有毒的同理心》的作者 Allie Beth Stuckey 讨论了对基督教同情的利用。Allie Beth 提供了在我们的社会中讨论此类情感问题的指南，以及基督徒如何识别他们何时被政治派别和世俗机构操纵。Missy 最近与政治和特朗普总统的接触让她比以往任何时候都更有动力为真理发声，而男士们对 Allie Beth 深入表达自己价值观的清晰和富有同情心的表达印象深刻。“Unashamed”第 1002 集由以下赞助：https://www.patriotmobile.com/phil — 使用代码 PHIL 或致电 972-PATRIOT 获取一个月的免费服务。https://alpinegold.com — 使用代码 UNASHAMED，订单超过 200 美元即可享受免费送货。https://philmerch.com — 获取您的“Unashamed”马克杯、衬衫、帽子和帽衫！— 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 美国人喜欢使用信用卡，这是最安全、最省事的支付方式。但华盛顿的政客们想用杜宾-马歇尔信用卡法案来改变这一点。这项法案允许大型连锁店选择如何处理您的信用卡，允许他们使用未经测试的支付网络，从而危及您的数据安全和奖励。大型连锁店将赚取更多利润，而您将为此付出代价。告诉国会保护您的信用卡。

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但我认为这是好事。如果你对某事不感到紧张，那就不重要了。我唯一感到紧张的时候是当事情真的很重要的时候。好吧，因为你是他最终的事实核查员。我称之为强化问责制。没错。我们需要这部分，有一件叫做恩典的小事。恩典。

一件叫做恩典的小事。这是必要的，因为 Jay 说了一些我们称之为夸张的事情，这在这个播客中经常发生。但是，让我们先把这件事解决掉，因为我在上一期播客中做了一件事，我现在必须承认，因为——你讲了一个关于你自己的故事，Missy。我讲了这个故事，我们内部圈子里没有人知道发生了什么。

所以我只是向全世界宣布了我们去马阿拉歌这个小地方的旅行。我甚至不知道我是否发音正确。不，你发音对了。所以我告诉她这件事，宝贝，因为那一刻我作为一名公众演说家，我对自己前半生最大的弱点——公开演讲——的自我忏悔，我再骄傲不过了。我不是说在观众面前。我的意思是仅仅……

任何地方。我有点害羞，喜欢保守秘密的那种人。但当你们站在舞台上，我们周围有所有这些政治专家和不同有影响力的人时，

其他人也获得了这些影响力奖，其中一个我认为是现任密西西比州。她是总检察长林恩·芬奇。她太棒了。她在最高法院为多布斯案辩论并获胜。顺便说一句，她在 Missy 之前获得了奖项，所以她在 Missy 之前发言。所以现在 Missy 在她之后发言。

在总统发言之间，这突然发生了，Missy 正在结束她的演讲，但她正在读使徒行传 17 章，这太——我不想轻率地说这一章，因为当你开始思考她读的内容时，上帝如何创造所有的人，赐予他们生命、气息和所有其他东西——

并将他们放在他们应该居住的确切时间和确切地点，以便他们向他伸出手并找到他。我的意思是，想想你生活在这个地球上的视角。

并处于这些时刻。所以你不能制造，但是，我也要说，Missy，嗯，因为 Chase 确实很好地赞扬了你当时的处境。而你很难谈论它，因为你谦逊地接受了一个奖项，但你想想。Chase 在选举前谈到了这一点，呃，

在卡玛拉·哈里斯的集会上，有人喊出“耶稣主”，卡玛拉·哈里斯告诉那个人，你参加的是错误的集会。去路边的较小集会。没错。所以，当你在分享使徒行传 17 章时，赢得总统职位的人正在等待机会。是的。

并且愿意听到这些。然后感谢你所说的话。我的意思是，或者至少承认，我只是说，很明显，这些都是上帝预定的时刻。激励我们的一件事是，我们，我们挺身而出，即使我们都是不完美的人。当然，特朗普也因为他的过去而受到很多批评。我的意思是，十几年前他还是个民主党人，你知道吗？但与此同时，

这是可能性的大门。事实上，母亲活动在马阿拉歌举行，而你也在那里。这是“美国母亲”，这是一个很棒的组织。但她的名字是金伯利·弗莱彻。她从未放弃。所以，Zach，如果你还记得，在 2017 年，他们邀请我在内布拉斯加州奥马哈举行的他们所谓的“母亲游行”上发言，他们在那里租了一个巨大的市民中心。

莎拉·佩林和坎迪·卡森都在那里，我们每个人都被允许发表大约 8 分钟的演讲。我努力工作了。Zach 为我润色了它。就像我想用真相来打击所有争议，并确保我这样做，你知道，不是以一种刻薄的方式。但是，我的意思是，那次演讲，那次演讲太棒了。

而且没有人听到。是的，那里只有很少的人。没有人来。最好的演讲，没有人听到。因为“美国母亲”才刚刚起步。而 Missy 讲了一个关于她在后台的有趣故事。我想我可以讲这个。

因为这就像所有演讲者都对那里没有很多人感到有点失望。现在，看看，你快进七年后，他们来了。他们都在那里。但她在这里与本·卡森的妻子和莎拉·佩林交谈。他们都像，好吧，你知道吗？

你为什么在这里？他们说，好吧，我听说你要来这里。这就像，他们都在说，好吧，一定有什么大事。这些人都非常有名。这传到了坎迪·卡森那里，因为我们看着她，因为我说，我在这里是因为我看到莎拉·佩林要发言，莎拉·佩林看着坎迪说，好吧，我在这里是因为你要发言。坎迪说，我们都看着坎迪，她说，

我没事可做。我们都笑了起来。但无论如何，金伯利说这是起点。所以这对该组织有一些好处，因为他们非常擅长将美国的信息和正确的历史传达给

他们所在社区的母亲们，让他们在学校董事会场合发言，并在他们的社区中教授《独立宣言》和《宪法》的真正含义，以及我们是如何建立在虔诚的原则之上的。

这个周末，他们为在加利福尼亚州扭转 10 个县的局面赢得了很多赞誉，他们只是通过基层挨家挨户地拜访，让母亲们一起参加会议。他们称之为家庭会议。他们在让真相广为人知方面为共和党做了很多工作。当我收到这个信息说他们要给我这个奖项时，我认为，

在马阿拉歌，它被称为“有影响力的母亲”，还有 A.G. Finch，我认为这是一个错误。老实说，我认为这不可能是真的。这就像这是一个巨大的荣誉，因为他们在过去几年所做的一切，当然还有它将要发生的地方，我只是认为……

我甚至不知道，就像我是否要告诉任何人这件事，甚至不告诉我的孩子，因为那样他们就必须颠覆他们的生活，并感到有义务去。他们都在，你知道，抚养孩子，他们有工作。米娅说，我迫不及待地想在那个星期五回家。我将离开一周。我下课后，就回家。我想，我不会告诉她这件事的，你知道。无论如何，长话短说，Reid 从另一个角度套出了我的话。我不得不告诉他，他的下巴都掉了。

基本上他就像，我们可以来吗？我说，是的，我很乐意让你来。现在我必须告诉其他孩子了。当然，他们放下了一切。对我来说，这是他们最大的荣誉，他们说，妈妈，

我来支持你。这太棒了。不过，从我的角度来看，这很符合品牌。我的意思是，你知道，“美国母亲”是你的孩子。我知道，但他们已经长大了。而且，你知道，如果他们是年幼的孩子，我会说，嘿，收拾东西，我们睡觉了。但这说明他们对你有多骄傲，夫人。好吧，从我作为墙上苍蝇在活动现场的视角来看，这就像那些不认识我的人一样，他们说，哦，你和她在一起。就像，是的。特勤局的人说，看看那个人。

哦，是的。你知道，令人惊讶的是，很多人认出了我。哦，他们爱你。非常多。他们知道我是谁，这很好。这在让我们离开那里时派上了用场。因为他们说，现在，你们是谁？他说，哦，我认识这个人。让我讲讲后台的故事。因为这就是为什么，我的意思是，我当然在我的脑海里敲打着，因为他们说总统可能会来。他可能不会来。你知道的，随便。所以我就像，如果他来了怎么办？如果他不来怎么办？我的演讲是什么？我有三到五分钟。

我不能在 35 分钟内发言，但我将尽力而为。在我的脑海里敲打着，我要说什么来接受一个关于被认可为母亲的奖项？然后，当然还有我们的国家。所以我努力工作，努力工作，努力工作，把它写完了。我站在后台等待被叫到。女士们来找我。我可以看出发生了什么事。混乱。混乱开始蔓延。我已经有点紧张了，因为我即将被叫到。她说，我们不知道该如何处理你。

我说，好吧。她说，好吧，他来了。他来了。所以我们不知道是否要留住你。我们不知道是否要送你。我们不知道。我们不知道。我们不想夺走你的妈妈。我只是把手放在她的胳膊上，我说，你需要做什么就做什么。我生活在一个真人秀里。没关系。我可以处理它。这不是关于我的。当我这样做的时候，一种平静就降临了，因为我想，好吧。

上帝即将做一些事情，而我不知道那是什么。所以，这通常是他做他最好的工作的时候，当我们不确定这件事在哪里的时候。没错。她只是看着我说，好吧。舞台上的女士介绍了我，我看着她。她说，去吧。我说，好吧，我来了。打开我的圣经，做了我的演讲。然后当 Jay 说，就像他说的那样，使徒行传 17 章出现了，我看到了大厅后面，大厅后面的动静。我想，

我可以出于对他的尊重而停止

为了更多地尊重这里的人们和主，我可以完成我的演讲，因为这都是关于上帝的。你至少陷入了困境，Missy。我的意思是，Missy，你陷入了困境，因为你拥有圣经和媒体。如果你不能放弃圣经，是的，这就是我想说的。作为墙上的一只苍蝇，我的想法是那一刻，因为她采取了不同的方式。她说，我不希望人们认为我让总统等待。但我认为……

好吧，他本可以只是说，嘿，我来了。让她下台。我的意思是，我能看到特朗普这么说。或者然后开始 YMCA。因为当我说完谢谢后，音乐就开始了。但他耐心地等待着。不过只有 60 秒。但仍然。

他倾听并尊重上帝的话语和我的妻子。我认为这太棒了。这再次回到我之前的那一点。这就是为什么我认为他是一个会倾听的人。他有一些问题，但他是一个会倾听的人。我认为那一刻你看到了这一点，而你所说的话非常重要。其他人的行为也证明了这一点。我想说这个，因为我们有一位即将到来的嘉宾，我们对此非常兴奋。嗯，

Jace，我觉得你当时 Lisa 在华盛顿大型生命游行上发言时也是这种感觉。我只是在那里看着，抬头看着，那里有 15 万多人在那里。

在这里，她有三到五分钟的时间，就像 Missy 一样。我只是，我只是充满了虔诚的骄傲而泪流满面。因为我想，这是我的妻子在一个历史性的时刻向这个观众发表讲话。我的意思是，这会对你产生影响。你就像，这让你真的感到骄傲。我想说的是，当他走进来，我知道发生了什么时，嗯，

再一次，一种平静和自信降临在我身上，因为我想，我认为我说，等等。我说了一些类似的话。你说，等等。因为房间变成了熙熙攘攘。一点，是的。我说，等等。你不想错过这个。注意。你不想错过这个。因为我当时正处于确切的时间和地点。我认为你说这是最重要的部分。是的。但我后来问 Cole，我说，这是我甚至杀死了孩子。

我说：“当你得知特朗普走进来，看到你妈妈在演讲中时，你当时是怎么想的？你做了什么？”Cole 说，

我立刻开始出汗。所以我还没有问我的其他孩子他们是怎么想的，但我当时想，即使对 Cole 来说，这也是一个时刻，我的妈妈将要做什么？听着，我想说这个。我知道我们要介绍我们的嘉宾了，但是特朗普走上台说，我当时在第 15 个球洞与世界上三位最伟大的高尔夫球手一起打球。我打得很好。我正准备结束，然后我突然想到。

我们在……

马阿拉歌有一群美国基石，他说，我必须来和母亲们说话。你们是国家的基石。他们都疯了。然后人们失去了理智。哦，是的。站在桌子、椅子上。这就是过渡。这个人知道时机。好了，我们有一位非常特别的嘉宾即将到来。我看到她出现在屏幕上了。我们从这段休息回来后，我们将介绍我们的嘉宾。太棒了。

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欢迎回到 Unashamed，我们有我们尊敬的嘉宾。现在，我要说的是。你们可以同意或不同意。这是我最喜欢的 Blaze 主持人。

哇。在所有 Blaze 主持人中，你最棒，Allie Beth。我们很高兴邀请你。这是一个荣誉。非常感谢你。比 Phil 好吗？Phil 是。比我们好。是的。她是 Blaze 上最棒的。我不会告诉他们，但谢谢。我很高兴来到这里。非常感谢你们所有人。我认为一旦你参加我们的播客超过三次，你就不是嘉宾了。她是撰稿人。我是一名联合主持人吗？是的，你是一位撰稿人。你是一位 Unashamed 的官方撰稿人。是的。

哦，好吧。我接受。我们也邀请了你的父亲。我记得那辆红色的小推车，那辆红色的小推车。是的，没错。我不知道你们节目中有多少像父女组合这样的嘉宾。你们是第一个也是唯一一个。是的。你的父亲和我现在是朋友了。你知道，我们至少每隔一个月就会发短信。我知道。我喜欢这样。而 Al，你也来了。

我们的婚姻特别节目，这真的很棒。我们确实来了。那是在德克萨斯州某个偏僻的地方。我只记得这些。我记得开车去偏僻的地方。我想，我们在这里做播客吗？我觉得我好像要去酒吧。我们想让你感觉宾至如归。你知道是什么让我想到这个的吗？因为我读了她书的第一章，我想，我必须停在这里。

所以你只读了一章。好吧，这里面有一个故事。这是一个好故事。我认为我的妻子已经找到了它。我敢打赌这听起来像是你说的借口。我准备好了。我想，哇，她的父亲写了一本书，《红色小推车》。它的名字是什么？《来自红色小推车的故事》。《生活教训》。现在他的女儿写了《有毒的——》

而我的一生词汇量从来都不是它应该的样子。这就是为什么我们试图让 Zach 激怒他。所以我看到某种恶魔般的生物在搅拌这个 55 加仑的桶，我想，哇，我们有红色小推车。这很容易阅读。是的。所以我只读了一章的原因是因为我认为那太好了。

在我继续之前，我必须再读一遍。如果你只把它命名为 C 点跑。是的。你知道，那将是我的下一部作品。我会做有毒同理心的那个版本。下次只用一个音节的词。所以要结束我的长篇大论，这太长了。我之所以只读了一章，是因为我认为我必须思考一下，因为我认为我认为它很棒。

然后你看到了这本书，说，哦，我要把它带到纳什维尔。所以这就是她读完整本书的原因，因为这本书和她一起在纳什维尔，我们只有一本。所以，Allie Beth，我听到你在 Megyn Kelly 的播客上谈论这个。所以我认为，Jace，我们有一次开车去纳什维尔，我们在她的播客上听到了你的声音。我说，这听起来太棒了。

而且正是我们基督徒所需要的，这几乎就像我们需要的工具包一样。所以我很高兴你把这本书寄给我们，因为无论如何我都会订购它。但是谢谢你。它太棒了。好吧，谢谢。我很感激。我喜欢它。

我认为，与 Jay 所说的相反，我喜欢认为它实际上很容易阅读。有一些沉重的话题，但我希望把它分解开来。我们谈论堕胎，我们谈论性别，我们谈论所有重要的事情，社会正义，移民，婚姻的定义，我希望它能

像你说的那样，人们可以放在工具带里的工具，不仅当他们思考他们自己的基督教世界观和圣经对这些问题的看法时，而且还可以装备他们与生活中可能与他们意见相左的人谈论这些非常敏感、个人化，在某些情况下以身份为中心的议题。这就是这本书的目的。好吧，我对此的启示，抛开所有玩笑——

是我一直觉得我们基督徒在这些问题上存在表达问题，但我从未意识到这个问题的一部分是由代表这些问题的人，通过这些听起来很棒的小说法造成的。

当我第一次听到“计划生育”这个词时，我想，哦，这是一个伟大的概念。你需要计划成为父母。好吧，我后来发现那根本不是。它与我所想的不一样。他们往往会这样做。你在书中反复指出这一点。

有一些短语。委婉说法，是的。是的，出现了，它们吸引你对人类的同情。甚至是避孕。我希望你能用一小段录音来解释我们是如何想出这个词的，以及它是如何流行起来的。是的，所以“避孕”这个词实际上是玛格丽特·桑格等人做出的公关选择。大多数人，如果他们知道玛格丽特·桑格这个名字，他们会把她当作

计划生育的创始人。正如你想象的那样，她相信很多邪恶的事情。她是美国优生学运动的先驱，当然这意味着选择性地培育她认为值得培育的人，所以值得繁殖。而且

她会说，那些被认为是低能儿的人，或者某些肤色的人，或者不同背景的人，或者社会经济地位低下的人，这些人不应该生育。所以她创造了这种避孕药，或者她帮助创造了一种避孕药，可以阻止人们生育，而不仅仅是任何人，特别是女性。

社会底层的人。由于堕胎和优生学在美国并没有得到很好的接受，尤其是在大屠杀的悲剧之后，她不得不改名，不仅要更改计划生育的名称，它实际上是避孕联盟，她不得不更改它的名称，但她还不得不更改

避孕药的名称以及她如何谈论这些阻止女性怀孕的药物。所以“避孕”这个词在当时对公众来说可能更容易接受，他们真的不明白这些药丸实际上是做什么的。嗯哼。

不，你做得很好地描绘了这幅画面，因为整本书中涵盖了一系列话题，这些话题都触及了这些。让我问你这个问题，作为术语的定义，因为在书的开头，你谈到了同理心本身。是的。《有毒的同理心：进步主义者如何利用基督教的同情心》这本书的标题。我们直接跳到了堕胎的部分。谈谈同理心如何是一件好事，然后它又是如何扭曲成你的叙述的

变成有毒的同理心。那是什么样的？是的。所以我会说同理心本身实际上是中性的。它既不好也不坏。同理心意味着感受别人的感受。所以这不仅仅是为某人感到难过。甚至不仅仅是对某人有同情心。同情心，如果你把它分解成痛苦的话。所以你与某人一起受苦。但是同理心是感受别人的感受。

现在，这可能会导致一些好事，比如爱、善良、无私或慷慨，或者它可能会导致你走向有毒的方向。所以我举了一个例子，说明同理心如何引导你走向一个好的无私的方向。我讲述了一个在机场的经历。我独自旅行，我看到一个母亲

和她蹒跚学步的孩子在一起，她试图拿她的手提箱，拆卸她的婴儿车，同时抱着她的孩子，然后走到她的座位上。我只是在她脸上看到了恐慌和压力，这对我来说太熟悉了，因为我以前也经历过。就在几周前，我还用我的蹒跚学步的孩子做过同样的事情。现在在有了孩子之前，我不确定我是否会注意到这个女人。也许我会有一些可怕的自私的想法，比如，“哦，我的天哪，我太厌倦了飞机上哭闹的婴儿。”

但现在我再也没有这些想法了，因为哭闹的婴儿是我的，我经历过。所以我确切地知道她那一刻需要什么，因为我能感受到她的感受。这不仅仅是同情。这不仅仅是同情心。我实际上感受到了她的感受。所以

我立刻知道我需要把她的包带到飞机上，有人也为我做过这件事。我记得有人在我独自带着孩子旅行时为我做过这件事，她说，“我是一个母亲。我经历过。”所以有力量。

能够设身处地为他人着想，是因为你与他们有过共同的经历，或者你能想象与他们拥有共同的经历。但同理心也可能把你引向另一个方向，我称之为有害的方向，当它导致你做几件事时，当它导致你证实一些不真实的事情时，当它……

鼓励你肯定罪恶，然后当它鼓励你支持具有破坏性的政策时，无论是对那个人还是对周围的人。这方面有很多例子。当然，这就是各章节所要阐述的内容。我们在堕胎、性别、婚姻定义，甚至移民和社会正义方面看到了有害的同理心，尽管这有点……

不同的类别。所以这就是本书的主题，有害的同理心如何导致我们肯定罪恶，并支持那些听起来富有同情心，但最终却真正损害我们试图帮助的人以及他们周围所有人的政策。而且也很容易将同理心武器化。几年前我读过一本书，艾莉，

《神经衰弱：平等修复时代的领导力失败》，这是我的核心书籍之一。作者，我认为他的名字是弗里德曼博士，他指出了同理心这个词实际上并不存在于英语中。我可能会把它弄糟，但我认为是在1926年。

九或二十年代。是的。他的观点是，这是一个被引入英语的词，不应该与同情混淆。对。

而且他几乎整本书的重点，我认为《美国精神的呼唤》也是一本以同样的理念撰写的书，即我们已经将同理心作为一种破坏领导力、破坏进步和破坏健康组织的方式。所以我读那本书的时候。

对我来说，这非常具有煽动性。标题很有煽动性，对吧？是的。有害的同理心。但即使是批判同理心这个词，因为它在美国文化中受到如此高的推崇，对吧？

是的，我们甚至无法批判它。但当我读弗里德曼的作品时，我想，我经历了他整本书的过程，我想，哇，这实际上是我在我的家庭和系统中看到的。这太不可思议了。是的。人们可能不知道这一点。我认为我还没有公开谈论过这件事，但扎克实际上在我写这本书的时候就向我推荐了这本书。我甚至还没有开始写它，但我正在和扎克谈话。我想也许是我上次……

和你 guys 见面的时候。他推荐了这本书，我买了，它实际上对写作很有帮助，因为我也没有听到人们批判同理心，但我开始注意到人们如何使用同理心作为一种锤子来……

伤害他们的敌人或政治对手，早在2020年。一切都以同理心为首，以同理心投票，以同理心为基础制定政策，这是一个可怕的主意，因为每个问题的双方都有需要我们同理心的人，他们都有非常悲伤的故事。

可以说我的感受、我的经历、我的既定身份要求你肯定这一点，要求你支持这项政策。如果你不这样做，那么你就恨我。如果你这样领导，那么你就会非常困惑。你会做出非常糟糕的基于情绪的决定。这并不意味着我们不应该……

关心人们的故事和感受，倾听他们。但归根结底，这有点像我的书的重点，基督徒的主要职责不是同理心，

我们被呼召去爱中说真话。爱，正如爱之神所定义的那样，约翰一书4:8，从不以不义为乐，却以真理为乐，哥林多前书13:6。所以，如果我们爱一个人，这将与什么是爱密不可分。

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你谈到了，阿里，我们提到的危险信号，委婉说法，杰伊提到的，情绪化的语言，这是你刚才描述的另一件事。论点很快就变得如此情绪化，以至于我们抛弃了真相，我们抛弃了事实，我们抛弃了那些对我们来说很重要的事情。然后是剥削性的政治，当然，

这是你选择谈论的主题（那些重要的主题）的驱动力，对吧？我们开始谈论堕胎。所以让我多谈谈这个，以及米西提到的避孕药的想法。你在书中谈到了这种观点，在政治方面谈论的一切都是从女性的角度出发的，但你提到了孩子的角度。

这就是我们在这里谈论的，这在谈话中被忽略了，尤其是在国家层面。所以谈谈一下，从婴儿的角度来看待这件事是什么样的，并参与到这个故事中。是的，这是有害同理心的一个标志，一个性格特征。我说它使你对现实和道德视而不见。它这样做的方法是，它只抬高一个特定的受害者，并且它……

忽略了道德等式另一方的人。所以我实际上每一章都以一个真正来自进步主义者的故事开头，这样到故事结束时，你可能会想，哇，也许我是支持堕胎的，也许我是支持性别意识形态的，无论是什么，只是为了向读者展示它是什么样的，以及你的心弦是如何被拨动的。所以……

在那篇关于堕胎的章节中，我从一个最初由NPR报道的关于一个名叫萨曼莎的女性的真实故事开始。非常贫穷。她已经有了几个孩子。她在20周的超声波检查中发现自己怀孕了。这个婴儿被诊断出患有危及生命的胎儿异常，她想要堕胎。在德克萨斯州，你不能仅仅因为你的孩子有特殊需要就堕胎。

所以NPR讲述这个故事，就好像这对母亲来说是一场悲剧，她不得不经历怀孕。她不得不经历分娩。她不得不把这个婴儿抱在怀里。她不得不支付葬礼费用。她在分娩期间不得不忽略其他孩子的需求，这样到了最后，

读者应该会认为，哇，这些支持生命的法律太糟糕了。它们太严厉了。我无法想象经历这些，或者他们怎么能让这个可怜的女人经历这些事情。但作为基督徒，因为我们对真理负责，因为我们关心上帝的受造物，我们关心萨曼莎，但我们也关心她的孩子哈洛。我们必须更努力地思考。我们必须说，为什么？

但婴儿呢？这实际上是关于堕胎的每一次谈话中的问题。但婴儿呢？所以我对如果在德克萨斯州堕胎是合法的，如果她能够在20多周时堕胎，会发生什么情况给出了非常生动详细的描述。他们会用与处死死刑犯相同的化学组合注射她的心脏。所以他们会判处那个婴儿死刑，直到她心脏病发作。

死在子宫里。他们必须用镊子把她肢解后再取出她。他们会把她像有毒废物一样丢弃。我甚至可以详细说明更可怕的细节，但这就是怀孕那个阶段的堕胎。它总是残酷的，但婴儿越大，就越痛苦，越困难，对母亲来说就越难。

相反，这个婴儿完整地出生了。她得到了一个名字。她被她的父母抱着。她被告知她被爱了。当然，这是更好的选择。毒害这个孩子，谋杀这个孩子，把她像垃圾一样扔掉，实际上并不是更富有同情心和爱的选择。

所以这就是那一章所要阐述的内容，确保我们关注道德等式另一方的人，那些媒体非常努力地隐藏的人。

这就是为什么知识对人们来说如此重要，因为如果你只依赖委婉说法和只从一个角度来看待它的情感部分，你将永远不会理解这一点。你在堕胎章节中提到了另一个观点，这确实引起了丽莎和我的共鸣，因为丽莎是堕胎后的。

所以她一直生活在其中，她与各地的观众分享这一点，我们与各地的人们建立联系。你指出了这一点，表面上看来，这永远不会在情感上影响你，你永远不会背负这种包袱。这根本不是真的。

我们一次又一次地看到这种情况。所以再一次，看似容易的论点并非如此，因为一旦你把真相和结果融入其中，它当然会以强大的方式影响人们。所以我认为你做得很好地阐述了这一点。我想插一句，因为当你谈到同理心以及人们被鼓励以同理心为首时。

这让我想起了卡玛拉·哈里斯最近的名言，她用牙买加口音说，“你没有同理心吗，伙计？”我认为，这其中的有趣之处在于，你知道，她当时带着口音。但可怕的是，你所说的意思是，哦，不，这应该结束真相的讨论。当我提到同理心时，你应该鞠躬说，哦，我很抱歉。我应该更有同理心。这其中没有真相。

那么，如果你仔细想想，领导的目标，我的意思是，同理心这个词，当我听到它时，我想，我一直听到它是这样提出的，那就是设身处地为他人着想。所以我想象一下，有人掉进了一个洞里，他们被困在洞里。如果我有同理心，我是一个领导者，那么我会经过这个很深，你知道，12英尺深的洞，他们被困在里面。我会看到他们在底部。我会……

如果我要有同理心，我需要和他们一起进入洞里，抱着他们，让他们感觉更好，安慰他们。对。这非常善良。但与此同时，我们现在都在洞里，我们向上看，哦，不，但我们可以互相扶持。但领导力很重要。

弗里德曼指出了这一点。领导力的作用是最大限度地提高一个人承受痛苦的门槛。有时是把人们推过痛苦。如果你领导一支足球队，你不会娇惯他们。你会说，努力。

是的，你可能会因为跑冲刺而呕吐。但猜猜怎么了？当我们下次参加比赛时，你们不会……你们不会喘不过气来。所以不是进入洞里，而是放下梯子，去寻求帮助，带来……你知道，把某人拉出来。这就是……我认为这是同理心与真相脱节时的一个很大的区别，你只是设身处地为他人着想。那么你实际上并没有……

你无法帮助任何人摆脱困境，并互相帮助。绝对的。在堕胎问题上，这种表现方式，尤其是在选举期间，我们看到的是，我认为这是进步主义宣传的另一个标志，但它肯定与有害的同理心重叠，那就是……

堕胎和流产的混淆，假装我们不知道这些事情。所以你会看到这些可怕的故事，这些女性流产了，你知道，宣传说这些支持生命的法律不允许女性获得流产护理，这根本不是真的。你可以逐个故事地进行，实际上……

驳斥这一点。情况并非如此。在这些可怕的故事中并非如此。但是一旦你说，嘿，我必须为你核实一下，或者我必须告诉你为什么这是不正确的，你就会得到反驳。让我们表现出一些同理心。假设同理心意味着仅仅肯定某人的故事或肯定某人的经历，或者……

和他们一起进入洞里，说这很悲伤，到此为止。但这不是我们应该承担的义务。另一个比喻是……

我想，如果你的孩子晚上来到你的房间说，我的房间角落里有一个怪物，你可以同理地说，是的，这真的很可怕。这绝对是一个怪物。我很抱歉。我也很害怕。好的。你可以这样做。但你的五岁孩子不会好转。或者你可以上楼，你可以打开灯，你可以说，不，那只是一堆衣服。那是……

哪件事更爱？一种可能不那么富有同情心，但后者肯定更爱，因为它真实。在我们之前，我想谈谈，因为我们显然无法涵盖所有内容。我们希望人们能买到这本书。“堕胎是医疗保健”是谎言之一。“变性女性是女性”是你处理的第二个谎言。“爱就是爱”处理的是同性恋，是第三个。然后我想谈谈这个。“没有人是非法的”。

因为我喜欢这种方式，阿里贝丝，你在所有章节中都做得很好，因为你亲自说，看，我对这些你开始讲述的不同故事有同理心。你谈到了这场斗争。所以当涉及到移民问题时也是如此，因为我们所有人都会对那些想要为自己和孩子创造更好生活的人表示同情。

他们的家人和在美国。但谈谈这个。如何，如何，因为对我来说，这是现在我们所处位置的一个非常重要的问题，就我们现在所处的位置而言，选举中发生了什么，以及……

发生了什么，以及它是如何被劫持的，以及变成了有害的同理心。

是的，所以这章让我感到惊讶。我想我会更多地关注我在书中写到的前三个主题，因为这些是创世秩序问题。所以我更多地谈论它们。我确实谈到了移民问题，但我对自己的研究感到惊讶。我对自己在写作过程中变得多么热情感到惊讶。

当然，这个问题的双方都有困难的故事需要我们同情。我们从一个名叫玛丽贝尔的女性开始，她与家人从墨西哥移民到这里。据《今日美国》报道，在唐纳德·特朗普执政期间，她最终被驱逐出境，与家人分离，作为一名母亲。就像……

她的故事让我非常难过，她与孩子们分离了。这在驱逐出境中经常发生，无论是谁总统进行驱逐出境。所以，当然，《今日美国》和媒体只关注这些故事。当我们想到驱逐出境或想到执行边境法时，这些故事就会浮现在脑海中，那些悲伤的故事。但是……

但媒体往往不会关注非法移民的另一面。所以主要是保守派媒体报道了莱克和莱利的可怕谋杀案。凯特·斯坦利，2015年，她32岁，一个星期天下午和她父亲一起走在码头上，被一名被驱逐出境五次、因暴力犯罪入狱的非法移民从背后枪杀，但受到旧金山庇护城市政策的保护。她父亲抱着她。她说，“救救我，爸爸。”然后她停止了呼吸，死了。莫莉·蒂贝茨。还有很多这样的故事。非法移民犯罪与公民犯罪的区别在于，非法移民犯下的每一项罪行实际上都是可以预防的。

所以当我们在这个问题上双方都有可能需要我们同理心的人时，我们必须问的问题是，但什么是对的？这不能仅仅是谁的故事最悲伤，或者我们在问题的双方有多少悲伤的故事，而是什么是真实的，什么是对的？所以我们研究了统计数据和一些数字，真正的人力成本、非法移民的经济成本。但我们也从原则性和圣经的角度来看待它。

上帝创造了国家。他创造了边界。他创造了法律。他创造了政府的概念。政府是由上帝设立的，用来惩罚邪恶，奖励善良。这就是罗马书13章。

文化是上帝的主意。上帝是有序的上帝。我们从一开始就看到了这一点。他把我们放在花园里，而不是在丛林里。我们看到他有一个做事过程。他到处都有保护他子民的方法。圣经中字面或比喻地描绘的墙是善良的象征，是保护、供应、……

上帝子民的安全。所以我认为我们在圣经中看到了国家主权重要性的有力例子。归根结底，无论哪一方有多少悲伤的故事，我认为政府保护其边界，将公民的福祉放在首位是正义的，无论是美国、津巴布韦还是印度。我认为每个政府都有这个权利和责任。

阿门。不，这真的很好。你甚至谈到了欧洲的一些国家，它们基本上经历了同样的过程，现在正在经历。谈谈这个。在仅仅说我们没有边界，所以每个人都可以进来方面，这在这些欧洲国家并没有奏效。是的，西方文明正在处理很多……

很多西方的内疚感，这种信念是因为过去的殖民主义，为了基本上为此支付赔偿，他们必须开放边界，并让自己被重新殖民。我前几天看到一个统计数据，在伦敦拥有土地的印度移民比土生土长的英国人还多。我不反对合法移民，但当然，在……

在短时间内允许你国家的种族构成发生巨大变化，将会产生不同的结果和后果。其中一些是合法移民，但很多是非法移民，或者允许合法移民过于容易，以至于损害了你自己的国家。当然，每个人都应该有权利和责任接受热爱自己国家的人进入他们的国家。

并且分享他们的价值观，并且想要融入并遵守使每个国家伟大的理想。不幸的是，在欧洲，这太……

政治上不正确，但无论你是在看挪威、瑞典还是英国，我们看到的是性侵犯激增，包括对儿童的性侵犯。而且绝大多数此类案件都是由……

由那里的移民居民犯下的，主要是来自巴基斯坦、阿富汗、伊朗。这些大多是来自中东的男性，他们不是作为难民或寻求庇护者而来，而是只想在那里。他们中的许多人还来自非洲。当然，这并不是说所有移民都在犯罪，也不是说所有来自那些地方的人都是罪犯。

但这是事实。实际上，我们有各种各样背景的人，比如阿延·希尔西·阿里。她是一位黑人女性，前穆斯林，她写过这方面的内容。这些流氓强奸团伙，中东男子，他们在英国等地的街道上游荡，他们寻找年轻女孩强奸。这……

不是孤立的事件。这是瑞典和德国等地一个巨大的系统性问题。所以我认为，这是有害同理心最严重和最不公正的后果之一。哦，你完全正确。你是对的。这是如此的未被报道，因为它不符合论点另一方的说法。我刚读了一篇文章。我认为现在德国火车上70%的性侵犯是……

或由非法移民犯下的。所以，再一次，这些只是你阅读时出现的的事实。我认为在那一章中真正让我印象深刻的一件事是，当你谈到过去总统、副总统甚至参议员在非法移民问题上都站在同一立场时。每个人都反对它。这不是真的。我们热爱移民。合法地来吧，等等，直到2008年。

2015年，特朗普说，我要建墙。我告诉杰森，我们昨晚谈论过这个。我说，这是我一段时间以来的理论，但左派一直想维持这种权力这么久。他们看到这个慷慨的名人来了。他们认为，我们根本不可能反对他。他会赢的。所以我们必须让他成为魔鬼。

他们一点一点地开始，你知道，种族主义，墙，特朗普说的一切，我们都必须质疑，因为，你知道，他不是一个完美的人。他一生中做过一些事情。作为基督徒，就像，好吧，

我真的希望他没有那样做，你知道吗？所以这让我们感到内疚，因为我们支持一个在政策上与你谈论的内容相符的人，为上帝的所有子民带来秩序和保护。所以……

我只是认为，这就是事情发生的经过。这就是为什么它变得如此分裂和如此有害，这实际上是因为一个人站出来说，不，我们不再这样做，并且划清界限。我们必须选择一方。这花了几年时间，但我们做到了。这是一个命令。我希望所有这些废话，对吧？

都会消失，尽管他们会非常努力地不让这种情况发生。但现在这些法律的存在是有原因的，是为了秩序和保护，这似乎是如此的常识。

是的，你完全正确。正如你提到的那样，不久之前，像巴拉克·奥巴马、乔·拜登、查克·舒默和希拉里·克林顿这样的人都在说，我们必须对非法移民做些什么。我们必须打击……

边境上发生的事情。是比尔·克林顿驱逐了比任何其他总统都多的非法移民。巴拉克·奥巴马在他总统任期的短短四年中，实际上驱逐的非法移民比唐纳德·特朗普在他四年任期内驱逐的还多。而且……

乔·拜登实际上并没有落后太多。当然，拜登政府的问题是他们完全打开了边境。但奇怪的是，他确实驱逐了，我认为超过一百万非法移民。所以这很奇怪。我认为你完全正确。他们必须找到一些东西，让唐纳德·特朗普看起来像是一个邪恶的法西斯分子，我想这意味着几年前他们也是邪恶的法西斯希特勒。这有点疯狂。是的。是的。

所以告诉我们，我们只剩下一点时间了，但告诉我们你希望人们从这本书中得到什么。我个人的收获是，我们有责任说出真理和爱。我们可以从圣经的角度做到这一点。你做到了。

我们仍然可以像基督一样对待人和爱人，同时保持真实，就像扎克的例子一样，帮助他们走出困境。那么，你希望人们从这本书中得到什么？也告诉我们，告诉我们的听众在哪里可以找到它。是的，我希望下次你遇到这种情感操纵时，它告诉你，如果你不使用这个人的偏好代词，他们就会自杀，或者你是一个糟糕的人。下次你听到，如果你不相信重新定义婚姻，

你是一个偏执狂，因为你不想让这个人幸福，或者你遇到的任何谎言，特别是如果它是一场灾难性事件，比如COVID或类似乔治·弗洛伊德的事情再次发生，上帝保佑。嗯，

我希望基督徒做好准备，因为会有很多宣传出现，尤其是在移民问题上。当特朗普政府开始驱逐出境时，你唯一会听到的就是这不像基督徒的行为。这不是基督教的。这不是富有同情心的。你不能成为一个真正的基督徒。他们会失败的。

找到他们可能找到的最悲伤的故事，试图让你反对驱逐出境，或者反对任何与移民相关的执法行为。

而基督徒，因为我们的本能是同情，它应该是这样的。我们的本能是爱。我们的本能是感受。这没关系。但我希望我们停下来。我希望我们停顿一下。我希望我们检查一下自己的情绪，然后说，但事实是什么？

什么是事实真相，在某些情况下什么是科学真相，什么是圣经真理。并且反应要慢一些，不要让我们的愤怒或同情心被社交媒体趋势所左右。但我也希望这本书……

装备基督徒。他们读了它，他们掌握了事实，他们掌握了背景，比如堕胎的历史。他们感到自己完全有能力进行那样的谈话，但能够以一种有说服力的方式说出爱的真理。是的，这本书是一本指南，

但它也旨在说服基督徒。我想向基督徒证明，对这些问题的进步主义观点是错误的，是有害的，是错误的。原因如下，以及你如何告诉其他人原因。这就是这本书的重点。我喜欢听到人们说它在某种程度上帮助了他们。感谢上帝。我只是希望它能继续这样做。你可以在任何出售书籍的网站上买到它。

我知道它在巴诺书店有售。我认为它应该在Hobby Lobby有售，但当然你可以在亚马逊上买到它，也可以访问toxicempathy.com。你会找到所有出售它的地点。我说你是我们最喜欢的Blaze主持人之一。你是我们更善于表达的基督教发言人之一，我们感谢你所做的一切。不仅仅是这本书。也看看她在Relatable上的节目。有毒的同理心。感谢你的大胆和勇气。

你们也是。非常感谢。我很高兴有你们这样的人参与这场战斗。这让我感觉好多了。我们也是。好吧，我们下次再见。谢谢。谢谢。感谢收听Unashamed播客。在iTunes上给我们评分来帮助我们。

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