Ep 1041 | What Demons Can Really Do to Us & How to Dodge Satanic Traps
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Jase、Zach和Al与畅销书作家兼德克萨斯州韦科市哈里斯溪浸信会首席牧师乔纳森·“JP”·波克卢达一起参加了节目。JP的新书探讨了灵性战争的普遍性，包括天使、恶魔和邪恶者，以及如何区分巧合和来自灵界的干预。Al确信，随着全国各地基督教在年轻人中复兴的增长，邪恶势力将会被激怒。Jase分享了他从聚光灯下岁月里学到的经验，如何避免撒旦为我们设下的陷阱。“Unashamed”第1041集由以下赞助商赞助：https://tnusa.com/unashamed — 请致电1-800-958-1000或访问网站了解更多详情。https://rocketmoney.com/unashamed — 使用Rocket Money取消不需要的订阅。使用该应用程序的所有高级功能，平均每人每年可节省高达720美元！https://puretalk.com/unashamed — 切换后，首月可享受50%的折扣！收听Zach Dasher的《Not Yet Now》播客，可在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的平台上收听。— 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我毫不羞愧。你呢？欢迎回到《Unashamed》。我在我的新录音棚里，Zach，在更新后的南方巢穴里。这里空间非常狭小。事实上，我们家里的新录音棚要大得多，也宽敞得多。我注意到有很多理由让我减肥，其中一个就是为了让我能够进出这个录音棚。

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有人问你是否喜欢Zach。他是我表弟。我爱他。我们在很多事情上观点一致。但是你会说我胖，对吧？你会像你那样指出。我没有这么说。但是我讨厌告诉你们这些，孩子们，因为我们一天录制两个播客，而我仍然没有完全进入状态，因为我体内有一种恶魔的力量。不，我不确定我在说什么。

我们今天要谈论灵性战争，所以也许你可以问。没错。我刚经历了一些，驱魔式的，我们在锻炼时提到了它。你所做的整个讨论让我非常高兴，圣灵像那样把我带走了

你知道，充满了一些早期，因为它把我从西门罗带到了南方巢穴。所以有了这种恶魔般的流感，我根本不会靠近你。好吧，这不仅仅是Jace。这是整个，这是，老实说，你居住的整个区域。就是那条街。这并不是说我们住在距离造纸厂几英里远的地方。

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我没有自愿承担这项工作来训练这些人在狩猎的世界里。但是当我打猎时，有很多事情你必须做。基本上，你必须拥抱这个过程。我的意思是，我已经说了菲尔小时候给我说的乔·帕特诺的演讲。

很多次，你们还记得乔·帕特诺的演讲吗？他就像，当你射杀了一群鸭子时，你不会欢呼雀跃，表现得好像这从未发生过一样。表现得好像你经历过一样。表现得好像你经历过一样。好吧，我的问题是，当我开始发表这个演讲时，我从鸭子男孩那里得到了困惑的表情。我当时想，怎么回事？有人说，谁是乔·帕特诺？是的。

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我们家里的每个人都知道，Willie负责鹿的狩猎行动。是的，雄鹿指挥官。我负责鸭子的狩猎行动。鸭子指挥官。我们说到做到，和我父亲一起买了这块地，考虑到这一点。你负责鹿。我负责鸭子。这有很多不同之处。

显而易见的是，你看Willie的体型，再看看我的。好吧，鹿是自助餐。鸭子是开胃菜。所以，好的。鹿很容易。你在说——等等。我只想澄清一下。你在说Willie胖吗？我会坚持我所说的。

鹿很容易。现在人们说，哦，Jace是什么？鹿很容易？这就是Willie这么做的原因。你知道成为一名伟大的猎鹿人的首要条件是什么吗？最重要的事情是什么？能够长时间坐着并保持耐心。宾果。哇。给他一个奖品。让我们看看。好的。所以想想看。

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来吧。来吧。我会说，Jace，为了支持你的观点，当你看到一个鹿棚时，它看起来非常人为。我的意思是，你只需要出去把它放下，它就在那里，而鸭棚必须是树林中最自然的东西。现在，看，如果你认为我讨厌鹿，我喜欢吃鹿肉。我可能，在我们土地上的争论中……

我不知道你称之为什麽。合资企业。你们的土地合资企业。是的，因为这是一个问题，因为这些事情不断出现。猎鹿人，当他们射杀步枪时，会惊吓到鸭子。当我用猎枪射杀鸭子时，鹿只是打了个哈欠。

它们不在乎。它们甚至没有从床上爬起来。我们在所有鸭子制作中见过的最著名的场景是，一只鹿穿过我们的狩猎区。我们刚刚向两只下潜的绿翅鸭射了20枪。五秒钟后，一只鹿走了出来，说，嘿，这是什么噪音？我父亲射杀了那只鹿。

他翻了个跟头。好吧，我们已经多次谈论过这个了。顺便说一句，如果你是一个新听众，并且你没有听过，你可以谷歌搜索一下，因为它在互联网上随处可见，然后观看它。这个场景，鸭子传说中的一个著名场景。是的。所以他们不喜欢我的狩猎风格，因为我没有射杀大型雄鹿，因为它们不好吃。

我不介意观察它们。哦，太好了。有一只大型雄鹿。多么美丽的上帝的创造啊。我不讨厌它。太好了。如果你想出去观察它们。但是如果你，我完全是为了食物。你能吃到的最好的鹿不到50磅。

我不需要把它送到加工厂。我可以自己清理它。不需要使用嫩肉器。它一点也不腥。如果你想的话，你可以用盐水腌制。你不必这样做。你可以马上吃掉它，它非常棒。

所以这让他们紧张，因为他们想养大鹿。他们不喜欢Jay射杀小鹿。他们已经说服了我们的孩子们，不知何故，那是不合适的或不符合运动精神的。我实际上和一个鸭子男孩，他的女儿一起，我称他为鸭子男孩，因为他对狩猎的看法使他属于那个阵营。

因为他的九岁女儿打电话给我说，Jase先生，请不要再射杀小鹿了。让它们长大。我想，你让你女儿打电话给我告诉我？他让她看了三次《小鹿斑比》，然后她打电话给我，说，救救小鹿。我说，不，小姑娘。我会为你杀一只，吃掉它，然后想起你。

那么对那个鸭子男孩来说，这是额外的体操吗？好吧，这是一场争论，我说，嘿，如果你不同意，这是一回事，但不要把孩子们带进来，用你所说的这种错误的教义来教唆他们。我吃鹿肉。我们有很多鹿，它们更好吃，我会这么做的。所以说了这么多，我不再射杀小鹿了，他们所做的是，只是远离狩猎。

当你想吃的时候，我们会给你带来一只祭祀用的鹿羔。他们必须公平。他们做到了。而且已经清理干净了。他们每年给我带来两三只幼鹿，我远离那里。他们为我做的是，他们必须使用消音器或弓箭。这是一个相当不错的交易。

所以他们在狩猎。我已经五年没有狩猎了。所以在我们开场讨论中，我们已经产生了这个两面性的想法。我认为这可能是我们即将到来的客人的完美引子。除了这次讨论更严肃一些。他将谈论两面性，善与恶。所以当我们从休息回来后，我们将介绍我们今天要邀请的客人。♪

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敌意？不，这不是敌意。冲突。紧张。猎鹿人和猎鸭人之间的紧张关系。Willie是我们家族中狩猎鹿的方面。

我清楚地阐述了双方。我是猎鸭的。猎鸭要难得多，更具挑战性。但这确实会造成一些问题，因为我们在同一块土地上做两件事。是的。所以我试图让这些我们已经认识的年轻人。而且，你知道，这不仅仅是猎鸭与猎鹿。是的。我们试图把他们变成……

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当你窃窃私语时，很难谈论耶稣。我更喜欢，向全世界宣告。你们是如何看待基督徒的？他还好吗？他在家族里吗？Christian是鸭子男孩之一。从一开始，他就走了很长一段路。第一天……

我想我可以分享这个。我的意思是，到目前为止，我已经伤害了所有人的感情，所以不会更糟了。是的，不妨。但是我们有一个军士长，他的名字叫Jay。他是一个……

我的女婿。他组织鸭子男孩。我实际上什么也没做，只是当他们出现时，我说，你去那里，你去那里，不要这样做，这样做。然后我给他们讲了一篇关于耶稣和家庭的长篇布道。但在第一天，军士长Jay在狩猎后举行了一次即兴会议。

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不和睦的名声，在内心深处，他爱我，呃，是的，所以，呃，不，我们进行了一次很好的谈话，但我实际上说，我可以，因为我去过任何地方，我都看到他们在周围，你知道，这是一支由摄像师和不同的人组成的队伍，他说，是的，我们需要你在一些鸭子男孩的事情上，我听说你们，这就像军事训练行动，我说，好吧，在内心深处，我们

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一个女大学生发短信说，嘿，我从未受过洗礼。珍妮在舞台上，非常自然。她只是和人群进行对话。就像，嘿，附近有水吗？他们说，红谷仓。她说，好吧，我们去红谷仓。然后我们都，我们以为它就在，

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在我的情况下，有点像毒品、性、嘻哈。22年前，我在一家俱乐部，有人邀请我去教堂。我坐在后排，宿醉，闻起来像前一天晚上的烟味，开始与我真正相信关于上帝的事情作斗争。因为我一直说我是一个基督徒，但我就像，你知道，我出生在正确的国家的机会有多大？如果我出生在印度，我会是印度教徒。如果我出生在中国，我会是佛教徒。

如果我出生在以色列，我会是犹太人，你知道，我只是开始与这个作斗争。所以我开始研究世界宗教，印度教信仰、佛教信仰、犹太教信仰、伊斯兰教信仰、摩门教、耶和华见证人、基督教科学教会、科学教。

我一直都在历史中绊倒耶稣，不知何故，2025年前，这位出生在伯利恒的木匠重新设定了日历。伯利恒是一个比西门罗更小的城镇，除了耶稣出生在那里，没有人会听说过。拿撒勒是一个我们不知道名字的城市，除了耶稣在那里生活。那么，这个人是如何成为历史上最具争议的人物呢？

我意识到，你知道，在学习的过程中，这是因为他死了，三天后又出现了。保罗说有500多人看到了他。我，你知道，当时我是一个色情成瘾者，性瘾者，吸毒者，你知道，而且，而且，而且不像，而且我有我的，你本以为我做得很好，你知道，因为我试图在我30岁之前成为百万富翁，一直在追逐金钱。这有点像达拉斯和一个人的所有错误。而且，嗯，

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实际上是在摆放椅子。没有人给我麦克风，说，“嘿，来演讲吧。”他们说，“我们不信任他。我们甚至不确定他是否得救了。你可以把椅子摆成一个圆圈。”所以我做了一段时间，做了一些公告。然后在一个星期二，实际上，他们说，“你为什么不教呢？”这是一个青年成人事工。它发展成为全国最大的事工之一。它仍然在那里蓬勃发展。但是然后我们……

然后我成为了我刚才谈到的那座教堂的牧师，我宿醉后偶然闯入的那座教堂。然后六年前，我们搬到了韦科。哇，太神奇了。杰斯说的话让我想起了很多，当杰斯和我刚从神学院实习出来的时候，我全职进入神学院，而杰斯从未这样做过。但我可以说，杰斯，我们的实习，我们擅长两件事，那就是椅子和

如何设置不同配置的椅子，以及如何移动人员。我们，我们成为了，我们可以凭借我们在教会的经验开办自己的搬家公司。奇怪的是，我们技术上都进入了全职事工。我只是没有为此获得报酬。而且，

我几乎没有为此获得报酬。这对我来说是可以的，因为，我的意思是，我有类似的经历，因为，你知道，你讲了那个故事，让我印象深刻的是，因为我意识到我已经

我打着不同的鼓点，但有人在俱乐部邀请你去了教堂。而且，呃，是的，因为那是我刚结婚时的角色。而且，呃，你认为，好吧，那与结婚有什么关系？但我已经与我的许多朋友和人们分享了耶稣。我只是公开为耶稣作证。是的。但没有人回应，因为这和你经历的差不多。他们说，

我的意思是，你只是一个荒野人。你知道什么？但第一个回应的人实际上是我高中最好的朋友之一。我的意思是，他花了大约三年时间才回应，但他确实回应了，因为我请他当伴郎。我请他做我婚礼上的伴郎。他说，“好吧，这个人怎么了？”

你知道，你与他分享耶稣，因为一旦我与他分享耶稣，我们就基本上走向了不同的方向。他说，“不，我，我，我，我有这么多我想做的事情。”这几乎就是你列出的清单。但一旦他回应了，他，

它就引发了一场人们蜂拥而至的风暴。他的朋友找到了他的朋友，他的朋友找到了，你知道，然后他的妹妹回应了。从字面上看，我们结婚的第一年，从婚姻的角度来看，这有点糟糕，因为我只是去了很多地方，甚至一些酒吧。我没有进去，但我就在外面，你知道，邀请人们，你知道，成为其中一部分。我的意思是，我疯了。我还年轻。

然后我意识到，无论我做什么，我都必须和我的妻子一起做。是的。因为她想那样做。艾尔提到了你的个人简介，你描述你妻子的方式，我认为这非常深刻。是的，这实际上是你最新书中的题词，我想谈谈，这本书叫做《你的故事有一个反派》。它让我印象深刻，JP，因为我是一个——

多年的牧师，老实说，在我早年非常努力地奋斗，对基督的新娘比对自己的新娘和孩子更热情，并且有点把他们抛在后面。但你说我的妻子莫妮卡是事工中的伙伴。

而且，题词中写道，他们一起教导了他们的三个孩子。然后你列出了你孩子的名字。这让我立刻印象深刻，作为一个长期从事全职事工的人。那就是你。你的妻子就在你身边从事事工。但你的第一份工作是在你做任何关于王国的事情之前教导你的孩子。但是，伙计，她是一个，她太不可思议了。她是，我的意思是，你们会爱上她的，伙计。她是你的人。百分之百。而且她，她来自附近的一个小镇。

我也是在德克萨斯州南部的一个小镇出生和长大的。她，她，她只是喜欢粉丝。就像我一样，我喜欢冒险，去行动，我是一个外向的人。而她喜欢她的梦想约会之夜，就像在厨房地板上玩游戏之夜。而我，而我，你知道，我想去，我会叫来豪华轿车和一百朵玫瑰，写一首歌，

所有这些对她来说都没有意义。她说，“不，不，我什么也不想要。就像，让我们，我会在这里做饭，我们就在这里待着。我们为什么不玩，你知道，和孩子们玩钓鱼游戏呢？”这就像那是她的，那是她的梦想夜晚。所以她是一个，她很棒。没有她，我什么也做不了。事实上，我们现在必须小心。

我想确保我离开时她会想念我，你知道，因为我离开了。我在做这些事情。我只是说，“嘿，宝贝，我现在回来了。你确保不要换锁。”但是是的，这很甜蜜。你关于属灵争战的书，顺便说一句，我认为我们可能得到了更多。

关于这个话题的问题比我们谈论的其他任何话题都要多，这很有趣，因为你在书中提到，你知道，很多人甚至不相信魔鬼。他们甚至不相信灵界，甚至在教会里也不相信。我们为什么不谈谈Pure Talk是什么呢？因为这个名字暗示着纯粹的谈话，对吧？这些人太棒了。这是我第一次

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这是否促使你想要深入研究灵界？不，这正在进行中，我认为主走在我的前面，因为我之所以进入这个领域，是因为我想了解它，因为我的背景是天主教，然后我在一个非宗派教会得救了，我们从未真正谈论过天使和恶魔，是的，就像你有一个敌人一样，你只是，你知道，撒旦，这个撒旦那个，但我只是，事情是这样的

就像这个故事。有人说，“嘿，他们起床了，他们穿好衣服了。他们要去教堂，已经有一段时间了。星期天早上。他们计划去。他们全力以赴。他们上了车，转动钥匙，它就，你知道，电池没电了。他们说，“哦，我的天哪，属灵争战。”我说。

到底是什么？恶魔做了什么？就像，它必须打开引擎盖吗？它，它是不是把灯留着了，把门留开了？就像什么？需要多少个恶魔才能让汽车电池没电？然后当你把车送去修理时，他们说，“哦，你的交流发电机，那是过去六个月的计划吗？就像，他们是不是磨损了一根电线？到底是什么？

我意识到，有很多基督徒完全不知道，并且很好。就像你听到我的故事一样，你意识到，我就像，我有点像多疑的多马，你知道，就像，我不，

我不行。我想知道我能知道的一切。就像，我知道上帝有一个神秘的方面，我尊重和敬畏这一点。但如果可以知道，我想知道。所以当我开始研究时，圣经对属灵争战的论述比对婚姻的论述还要多。好吧，你知道，我们很乐意教导婚姻，你知道，给出以弗所书5章、歌罗西书3章和彼得前书3章中的技巧和窍门。

但还有天使和恶魔，这场战争正在我们周围发生。我只是想弄清楚汽车电池发生了什么，你知道吗？所以这本书就是这样诞生的。那是在……

联合事件发生之前。我只是想说，伙计，如果你想写一本关于属灵争战的书，你必须小心，因为我的意思是，在我签署这本书的合同后，敌人全力以赴地出现了。但上帝也是如此。我的意思是，到处都是祝福。联合也是其中之一。是的，我最近与迈克尔·海瑟的书《看不见的领域》进行了互动。而且

这让我大开眼界，让我想到存在一场宇宙之战。他谈到了申命记32章的世界观——

我认为这对我们来说有点可怕，去深入思考这一点，想想看，在雅威一方和这个邪恶的恶魔领域一方都存在有组织的努力，正在争夺人类的灵魂。我的意思是，这是一个可怕的想法，但正如你刚才提到的那样，它也令人欣慰，因为上帝出现了。

甚至更多，圣经说，罪在哪里多，恩典就更丰盛。我只是想，我的上帝多么奇妙，我们可以依靠这一点。但它甚至达到了那个上升点，因为你提到，而且我不知道，JP，你甚至参与其中。我已经阅读过并看到了一些关于奥本的事情。

交易，因为它们已经持续了一段时间。这很有趣，因为我第一次意识到它是因为一些负面事情。

换句话说，教练参与其中。所以来自华盛顿特区的人们进来了，说，“你不能，你不能参与这些。”但立刻就出现了这种人们想要关闭它并进行攻击的情况。所以我立刻想到，“哦，我的天哪，看看这个。有人创造了一个有机的情况，人们在大学环境中归向基督，我们总是抱怨大学生如何聚会，他们这样做，他们那样做，他们毁掉了他们的未来。现在我们又有了这件事。

而我看到的只是这种负面的攻击，你知道，以及它的坏处。所以它真正突出了，而且我不知道其他校园的情况。所以它很好地说明了你书中谈到的内容。是的，绝对的。是的。海瑟，你提到了他，他处于另一个层次。这本书有点像，如果你拿起迈克尔·海瑟的书，然后又放下它，你会说，“好吧，那是深水区。”这是一种关于属灵争战的通俗指南。所以它，

这对我来说真的是三年的学习历程，阅读像他和其他人的作品。不过，这就是我喜欢它的原因。你知道，我们第一次，我认为它被称为《看见看不见的》是由乔·比姆出版的。我不知道你是否熟悉它。是的，先生。男孩，就像……

我不得不放下一些内容，心想，“我不知道那是什么。”它进行了真正的技术性深入探讨，我喜欢这本书。但我认为，你知道，你有一句有趣的引言，这是你书中C.S.刘易斯的名言，大多数人，让我们面对现实吧，要么是分离的。我认为你有一个广告或一些民意调查结果，你提到了。你可以获得它的详细信息，因为我不记得了。但我认为大约只有56%。

相信耶稣的人在某种程度上相信这种属灵争战。所以，是的，C.S.刘易斯的引言，要么人们就像，“这并不真实”，要么他们在另一端。他们对此过于关注，这正是他们有时会被黑暗所克服的地方，你知道。

我认为这很有趣，因为，你知道，归根结底，耶稣是这场属灵战争的最终胜利。我的意思是，这就是为什么他在你的演讲中如此吸引人，你说，“你知道，他来到这里是为了摧毁魔鬼的工作。”是的。所以我只是，我想，很好奇我们如何需要，你知道，让这成为更多的一种对话，让人们不会感到尴尬。是的。

是的，C.S.刘易斯说，我们关于魔鬼犯了两个错误。一个是相信他们不存在。另一个是相信他们参与了我们所做的一切。我认为还有一个错误，那就是相信他们存在并且不在乎。就像这种信念，就像这种想法，有一个魔鬼，他可能有魔鬼，正如C.S.刘易斯所说。

而且仅仅相信这一点对我们的生活没有任何影响。现实是，属灵是永恒的。所以世界是暂时的。至少，我们所知道的世界是暂时的。我们在这个世界上所爱的东西是暂时的。所以我认为这场战斗是撒旦试图阻止我们与上帝建立亲密关系，建立深厚的关系。这就是他在创世纪第三章伊甸园中开始做的。这仍然是他今天仍在做的事情，他试图阻止我们与上帝建立密切的关系。所以当现在正在收听或观看的人说，“你知道，当我祈祷时，我总是心烦意乱。所有这些想法都涌入我的脑海，这是属灵争战。当我，当我阅读圣经时，它并不总是说得通。你知道，这些话，我就像，“哦，我的天哪，我真的不知道我在读什么。”我的思绪随着属灵争战而飘忽不定。

他不想让你与上帝发展这种关系。你在伊甸园中看到的是亚当和夏娃。他们能够与上帝交流并与他交谈。他回应了，他们听到了他，他们之间存在着一种关系。然后蛇介入其中。

然后说，“嘿，上帝试图向你隐瞒一些东西。你知道，如果你吃这个，你就会像他一样。”最终，当上帝走近并说，“亚当，你在哪里？”好吧，上帝知道亚当在哪里。他是全能的。他知道一切。他

知道亚当的心思。但当他说，“你在哪里？”这与其说是失望，不如说是距离。然后当我们犯罪时，我们会感到远离上帝。所以每当我们犯罪时，我们都会有这种感觉。那么解决方案是什么呢？同样，属灵争战，就是认罪，就是悔改。就像，“嘿，我要远离这个。”

我要让自己很难继续犯罪。所以现在有一些人正在观看和收听。你知道，有些事情拥有你。你知道，有些事情你总是反复去做，就像狗回到它的呕吐物一样。我们必须说，“好吧，这是敌人。他试图引诱我离开并阻碍我，因为哥林多后书4章4节说：

撒旦是这个世界的god（小写g），这个世界的神。但约翰一书4章4节说，“在我里面的那位比在世界上的那位更大。”所以我拥有战胜一切所需的一切。撒旦不怕我，但他害怕我的上帝。他害怕我的耶稣。所以解决方案就是我与耶稣保持亲近，并培养我与上帝的关系，并与上帝发展这种关系。最终，这将保护我免受敌人的侵害。♪

我父亲从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到那些懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。那就是linkedin.com/results。适用条款和条件。linkedin.com/results。

LinkedIn，最佳去处。如果……邪恶，邪恶者和魔鬼的效率更高多少……

我们甚至不相信他们试图欺骗我们，但我们陷入了亚当和夏娃所处的欺骗中，我喜欢你从创世纪中提到这一点，他们逃跑了，躲避上帝。我的意思是，这就是罪所做的，它导致我们退缩、隐藏和不被认识。我想到我生活中所有自己的焦虑、抑郁、恐惧和问题，这些问题都源于这种害怕被认识的恐惧。如果我被揭露了怎么办？

然后另一方面，因为这是属灵争战，你拥有圣灵，你知道，他引导我们进入真理，并希望我们站出来，被上帝认识，并被上帝遮盖，就像上帝在伊甸园中所做的那样。他宰杀了动物，你知道，并为他们做了合适的遮盖物。我认为这太重要了。我的意思是，你对此的反应如何？因为我想这本书刚刚出版。是的，它刚刚出版。它已经出版了。

时间不长，但我相信你像对我们一样，也与一些年轻人分享了读者副本。当人们开始与它互动时，反响如何？这很有趣。我的意思是，这可能是我参与过的最重要的一项工作。这是我的第六本书，但它在亚马逊的所有书籍中都位列前50名，这对我来说至少是一个里程碑。然后人们，你知道，我收到一封电子邮件，

或者更确切地说是一条短信，今天早上说，“我昨晚开始读它。”他说，“非常感谢。我今天太累了。我直到凌晨3点才放下它。”我认为这是因为，你知道，约翰福音10章10节说，“贼来，无非是偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫他们得生命，并且得的更丰盛。”

而且，你知道，我认为所有人的心中都渴望耶稣所提供的丰盛生命。而且，你知道，我认为有些人认为有一些教会人士在玩游戏，假装与这个看不见的神交谈，只是去感觉良好。而且，“嘿，这对你来说很好。你唱你的感觉良好的歌曲。”就像，“不，伙计，有一个创造天地宇宙的神，你将面对他。你将永远与他同在。”

或者你会永远永远永远永远永远地待在某个地方。他想把他的孩子们带回来。就像，是的，他因为罪恶、死亡和疾病而失去了他的孩子们。但是他，伙计，他已经竭尽全力地把我们带回来，并允许他独一无二的儿子耶稣为我们的罪而死，并使他从死里复活。就像，是的，属灵战争的一个方面是可怕的。你知道，我的意思是……

在我的书里，我讲述了这个疯狂的故事，讲述了我在一个乡村俱乐部里，这个人对我大发雷霆，你知道，我从未见过这样的事情。我去过亚马逊丛林三次，去过非洲多次，去过海地六次，我从未见过任何事情。

在这个乡村俱乐部里发生在这个人身上的事。所以我认为撒旦会越来越频繁地出现。当我们看到复兴，当我们看到大学校园和大学生与耶稣建立关系，当我们看到监狱里的复兴时，他正在展现他的手段。

我认为敌人对此并不太高兴。如果我们能让某人相信魔鬼，那么他们就会相信上帝。所以我认为他最擅长隐藏。它说他伪装成光明的天使。他是个骗子。他隐藏起来。他试图躲在阴影里，试图让我们相信他是一个可怕的家伙。但他是一个堕落的天使，他们的人数是二比一。你知道，天堂天使比恶魔天使多。

嗯，我喜欢你真正的方式，你之前说过，你称之为外行指南。JP，你的书的实用性对我来说是如此的好和令人耳目一新，因为这显然是一个主题

你可以深入其中，并且几乎感觉无法理解。你提到了约翰福音10章。你使用了模式识别的术语。我作为一名牧师真的与之相关，因为你说在几十年里，你不需要费力就能看到邪恶的影响。你可以在人们的行为模式和它对他们生活造成的破坏中看到它。所以我认为任何人都能理解这一点。

是的，伙计，那是真的。是的，我认为这也很有帮助，正如你之前提到的那样。我认为我们在这里进行的讨论非常非常有帮助，如果存在宇宙之战，如果存在精神领域和属灵战争，那么这场战争究竟是关于什么的？因为如果我们不知道这场战争是关于什么的，那么这几乎是不可能的。我的意思是，想想看，如果我们作为一个国家与某人开战，我们根本不知道我们在为什幺而战。胜利是什么？目标是什么？重点是什么？对。

所以我认为你之前关于上帝同在的话，你知道，那，那，那是这一切的最终结果。我认为它说的是人类的灵魂。就像任何收听这个播客的人，无论你是15岁还是75岁，你，

你渴望被连接。你渴望与你的创造者合一。我们都渴望在生活中拥有那种存在。它实际上是一种亲密的想法，我认为这体现在三位一体中，父、子、圣灵永远地生活在一起。这只是完全的合一。我认为战争就是关于这一点的，那就是魔鬼想要分裂我们。

他想毁灭。他想分离。他想孤立。你会看到这在文化斗争中上演。你会看到最终结果。我总是用它作为试金石。

我怎么知道这是邪恶的？它会导致什么？孤立、分离、孤独和绝望。如果它这样做，我会说，那可能不是来自上帝的。这会布道。这会布道。是的，不，他绝对地。我认为基督教是一种群体宗教。这是一种群体信仰。最大的诫命是爱上帝和爱人。全心、全意、全意、全力地爱你的主上帝，并爱你的邻舍如同你自己。

现在不这样做很流行。就像，哦，我不喜欢人。我不想。就像，好吧，那你不会喜欢基督教的。我的意思是，我认为这很有吸引力。这是道格王朝、你的家人以及你们一起生活的吸引力的一部分，人们从远处观看。他们渴望得到它。我的意思是，有些人待在家里。他们甚至在同一个房子里住了27年，他们都不知道邻居的名字。

就像他们不知道隔壁的家伙的名字一样。他们不知道他的名字，更不用说有他的电话号码或任何联系方式了。所以当你开始看到人们一起生活时，那是因为我们就是这样被创造的。就像基督教是一项团队运动。我们不是被创造出来独自一人去面对这一切的。我们必须一起生活。是的，敌人是持续不断的。他就像一只狮子。

在丛林中，想要孤立瞪羚。他无法与整群水牛战斗，但他可以抓住单独一只，也许可以把它击倒，但他无法与整群水牛战斗。他不断地试图孤立某人，让他们沉迷于电子烟、自残、抑郁、绝望、自杀、焦虑。

那是他的进攻。如果你知道这一点，那就是战争的艺术。就像，等等，如果我更深入地依靠上帝的人民，并且我拥有他们，雅各书5:16，我向他们承认一些事情，让他们为我祈祷，我将体验到医治。

这就是我的故事。这不仅仅是我的故事。我一次又一次地看到它。所以对于你的模式识别评论，就像，是的，就像，是这样的。你，你，那里，你，那里有一些事情你会掉进坑里，也有一些事情你会找到生命，你会做那些让你掉进坑里的事情，你会掉进坑里，你会更深地掉进坑里，这对任何人都没有好处。你会做那些通往生命的事情，你会找到生命，你会得到欢笑和喜悦，

你知道，有时候生活就是这么简单。我理解这也有例外。我真的理解。但是，从宏观的角度来看，3万英尺的高度只是像，伙计，行走在公义中，做上帝要求我们做的事情。做正确的事情，无论多么困难，并寻求认识你的创造者。伙计，在大多数情况下，它会对你有好处。

这是一本很棒的书。你的故事有一个反派。它被简单地分解了，但却是一种非常有价值的反派是谁，反派做了什么，如何反击。我们喜欢它。我们推荐它。无论你在哪里买书，都去看看吧。拿走你的副本。它会让你的生活变得更好。JP，感谢你来到“无耻播客”。随时欢迎你来谈论你正在做的事情。感谢你，伙计。感谢你的家人。祝福你。谢谢。

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