Ep 1041 | Jase Tackles How He Avoids Satanic Traps & What Demons Can Really Do to Us
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Jase和他的伙伴们与畅销书作家Jonathan “JP” Pokluda深入探讨了邪恶、天使和恶魔。JP的新书探讨了属灵争战，以及如何区分巧合和来自灵界的干预。Al相信，随着全国各地基督教在年轻人中复兴的增长，邪恶势力将会被激怒。Jase分享了他从聚光灯下岁月里学到的经验，关于如何避免撒旦为我们设下的陷阱。“Unashamed”第1041集由以下赞助：https://tnusa.com/unashamed — 请致电1-800-958-1000或访问网站了解更多详情。https://rocketmoney.com/unashamed — 使用Rocket Money取消不需要的订阅。使用该应用程序的所有高级功能，平均每人每年可节省高达720美元！https://puretalk.com/unashamed — 切换后，首月可享受50%的折扣！收听Zach Dasher的《Not Yet Now》播客，可在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的平台上收听。— 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 当您添加Cox Mobile并在家中获得光纤互联网和移动端无与伦比的5G可靠性时，即可节省Cox互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是现场参加游戏，

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我毫不羞愧

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我们今天要谈论属灵争战，所以也许你可以问她。没错。我刚经历了一些驱魔式的经历，我们在驱魔节目中提到了它。和你一起讨论的整个过程让我非常高兴，圣灵像那样把我带走了

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Jay只是把他们排成一行，就像，这是新兵。Jay，我误解的地方在于，我认为鸭子男孩的工作部分是让那种工作，你的工作更容易，他们将成为新的劳动力，新的伙伴。好吧，那是真的。然而，那样的训练，就像当你看到一个军士长时，你会想，伙计，他有一份好工作。

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我没有自愿承担这项工作来训练这些人在狩猎的世界里。但是当我打猎时，有很多事情你必须做。基本上，你必须拥抱这个过程。我的意思是，我已经说了菲尔小时候给我说的乔·帕特诺的演讲。

很多次，你们还记得乔·帕特诺的演讲吗？他就像，当你射杀了一群鸭子时，你不会欢呼雀跃，表现得好像这从未发生过一样。表现得好像你经历过一样。表现得好像你经历过一样。好吧，我的问题是，当我开始发表这个演讲时，我从鸭子男孩那里得到了困惑的表情。我当时想，怎么回事？有人说，谁是乔·帕特诺？

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把它留给我爸爸。看，你只能在和这一代人说话时引用尼克·萨班，Jase。是的，我不玩TikTok，也从未去过那里，我从未超过名字和起源。好吧，我有一个问题要问你，Jase。这些是鸭子男孩还是雄鹿男孩，或者两者都是？因为我搞糊涂了。Zach，你看到一张……

完成的照片，他们穿着被杀死的鹿，而不是鸭子。我搞糊涂了。无论是谁在指导他们狩猎，都在做得很好，我会告诉你的。好的，现在你已经找到了冲突点。是的。

我们家里的每个人都知道，Willie负责鹿的行动。是的，雄鹿指挥官。我负责鸭子的行动。鸭子指挥官。我们说到做到，和我的爸爸一起买了这块地。考虑到这一点，你负责鹿的行动。

我负责鸭子。这有很多不同之处。显而易见的是，你看Willie的体型，再看看我的体型。好吧，鹿是自助餐。鸭子是开胃菜。所以，好的。鹿很容易。你在说——等等。我只想澄清一下。你在说Willie胖吗？我会坚持我所说的。

鹿很容易。现在人们说，哦，Jase是什么？鹿很容易？这就是Willie这么做的原因。你知道成为一名伟大的猎鹿人的首要条件是什么吗？什么最重要？能够长时间坐着并保持耐心。宾果。哇。给他一个奖品。让我们看看。好的。所以想想看。

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所以我过去曾经是一个猎鹿人，但是，但是你认为，你认为狩猎更具运动性，我认为它不是。它更具竞争性。它能激发出你更多的东西。这是一个更大的挑战。这些鸭子来自加拿大。它们来自加拿大，你必须说服它们，你画的塑料碎片是真正的鸭子，只需要一个鸭叫声和一个展示。是的。

来吧。来吧。我会说，Jase，为了支持你的观点，当你看到一个鹿棚时，它看起来非常人为。我的意思是，你只需要出去把它放下，它就在那里，而鸭棚必须是树林中最自然的东西。现在，看，如果你认为我讨厌鹿，我喜欢吃鹿肉。我可能，在我们土地上的争论中的一部分……

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它们不在乎。它们甚至没有从床上爬起来。我们在所有鸭子制作中见过的最著名的场景是，一只鹿穿过我们的狩猎区。我们刚刚向两只落地的绿翅鸭射了20枪。五秒钟后，一只鹿走了出来，说，嘿，这是什么噪音？我爸爸射杀了那只鹿。

他翻了个跟头。我们已经多次谈论过这个。顺便说一句，如果你是一个新听众，并且你没有听过，你可以谷歌搜索一下，因为它在互联网上随处可见，然后观看它。这个场景，鸭子传说中的一个著名场景。是的。所以他们不喜欢我的狩猎风格，因为我没有射杀大型雄鹿，因为它们不好吃。

我不介意观察它们。哦，太好了。有一只大型雄鹿。多么美丽的上帝的创造啊。我不讨厌它。太好了。如果你想出去观察它们。但是如果你，我完全是为了食物。你能吃到的最好的鹿不到50磅。

我不需要把它送到加工厂。我可以自己清理它。没有使用嫩肉器。它一点也不腥。如果你想的话，你可以盐水腌制。你不必这样做。你可以马上吃它，而且味道很棒。

所以这让他们紧张，因为他们想养大鹿。他们不喜欢Jay射杀小鹿。他们认为他们已经说服了我们的孩子们，不知何故，那是不合适的或不符合运动精神的。我实际上和一个鸭子男孩，他的女儿，我称他为鸭子男孩，是因为他对狩猎的看法使他属于那个阵营。

因为他的九岁女儿打电话给我说，Jase先生，请不要再射杀小鹿了。让它们长大。我想，你让你女儿打电话给我告诉我？他让她看了三次《小鹿斑比》，然后她打电话给我说，救救小鹿。我说，不，小姑娘。我会为你杀一只，然后吃掉它，并想着你。

所以这对那个鸭子男孩来说是额外的健身吗？好吧，这是一场争论，我说，嘿，如果你不同意，这是一回事，但不要把孩子们带进来，用你所说的这种错误的教义来教唆他们。我吃鹿肉。我们有很多鹿，而且它们更好吃，我会这么做的。所以说了这么多，我不再射杀小鹿了，他们所做的是，只是远离狩猎。

当你想吃的时候，我们会给你带来一只祭祀用的鹿羔。他们必须公平。而且他们做到了。而且它已经被清理干净了。他们每年给我带来两三只幼鹿，我远离那里。他们为我做的是，他们必须使用消音器或弓箭。这是一个相当不错的交易。

所以他们在狩猎。我已经五年没有狩猎了。所以在我们开场讨论中，我们已经产生了这个两面性的想法。我认为这可能是我们即将到来的客人的完美引子。除了这次讨论更严肃一些。他将谈论两面性，善与恶。所以当我们从休息回来后，我们将介绍我们今天要邀请的客人。♪

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但我很好奇你与我们家族这支的经历，因为Willie是独立的个体。但我很好奇他是否给你起了个绰号，或者可能没有什么你可以在这个播客上分享的。不，我当时坐在工作人员那里。我们每周二都会举行一次工作人员会议，我们称之为工作人员祈祷会。我当时坐在那里。

我收到了这样一条随机短信，内容是：嘿，我听到了你充满激情的讯息。你做得很好。——Willie。我的意思是，你知道，我不，我从未和Willie说过话。我从未见过Willie或其他任何人。我只是像，我看着它，我想，谁是。

谁是Willie？而且，你刚刚总结了我的一生。就像，这就是我的家伙。Willie Robertson给我发短信。我，你知道，我是一个，一个大粉丝。说实话。我已经追踪了，呃，

我是一个第一天就加入的人。我是一个OG，很久以前，很久以前的粉丝。而且，你知道，所有的事情。我参与其中。我100%参与其中。如果你真的想让一个年轻人的梦想成真，比如让我们一起进入鸭棚之类的，我准备好了。好吧，Jason，他现在是控制它的人。我一直在做很多这样的事情。我们只是，你知道，你可能没有听我们的开场白，但是有一点，怎么说呢？

敌意？不，这不是敌意。冲突。紧张。猎鹿人和猎鸭人之间的紧张关系。Willie是我们家族中狩猎鹿的方面。

我清楚地阐述了双方。我是猎鸭的。猎鸭要难得多，更具挑战性。但这只会导致一些问题，因为我们在同一块土地上做两件事。是的。所以我试图让这些我们已经认识的年轻人。而且，你知道，这不仅仅是猎鸭与猎鹿的问题。是的。我们试图把他们变成……

耶稣的门徒，他们在那里展现一些勇气。所以鸭棚是一个更好的环境，因为这是我没有说的事情，但在狩猎鹿的世界里，他们会窃窃私语。

当你窃窃私语时，很难谈论耶稣。我更喜欢，向全世界宣告。你们是如何看待Christian的？他还好吗？他在家族里吗？Christian是鸭子男孩之一。从一开始，他就走了很长一段路。第一天……

我想我可以分享这个。我的意思是，到目前为止，我已经伤害了所有人的感情，所以不会更糟了。是的，不妨。但是我们有一个军士长，他的名字叫Jay。他是一个……

我的女婿。他组织鸭子男孩。我实际上什么也没做，只是当他们出现时，我说，你去那里，你去那里。不要这样做，这样做。然后我给他们讲了一篇关于耶稣和家庭的长篇布道。但在第一天，军士长Jay在狩猎后举行了一次即兴会议。

他没有提及任何名字，但我记得Christian在狩猎时花了大量时间在他的手机上。哦，哇。他意识到这对于未来的努力来说是不可行的。这就像如果我们必须有一个篮子来存放你的手机，因为这就像你错过了它提供的最好的部分。是的。

而且我承认，从那以后，他走了很长一段路。比如，Christian，别玩TikTok了。我一直都在训练那个年轻人，试图让他保持身材。所以我们快到了。你知道，我们快到了。你非常成功。如果我没有记错的话，我不太了解所有这些，但我现在知道这已经公开发布了关于新的——

鸭子王朝，他们称之为什麽？复兴。对。从我所了解的情况来看，这与我们正在谈论的内容有很多关系，因为它与下一代有很多关系，其中包括那些鸭子/雄鹿男孩。所以我认为这是，

节目的暗流，Zach你可能比我更了解，很多人都在问这个问题，我之所以想把它带到播客上，是因为很多人都在问这个节目将是关于什么的，但它仍然是我们的家庭，但这绝对是下一代第二轮，是的，第二轮，没错，哦，是的，我昨晚实际上和Willie谈过这个，等等，我昨晚实际上和Willie谈了一个多小时，哇，这说明了

即使我们有相处不好的名声，但内心深处，他爱我。他确实爱我。是的。所以，不，我们进行了一次很好的谈话。但我实际上是这么说的。我说，我们可以吗？因为无论我去哪里，我都看到他了。这是一支由摄像师和不同的人组成的队伍。他说，是的，我们需要你在一些鸭子男孩的事情上。我听说这就像军事训练行动。我说，好吧，实际上，内心深处，我们。

试图把他们变成主的年轻门徒。他说，哦，是的，是的，我知道，我知道。但我们需要做一些这样的事情。所以我想在某个时候。我想知道他们是否会把格里兹尔带回来。我不介意。我的意思是，我认为这是一件高尚的事情。我的意思是，这些，你知道，你必须记住有些年轻人，你知道，他们处于没有年长者的情况。

和他们谈论生活，呃，鸭棚是做这件事的完美场所。而且存在危险因素，我一直都说，如果你参与其中，最深刻和最令人兴奋的事情就是存在危险因素。而且，呃，这是我们最重要的事情，呃，

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鸭棚。来吧，Christian。没错。我不想说出名字。难以置信。好吧，我们必须请JP来说出名字。这就是我喜欢的地方。JP有一个令人难以置信的事工。我一直关注你在Instagram上做的事情。

你们一直在袭击这些大学校园。这太疯狂了。我的意思是，我想听听这个，因为它看起来像老式的复兴，大规模的自发洗礼，这正是我们所喜欢的。我很想听听世界上到底发生了什么，伙计。这是最疯狂的事情。所以我被邀请去奥本大学演讲，活动在六周后举行，你知道，我不是想抬高任何人。我只是通常……

你会得到比这更长的预告。而且就像，你可以在六周内做到吗？我说，不，我做不到。我的意思是，在长老面前有一个过程等等。我说，不，我六周内做不到。然后我一个朋友打电话来说，嘿，这是我的岳母。你知道，她丈夫是那里的助理教练，在奥本。而且

你知道，你会这样做吗？我说，好吧，我会做的。所以我们登上飞机，去了那里。我以为我会和600名大学生谈话。这只是我脑海中的想法。我们到了那里，他们挤满了篮球馆，有6000名大学生。我给了它，她想要一个关于性罪的非常具体的讯息，这是一个非常困难的讯息。这不是一个，这不是一个令人感觉良好的讯息，但是

而且只是，我的意思是，这是帖撒罗尼迦前书四章的内容，它以上帝是这种事情的报应者而告终。所以我想，你知道，教导这一点，并在恩典中工作，

然后Jenny在我之后上台，Jenny Allen。所以这个女人，她的名字叫Tanya Pruitt。她一直在祈祷，像在校园里祈祷行走一样，只是为复兴祈祷，祈祷圣灵会，会做工。她只是对从这些大学生那里听到的一些关于他们成瘾以及被困在罪恶中的故事感到非常担忧。所以我们，你知道，在晚上结束时，我们做了一个祭坛呼召，一个人，

女孩发短信说，嘿，我从未受过洗礼。Jenny在舞台上，非常自然。她只是和人群进行对话，就像，嘿，附近有水吗？他们说红谷仓。她说，好吧，我们要去红谷仓。我们只是以为它像

在街对面，但它离这里有半英里远。所以我们所有人，成千上万的人，都走到红谷仓，我们开始进行洗礼，那天晚上有350名大学生受了洗。而且，其中一些是20分钟的谈话。这不仅仅是排队然后浸一下。而是说，伙计，让我确保你明白耶稣为你而死。上帝使他从死里复活，只是真正地阐明了福音。所以我们一直忙到凌晨2点。我的意思是，我们在午夜后回来，并且，并且，只是谈论了一切，呃，

Jase和他的伙伴们与畅销书作家乔纳森·“JP”·波克卢达深入探讨了邪恶、天使和恶魔。JP的新书探讨了属灵争战，以及如何区分巧合和来自灵界的干预。Al相信，随着全国各地基督教复兴运动在年轻人中日益兴起，邪恶势力将会被激怒。Jase分享了他从聚光灯下的日子里学到的经验，关于如何避免撒旦为我们设下的陷阱。“Unashamed”第1041集由以下赞助商赞助：https://tnusa.com/unashamed — 请致电1-800-958-1000或访问网站了解更多详情。https://rocketmoney.com/unashamed — 使用Rocket Money取消不需要的订阅。使用该应用程序的所有高级功能，平均每人每年可节省高达720美元！https://puretalk.com/unashamed — 切换后，首月可享受50%的折扣！收听Zach Dasher的《Not Yet Now》播客，可在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的平台上收听。— 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 太棒了。如果就这样结束了，那将是我一生中最快乐的夜晚之一。我们以为结束了。然后，阿拉巴马州打来电话，然后是田纳西州，然后是佐治亚州。所以我们开始进行这场SEC巡回演出。到目前为止，我们已经去了11个大学校园，而且情况都差不多。我的意思是，虽然有所不同，但成千上万的人前来，成千上万的人信靠耶稣，数百人受洗，成千上万的人

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你们是否一直坚持上帝所选择的会议，SEC？你们是否已经走向万国？我们正走向万国。就像现在我们正在接触迷失的人。就是这样。现在是真正的外展活动了。JP，你一开始是在校园事工吗？不，是青年成人事工。我从小在信奉天主教的环境中长大，大学期间没有去教堂。你知道，他们说毒品、性、摇滚乐。

在我的情况下，是毒品、性、嘻哈。22年前，我在一家俱乐部里，有人邀请我去教堂，我坐在后排，宿醉未醒，身上还带着前一天晚上留下的烟味，开始与

与我真正相信关于上帝的事情作斗争？因为我一直说我是一个基督徒，但我心想，你知道，我出生在正确的国家的机会有多大？如果我出生在印度，我会是印度教徒。如果我出生在中国，我会是佛教徒。如果我出生在以色列，我会是犹太人，你知道，我开始与这个问题作斗争。所以我开始研究世界宗教，印度教信仰、佛教信仰、犹太教信仰、伊斯兰教信仰、摩门教、耶和华见证人、基督教科学教会、山达基教，

我不断在历史上绊倒耶稣，不知何故，2025年前，这位出生在伯利恒的木匠重新设定了历法。伯利恒是一个比西门罗更小的城镇，如果不是耶稣在那里出生，没有人会听说过它。拿撒勒是一个我们不知道名字的城市，如果不是耶稣在那里生活过。那么，这个人是如何成为历史上最具争议的人物呢？

我意识到，在研究的过程中，这是因为他死了，三天后又出现了。保罗说有500多人看到了他。我，你知道，当时我是一个色情成瘾者，性瘾君子，吸毒者，你知道，而且，而且，而且不像，而且我以为我做得很好，你知道，因为我试图在30岁之前成为百万富翁，一直在追逐金钱。这有点像达拉斯和一个人身上所有错误的东西。而且，嗯，

我意识到，这个人为我的罪付出了代价。如果他为我的罪付出了代价，那么我就不用为我的罪付出代价了。你知道，有很多罪，我不想为它们付出代价。所以他为它们付出了代价。然后我就打算全心全意地跟随他。然后当我全心全意地跟随他时，我想，如果这些事情是真的，人们可以永远活下去，就像我们都会死，而且我们会永远待在某个地方一样。我必须告诉所有人，我必须告诉全世界这件事。所以五年后我就从事了事工。

实际上是在摆放椅子。没有人给我麦克风，说，“嘿，来发言吧。”他们说，“我们不信任他。我们甚至不确定他是否得救了。你可以把椅子摆成一个圆圈。”所以我做了一段时间，做了一些宣布。然后在一个星期二，他们说，“你为什么不教呢？”这是一个青年成人事工。它发展成为全国最大的事工之一，并且仍在蓬勃发展。但是然后我们……

然后我成为了我刚才提到的那座教堂的牧师，我宿醉未醒地偶然闯入了那里。然后六年前，我们搬到了韦科。哇，太棒了。这让我想到很多，Jace，当他说到当Jace和我刚从神学院毕业实习的时候，我全职去了，而Jace从未去过。但我可以说，我们的实习，Jace，我们擅长做的两件事是椅子和

如何以不同的配置摆放椅子，以及如何移动人员。我们，我们本可以凭借我们在教会的经验创办自己的搬家公司。哦，这很奇怪，因为我们两人都在技术上从事了全职事工。我只是没有为此获得报酬。而且，

而且我几乎没有为此获得报酬。这对我来说是可以接受的，因为，我的意思是，我有过类似的经历，因为，你知道，你讲了那个故事，让我印象深刻的是，因为我意识到我

我打着不同的鼓点，但有人在俱乐部邀请你去教堂。而且，呃，是的，因为那是我刚结婚时扮演的角色。而且，呃，你认为，好吧，那和结婚有什么关系？但我已经与我的许多朋友和人们分享了耶稣。我只是公开地为耶稣作见证。是的。但没有人回应，因为这和你当时的经历差不多。他们说，

我的意思是，你只是一个荒野人。你知道什么？但第一个回应的人实际上是我高中最好的朋友之一。我的意思是，他花了大约三年时间才回应，但他确实回应了，因为我请他做我的伴郎。我请他做我婚礼上的伴郎。他说，“好吧，这个人怎么了？”

你知道，你与之分享耶稣的人，因为一旦我与他分享耶稣，我们就基本上朝着不同的方向走了。他说，“不，我，我，我，我还有很多事情想做。”这几乎就是你列出的清单。但一旦他回应了，他，

它就引发了一场人们蜂拥而至的风暴。他的朋友找到了他的朋友，他的朋友找到了，你知道，然后他的妹妹也回应了。从字面上看，在我们结婚的第一年，从婚姻的角度来看，这有点糟糕，因为我去了很多地方，甚至包括几家酒吧。我没有进去，但我就在外面，你知道，邀请人们，你知道，成为其中的一员。我的意思是，我疯了。我还年轻。

然后我意识到，无论我做什么，我都必须和我的妻子一起做。是的。因为她想那样做。Al提到了你的个人简介，你描述你妻子的方式，我认为这非常深刻。是的，这实际上是你最新书中的题词，我想谈谈这本书，叫做《你的故事有一个反派》。这让我印象深刻，JP，因为我是一个——

多年的牧师，老实说，在我早年，我更热衷于基督的新娘而不是我自己的新娘和我的孩子，并且有点把他们抛在了后面。但你说我的妻子莫妮卡是我的事工伙伴。

而且，题词中写道，他们一起教导他们的三个孩子。然后你列出了你孩子的名字。这让我立刻印象深刻，作为一个长期从事全职事工的人。那就是你。你的妻子就在你身边从事事工。但你的第一份工作是在你做任何关于王国的事情之前教导你的孩子。但是是的，我的意思是，她，她太不可思议了。她是，我的意思是，你们会喜欢她的，伙计。她就是你们的人。百分之百。她来自附近的一个小镇。

我也是，在德克萨斯州南部的一个小镇长大。她只是爱家人。我喜欢冒险，喜欢四处走动，我是一个外向的人。她梦想中的约会之夜就像在厨房地板上玩游戏之夜。我会叫来豪华轿车和100朵玫瑰，然后写一首歌。

所有这些对她来说都没有意义。她说，“不，不，我什么都不要。就像，让我们，我会在这里做饭，我们就在这里待着。我们为什么不玩，你知道，和孩子们玩钓鱼游戏呢？”这就像那是她的，那是她梦想中的夜晚。所以她是一个，她很棒。没有她，我什么也做不了。事实上，我们现在必须小心。

我想确保我离开时她会想念我，你知道，因为我就像我要走了。我正在做这些事情。我只是说，“嘿，宝贝，我现在回来了。你确保不要把锁换掉。”但是是的，这很甜蜜。你关于属灵争战的书，顺便说一句，我认为我们可能得到更多。

关于这个话题的问题比我们谈论的其他任何话题都要多，这很有趣，因为你在书中提到，你知道，很多人甚至不相信魔鬼。他们甚至不相信灵界，即使是在教会里。我们为什么不简单地谈谈Pure Talk是什么？因为这个名字暗示着纯粹的谈话，对吧？是的。这些人太棒了。这是我第一次

去找一个赞助商，然后说，“嘿，因为我已经换了。我换成了Pure Talk，因为我们经历了一件叫做飓风的事情。所有的手机信号都中断了。我更换了运营商。Pure Talk的这些人，他们拥有同样最可靠的5G网络，与大公司一样，相同的塔，但成本只有他们的一半。Jace，你可以获得无限通话、无限短信、5GB数据，每月只需25美元。

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我很好奇，你从这种复兴事工中走出来，这是否促使你想要深入研究灵界？不，这已经在计划中了。我认为主走在我的前面，因为……

我之所以进入这个领域，是因为我想了解它，因为我，你知道，有天主教背景。然后我在一个非宗派教会里得救了，我们从来没有真正谈论过天使和恶魔。是的，就像你有一个敌人，就像你只是，你知道，撒旦，这个，撒旦，那个，但我只是，事情是这样的。就像这个故事。有人说，“嘿，他们，他们起床了，他们穿好衣服了。他们要去教堂，已经有一段时间没去了，星期天早上。

他们计划去。他们全力以赴。他们上了车，转动钥匙，结果，你知道，电池没电了。他们说，“哦，天哪，属灵争战。”我说。

到底是怎么回事？就像，它必须打开引擎盖吗？它，它是不是把灯留着了，把门留开了？就像什么，需要多少恶魔才能耗尽汽车电池？然后当你把车送去修理时，他们说，“哦，是你的交流发电机坏了。”就像，这是过去六个月的计划吗？就像，他们是不是在磨损电线？到底是怎么回事？而且，而且，

我意识到，有很多基督徒完全可以接受不知道。就像你听到我的故事一样，你意识到，我就像，我有点像多疑的多马，你知道，就像，我，

我不行。我想知道我能知道的一切。就像，我知道上帝有一个神秘的方面，我尊重和敬畏这一点。但如果可以知道，我想知道。所以当我开始研究时，圣经对属灵争战的论述比对婚姻的论述还要多。好吧，你知道，我们很乐意教导婚姻，你知道，给出以弗所书5章、歌罗西书3章和彼得前书3章中的技巧和窍门。

但还有天使和恶魔，这场战争正在我们周围发生。我只是想弄清楚汽车电池是怎么回事，你知道吗？所以这本书就是这样诞生的。那是在……

unite事件发生之前，我只是想说，伙计，如果你想写一本关于属灵争战的书，你必须小心，因为我的意思是，在我签署这本书的合同后，敌人全力以赴地出现了，但上帝也是如此，我的意思是，到处都是祝福，unite也是其中之一。是的，我最近与迈克尔·海瑟的书《看不见的领域》进行了互动，而且

它让我大开眼界，让我想到存在一场宇宙之战。他谈到了申命记32章的世界观——

我认为这对我们来说有点可怕，要深入研究这一点，要考虑这一点。就像在雅威一方和这个邪恶的恶魔领域一方都存在有组织的努力，正在争夺人类的灵魂。我的意思是，这是一个可怕的想法，但它也令人欣慰，正如你刚才提到的那样，上帝出现了。

更重要的是，圣经说，罪在哪里多，恩典就更显多了。我只是想，伙计，我们的上帝是多么奇妙，我们可以依靠这一点。但它甚至达到了那个顶点，因为你提到了，而且我不知道，JP，你甚至参与其中。我读过一些关于奥本大学的事情，也看到了一些关于奥本大学的事情。

交易，因为他们已经持续了一段时间。这很有趣，因为我最初是从负面消息中了解到它的。

换句话说，教练参与其中。所以来自华盛顿特区的人们进来说，“你不能，你不能参与这些。”立刻就出现了这种情况，人们想要关闭它并进行攻击。所以我立刻想到，“哦，天哪，看看这个。”有人创造了一个有机的情况，人们在一个大学环境中归向基督，我们总是抱怨大学生们如何聚会，他们这样做，他们那样做，他们毁掉了他们的未来。现在我们又有了好事发生。

而我看到的只是这种负面攻击，你知道，以及它的坏处。所以它真的突出了，而且我不知道其他校园的情况。所以它很好地说明了你书中谈到的内容。是的，绝对的。是的。海瑟，你提到了他，他处于另一个层次。这本书有点像，如果你拿起迈克尔·海瑟的书，然后又放下它，你会说，“好吧，这是深水区。”这是一种关于属灵争战的通俗指南。所以它，

这对我来说真的是三年的学习之旅，阅读像他和其他人的作品。不过，这就是我喜欢它的原因。我们第一次，我认为它被称为《看见看不见的》，是由乔·比姆创作的。我不知道你是否熟悉它。是的，先生。伙计，这就像……

我不得不放下一些内容，心想，“我不知道那是什么。”它进行了真正的技术性深入探讨，我喜欢这本书。但我认为，你知道，你有一句有趣的引言，这是你书中C.S.刘易斯的名言，大多数人，让我们面对现实吧，要么是分离的。我认为你有一个广告或一些民意调查结果，你提到了。你可以获得它的详细信息，因为我不记得了。但我认为大约只有56%。

相信耶稣的人在某种程度上相信这种属灵争战。所以，是的，C.S.刘易斯的引言，要么人们就像，“这并不真实”，要么他们在另一端。他们对此过于关注，这正是他们有时会被黑暗所吞噬的原因。

我认为这很有趣，因为，你知道，归根结底，耶稣是这场属灵战争的最终胜利者。我的意思是，这就是为什么他在你的演讲中如此吸引人，你说，“你知道，他来到这里是为了摧毁魔鬼的工作。”是的。所以我很想知道，我们如何需要，你知道，让这成为更多的一种对话，让人们不会感到尴尬。是的。

是的，C.S.刘易斯说，我们关于魔鬼犯了两个错误。一个是相信他们不存在。另一个是相信他们参与了我们所做的一切。我认为还有一个错误，那就是相信他们存在，但并不关心。就像这种信念，就像这种想法，有一个魔鬼，正如C.S.刘易斯所说，可能有魔鬼。

而且仅仅相信这一点对我们的生活没有任何影响。现实是，属灵是永恒的。所以世界是暂时的。至少我们所知道的世界是暂时的，我们在这个世界上所爱的东西是暂时的。所以我认为这场战争是，撒旦试图阻止我们与上帝建立亲密的关系，建立深厚的关系。这就是他在创世纪第三章伊甸园中开始做的。这仍然是他今天仍在做的事情，他试图阻止我们与上帝建立亲密的关系。所以当现在正在收听或观看的人说，“你知道，当我祈祷时，我总是心烦意乱。所有这些想法都涌入我的脑海，这是属灵争战。当我，当我读圣经时，它并不总是说得通。你知道，这些话我就像，“哦，天哪，我真的不知道我在读什么。”我的思绪随着属灵争战而飘忽不定。

他不想让你与上帝建立这种关系。你在伊甸园里看到的是亚当和夏娃。他们能够与上帝沟通并与他交谈。他回应了，他们听到了他的声音，他们之间存在着一种关系。然后蛇插在了他们之间。

然后说，“嘿，上帝想对你隐瞒一些事情。你知道，如果你吃了这个，你就会像他一样。”最终，当上帝走过来，他说，“亚当，你在哪里？”好吧，上帝知道亚当在哪里。他是全能的。他知道一切。他

知道亚当的心思。但当他说，“你在哪里？”这与其说是失望，不如说是距离。然后当我们犯罪时，我们会感到远离上帝。所以这就是我们犯罪时所感受到的。那么解决方案是什么呢？同样，属灵争战，就是认罪，就是悔改。就像，“嘿，我要远离这个。”

我要让自己很难继续犯罪。所以现在有一些人正在观看和收听。你知道，有些事情拥有你。你知道，有些事情你总是反复去做，就像狗回到它的呕吐物一样。我们必须说，“好吧，这是敌人。他试图引诱我离开，阻碍我，因为哥林多后书4章说：

撒旦是这个世界的神，小写的g，这个世界的神。但约翰一书4章4节说，“在我里面的那位，比在世界上的那位更大。”所以我拥有战胜一切所需的一切。撒旦并不害怕我，但他害怕我的上帝。他害怕我的耶稣。所以解决方案就是我与耶稣保持亲密，培养我与上帝的关系，并与上帝建立这种关系。最终，这将保护我免受敌人的侵害。♪

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我们甚至不相信他们就在那里试图欺骗我们，但我们陷入了亚当和夏娃所处的欺骗中，我喜欢你从创世纪中提到这一点，他们逃跑了，躲避上帝。我的意思是，这就是罪所做的，它使我们退缩、隐藏，不被认识。我想到我生活中所有因害怕被认识而产生的焦虑、抑郁、恐惧和问题。如果我被揭露了怎么办？

然后另一方面，因为这是属灵争战，你拥有圣灵，你知道，他引导我们进入一切真理，并希望我们站出来，被上帝认识，并被上帝遮盖，就像上帝在伊甸园里所做的那样。他宰杀了动物，你知道，并为他们做了一个合适的遮盖物。我认为这非常重要。我的意思是，你的作品的反响如何？因为我想这本书刚出版。是的，它刚出版。它已经出版了。

时间不长，但我相信你像对我们一样分享了提前阅读的副本，也许还分享给了年轻人。当人们开始与它互动时，反响如何？这很有趣。我的意思是，这可能是我参与过的最重要的一部作品。这是我的第六本书，但在亚马逊的所有书籍中，它都位列前50名，这对我来说是一个里程碑。然后人们，你知道，我收到一封电子邮件，

或者说是今天早上的一条短信，说，“我昨晚开始读它。”他说，“非常感谢。我今天很累。我直到凌晨3点才放下它。”我认为这是因为，你知道，约翰福音10章10节说，“贼来，无非是偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫他们得生命，并且得的更丰盛。”而且，你知道，

你知道，我们心中都渴望耶稣所赐予的丰盛生命。而且，你知道，我认为有些人认为只是一群教会的人在玩游戏，假装与这个看不见的神交谈，只是去感受快乐。嘿，这很好。这对你有用。你唱着让你感觉良好的歌曲。就像，不，伙计，宇宙间有创造天地万物的造物主，你将面对他。你将永远与他同在。或者你将永远永远永远永远永远地待在某个地方。他想把他的孩子带回来。就像，是的，他因为罪失去了他的孩子。

还有死亡和疾病，但是他，伙计，他已经竭尽全力把我们带回来，并允许他独一无二的儿子耶稣为我们的罪而死，并使他从死里复活。而且我，而且，就像，是的，有一个属灵战争的方面。这很可怕。你知道，我，我的意思是，

我在书中讲述了这个疯狂的故事，讲述了我在一家乡村俱乐部，这个人对我大发雷霆，你知道，我从未见过这样的事情。我去过亚马逊丛林三次，去过非洲多次，去过海地六次，我从未见过任何事情。

在这个乡村俱乐部里发生在这个人身上的事。所以我认为撒旦会越来越频繁地出现。随着我们在全国各地看到基督教在年轻人中复兴，随着我们看到大学校园和大学生与耶稣建立关系，随着我们在监狱中看到复兴，他正在露出他的爪牙。

我认为敌人对此并不高兴。如果我们能让某人相信魔鬼，那么他们就会相信上帝。所以我认为他在隐藏方面做得最好。它说他伪装成光明的天使。他是个骗子。他隐藏起来。他试图躲在阴影中，试图让我们相信他是一个可怕的家伙。但他是一个堕落的天使，他们的人数是二比一。天堂里的天使比恶魔多。是的。

嗯，我喜欢你真正的方式，你之前说过，你称之为通俗读物。JP，你的书的实用性对我来说是如此好，如此令人耳目一新，因为这显然是一个你可以深入探讨的主题，而且理解起来几乎感觉遥不可及。你提到了约翰福音10章。你使用了“模式识别”这个词，我作为一名牧师真的感同身受，因为

你是在说，在几十年里，你不需要费力就能看到邪恶的影响。你可以在人们的行为模式和它对他们生活造成的破坏中看到它。所以我认为任何人都能理解这一点。是的，伙计，那是真的。是的，我认为这也很有帮助，正如你之前提到的那样。我认为我们在这里进行的讨论非常非常有帮助，如果存在宇宙之战，如果存在精神领域和属灵战争，那么这场战争是为了什么？

因为如果我们不知道这场战争是为了什么，那么这几乎是不可能的。想想看，如果我们作为一个国家与某人开战，我们根本不知道我们在为什幺而战。胜利是什么？目标是什么？重点是什么？所以我认为你之前所说的关于上帝同在的话，这就是这一切的最终目的。我认为它说的是人类的灵魂。任何收听这个播客的人，无论你是15岁还是75岁，你都是

你渴望被连接。你渴望与你的造物主合一。我们都渴望在生活中拥有那种存在。我认为这确实是亲密关系的概念，我认为这在三位一体中可以看到，父、子、圣灵永远地生活在一起。

这完全是合一的。我认为这就是战争的意义所在，魔鬼想要分裂。他想毁灭。他想分离。他想孤立。你会看到这在文化冲突中上演。你会看到最终结果。我总是用它作为试金石。

我怎么知道这是邪恶的？它会导致什么？孤立、分离、孤独和绝望。如果它这样做，我会说，那可能不是来自上帝的。这会布道。这会布道。是的，不，他绝对地。我认为基督教是一种群体宗教。这是一种群体信仰。最大的诫命是爱上帝和爱人。全心、全意、全意、全力地爱你的主上帝，并爱你的邻舍如同你自己。

而现在，不这样做很流行。就像，哦，我不喜欢人。我不想——就像，好吧，那么你不会喜欢基督教。我甚至认为这会吸引——这是道格王朝、你的家人以及你们一起生活的吸引力的一部分，人们从远处观看。他们渴望这一点。我的意思是，家里有些人。他们住在同一所房子里27年了，他们不知道邻居的名字。对。

他们不认识隔壁的家伙。他们不知道他的名字，更不用说有他的电话号码或任何联系方式了。所以当你开始看到人们一起生活时，那是因为我们就是这样被创造的。就像基督教是一项团队运动。我们不是被创造出来独自一人去面对这一切的。我们必须一起生活。是的，敌人是持续不断的。他就像一头狮子。

在丛林中，想要孤立瞪羚。他无法与整群水牛战斗，但他可以抓住单独的那一只，也许可以把它拿下，但他无法与兽群战斗。他不断地试图将某人孤立起来，吸烟，割伤，抑郁，绝望，自杀，焦虑。

那是他的进攻。如果你知道这一点，那就是战争艺术之类的东西。就像，等等，如果我更深入地依靠上帝的人民，并且我拥有他们，雅各书5:16，我向他们承认一些事情，让他们为我祈祷，我将经历医治。

这就是我的故事。而不仅仅是我的故事。我一次又一次地看到它。所以对于你的模式识别评论，就像，是的，就像，是这样的。你，你，那里，你，那里有一些事情你会掉进坑里，也有一些事情你会找到生命，你会做那些让你掉进坑里的事情，你会掉进坑里，你会更深地掉进坑里，这对任何人都没有好处。你会做那些通往生命的事情，你会找到生命，你会得到欢笑和喜悦，

你知道，有时候生活就是这么简单。我理解这也有例外。我真的理解。但是，从宏观的角度来看，3万英尺的高度就像，伙计，行走在公义中，做上帝要求我们做的事情。做正确的事情，无论多么困难，并寻求认识你的造物主。伙计，在大多数情况下，它会对你有好处。

这是一本很棒的书。你的故事有一个反派。它被简单地分解了，但却是一种非常有价值的反派是谁，反派做了什么，如何反击。我们喜欢它。我们推荐它。无论你在哪里买书，都去看看吧。拿走你的副本。它会让你的生活变得更好。JP，感谢你来到“无耻播客”。随时欢迎你来谈论你正在做的事情。感谢你，伙计。感谢你的家人。祝福你。谢谢。

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