Ep 1051 | Jase Reopens Old Childhood Wounds & Preston Perry Does NOT Hold Back About Sin
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Jase收到一个邮件包裹，这给一个熟悉的辩论带来了新的转折，Zach甚至无法为自己辩护。Preston Perry，一位护教学家、诗人、“与佩里一家”节目的主持人（与妻子Jackie Hill Perry一起主持），也是《如何说实话》一书的作者，他阐述了他在芝加哥南区童年的经历如何使他来到耶稣脚下，以及为什么对基督徒来说，无论我们来自哪个群体，真诚地彼此联系都很重要。“Unashamed”第1051集由以下赞助商赞助：https://preborn.com/unashamed  — 点击链接或拨打#250并使用关键词BABY进行捐赠。https://myphdweightloss.com — 了解Al是如何最终减肥的！今天就访问网站或致电864-644-1900预约一对一咨询。https://puretalk.com/unashamed — 切换后，首月可享50%折扣！https://vom.org/unashamed — 今天访问网站或致电844-463-4059索取《信仰被禁止时》的免费副本。收听Zach Dasher的《Not Yet Now》播客，可在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的平台上收听。—  了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn。

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我毫不羞愧。你呢？欢迎回到Unashamed。我们喜欢收到粉丝邮件。这是Unashamed的邮件信箱，我收到了。你们中的一些人因为我之前提到了邮件信箱而不高兴，但我们只是定期到这里来。所以我知道你们中的一些人喜欢这个常规环节。我注意到我们观众的一种行为模式。

他们会听到一个论点。到目前为止，这些论点大多是非圣经的。所以在几期播客之前，我已经在这个问题上与Zach决裂了。但是我们Unashamed Nation的代表已经发言了，他们想解决我认为尚未解决的一个争论。

这是，你必须回顾几期播客。还记得我们曾经就最棒的汉堡和谁做的汉堡进行过辩论吗？哦，是的。是的。Zach让每个人都屏住呼吸，因为……我们解决了。他说他有一个秘密方法让它更上一层楼。他试图用自己的体型来推销它，你知道，因为你在想……

我从不相信瘦弱的厨师，你知道。那是PhD减肥之前。这是PhD之前。突然间，他放弃了加工过的奶酪。是的，美国奶酪。我告诉你。我想，不，我不干了。所以这里有一封信。我同意Jace的观点，因为我是一个切达奶酪爱好者。想要解决这个问题。这是来自Shelly的信。她对播客给予了一些赞美和称赞。谢谢你，Shelly。我会跳过那部分。但我发现这部分非常有趣。

非常扣人心弦，Al。然而，我无法忘记一个非圣经的讨论，特别是你们就汉堡上放什么类型的奶酪最好进行的辩论。作为一个骄傲的威斯康辛人，

我认为这相当于圣经中的三位一体，如果你想这样联系起来的话。威斯康辛州是……的首都

是的。你同意吗？它是皇室。在美国？是的，它是奶酪王国。我的意思是，他们头上戴着奶酪。不，我会说他们以奶酪闻名。我同意。他们在美国。现在听我说。作为一个骄傲的威斯康辛人，也是Sargento公司创始人的孙女，

这是一家生产奶酪产品的公司。这是我最喜欢的奶酪之一。是的，我们在这里不是为Sargento做广告。虽然如果你们想这样做，我们也很乐意。是的，我们是。我使用他们的产品。我喜欢他们的产品。我最喜欢的产品，而且很难找到，他们在科尔比杰克奶酪里加了辣椒。他们称之为胡椒杰克，因为我不——

所以就像，如果你得到切达奶酪，好吧。你得到胡椒杰克，好吧。但不知何故，他们把它们结合起来了，但在我们这个地区并不多见。所以我总是告诉Missy，她说，你缺什么？我说，去找那个。我喜欢它。

所以她说，我不禁觉得有必要插一句。所以她插手了这场争论。好的。现在听我说。这是她的信，不是我的。不可否认的是，Zach描述的他如何制作汉堡的一切听起来都很诱人……

直到他提到上面放了一片加工奶酪。我当场惊呼出声。恶心。加工奶酪根本无法与真正的奶酪相比。它粘在你的上颚上。它油腻腻的，甚至不是全部都是奶酪。所以别这么称呼它。所以她做了什么。

她寄来了一箱奶酪作为妥协，我想是她父母或祖父母寄来的。我甚至不知道Sargento生产这个。哦，我们还有帽子。这是一顶针织帽。看，这上面写着“生活是Gouda”。是的，我实际上会戴这个。她寄来了这个，看看摄像机在哪里。

天然美国奶酪。看，它看起来像Zach说的那片小奶酪。但它是真奶酪。是的，但它是真的。她说，我会把它放在你的冰箱里。它的保质期是多少？我下来的时候必须尝尝。我很乐意。哦，它还是冷的。所以让我们就此争论一下。奶酪不会过期。

它只是……好吧，它会发霉。好吧，它会发霉，但你把霉去掉，它还是好的。哦，你继续说。我知道，我见过人们吃霉。是的，它只是青霉素。在法国，是的，他们肯定吃上面的霉。她说了好几次。请允许我带着应有的尊重来回应，显然。我不是……我想在这里表示尊重，但论点的另一面是她……

她在这方面投入太多，所以她无法客观地看待它，我会说我实际上购买他们的奶酪，并在三明治和其他东西上使用他们的奶酪，同意就同意，所以你不是反奶酪的，你只是认为那更好，但你从未尝试过这个

那是真的。我还没有尝试过，所以我将尝试这个品牌。你拍张照片，Al。发给我。我会告诉你在哪里可以找到它。让我这样说吧。因为我以前从未见过这个。你的论点已经等同于瑞士奶酪。

当我看着你的时候，你的身体上出现了洞。不，我告诉你。你现在穿着切达奶酪图案的T恤，突然间到处都是洞。不，人们已经说了。但现在我们这边有了一位专家。我们确实有一位专家。但我也认为她的证词是有偏见的，因为她是……的继承人……

帝国的继承人。对不起。我把它说出来了。那么，我们试试看，然后我们再回来

问题是我要等几周才能做到。嘿，听着，事情是这样的。哦，对了。你们都在节食。好吧，我会这么做的。你必须成为我们的决定者，Joe。我会的，因为如果我必须进行任何节食，我从未进行过节食，如果涉及奶酪，我就和我们在上一期播客中提到的西西里朋友一样。我必须吃奶酪。

这是她皈依基督教的途径。你会这么做的。你会做汉堡。你会按照我的方法做一份，用那里的奶酪做一份。是的，给它一个公平的机会。但这是我的问题。你至少必须尝尝，Jason。我不。我吃过他的。不，你没有吃过。你没有吃过我的。不，我没有。但我吃过那个。

那种美国奶酪。我告诉你，你必须按照我说的那样做。事情是这样的。我甚至不知道你此时是否能客观地看待这个问题。我认为你在这场讨论中过于执着。我不知道你是否有能力客观地看待这个问题。好吧，你错了。你对这场争论带来了先入为主的观念。好吧。所以我们将解决这个问题，我们将进行实际的品尝测试。我会这样说。经过第一次视觉检查，

这看起来像是我会摄入我身体的东西。是的，我认为它会很好吃。当你必须记住他说的加工奶酪时，我们小时候吃它的唯一原因是由于贫穷。因为那是最便宜的。而且容易获得。是的。我小时候也吃过蛋黄酱三明治。是的。

并非出于选择。好吧，让我在之前补充一点。我知道我们必须进入休息时间，因为我们有一位客人要来。但是你吃过的最好的一些食物都诞生于贫困。Jambalaya、Gumbo，大多数卡津菜肴，它们都来自贫困文化。所以不要因为它的起源而贬低它，Chase。不，我

结合了起源和味道，因为我对它的第一反应是反胃，我认为这尝起来不像奶酪。关于她说它粘在上颚上的说法，我会这样说，只有在冷的时候才会这样。如果它融化在汉堡上，它就不会粘在上颚上，实际上它会变成几乎像

它不太像酱汁，因为它不那么稀，但它介于奶酪融化物和酱汁之间。但它有点融合。这就是它好吃的原因。它与汉堡融合在一起。

这是汉堡融合。这看起来更好。所以我们要尝尝。我们要尝尝。我们要看看。好吧，我们要休息一下。我们有一位与奶酪无关的客人要来，我对此非常兴奋。你会喜欢听他的故事。这将是精彩的。所以我们会在休息回来后告诉你关于他的事情。Jace，我有一个问题要问你。是的。Andrea Bocelli、Steph Curry、Justin Bieber——

和Tim Tebow有什么共同点。请告诉我。我以前不知道这个。我知道Tebow的。我不知道其他人的。他们所有的母亲……

都被鼓励终止对这四个男人的怀孕。所以当一个女人面临意外怀孕时，她经常会受到很大的压力去结束她孩子的生命。她想做出正确的选择，但社会和她周围的人都在告诉她，她的孩子不是生命。我听过Tebow的妈妈非常有力地谈论这件事，以及她如何受到压力。

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欢迎回到Unashamed。我们对我们的下一位客人感到非常兴奋。我还没有见过你，Preston，但我读过你最新的书，你就是我们中的一员。毫无疑问。一位信徒，一位忠实的基督追随者，他喜欢告诉人们关于耶稣的事情。所以，Preston Perry，欢迎来到Unashamed。感谢你们邀请我。我很荣幸来到这里。现在，你还能去地球上的其他什么地方呢？因为我以前没有见过Preston。

我也没有见过Preston，他们说我们有一位客人，所以我调查了你，并在网上观看了一些你的视频，这些视频非常受欢迎，它们非常好，如果我没有很好地理解这一点，你可以纠正我，但你基本上只是与人们进行街头对话

我看得越多，就越觉得，好吧，Preston让我想起了我自己。当我读那本书的时候，我就是这么想的。是的。是的，当然。当然。我一直告诉人们，我有许多不同的朋友。我刚跟你们说了Ray Orland，来自纳什维尔的年长的白人。但他只是我最亲爱的朋友之一。而且，你知道，我在一个主要是非洲裔美国人的社区长大，在一个叫做“贫民窟”的地方。

而且只有……你知道，基督的身体才能连接人们。你知道，基督是共同点，它把我们所有人连接起来。你知道，我们对耶稣的爱。所以我

我感谢上帝赐予我这个大家庭，我现在是其中一员。绝对的。Preston，你见过Zach。Zach告诉我你们在安哥拉见过面。我说，等等，你们在安哥拉做什么？所以他不得不告诉我你们在那里做什么。安哥拉，监狱？监狱，路易斯安那州的监狱，他们称之为大监狱。那么你们在安哥拉见面时在做什么，Zach？

我们和“上帝在监狱里”组织在一起。Layla和Ella Worship一起唱歌，Preston作了见证并布道，我必须说，你做得太棒了，伙计。他震撼了全场。是的，是的。很荣幸能向那些囚犯布道，就在他们受洗之前，只是和囚犯们交谈，看到这么多囚犯将生命献给主并受洗。那太疯狂了，你知道，人们走过来告诉我，你知道，

他们，你知道，将在监狱里死去，但他们在基督里活着。那太有力量了。我将永远记住那天。那很有力量，很有力量，你知道。

是的，几年前我和爸爸在那里，我在播客上说过这个。他曾经说过最棒的开场白之一。他说，仅仅因为你被锁起来并不意味着你不能获得自由。那是他的开场白。他谈到了加拉太书三章关于全世界都是罪的囚徒的内容。那是一件非常有力量的事情。而且，你知道，有人上周告诉我，他们把爸爸的信息传到了死囚牢房，

路易斯安那州的死囚牢房。我不知道有多少死囚犯，但信息传到了那里，我们听说至少有五个人在听到那条信息后将生命献给了基督。告诉我这件事的人说，他本周刚收到通知，因为路易斯安那州已经很久没有处决犯人了。但其中一人即将被处决。

那刚刚发生。但现在我们知道他是一位忠实的基督徒，即使是在这种情况下。这让我想起关于天国的比喻，你知道，那些在最后一刻进入的人，你知道，他们仍然在里面，对吧？是的。是的。是的。你可以看出，你们一家对囚犯的影响非常明显，而且持续了很长时间。所以说这很有力量。经文命令我们，

关爱那些在监狱里的人，你知道，就好像他们是我们的同胞一样。所以看到其他基督徒在那里为被监禁的人工作，对我来说是一种极大的鼓励，你知道，看到他们像那样回应我们。你可以说他们真的非常感激，只是知道他们受到了关爱，人们足够关心他们，来

并改变了世界。所以我肯定还会再做一次。好吧，我认为，Preston，从我看你的一些东西来看，我想过一会儿再谈谈你的新书，因为它太棒了。我昨天读完了整本书。它太……我的意思是，我一口气读完了整本书，但是……我喜欢的部分是，你和你的妻子……

像我们一样，发现坦诚和真实地讲述你的过去、你是谁以及基督在你生命中所做的一切，

是打开人们心灵的一扇大门。我的意思是，它只是……你知道，那就是我们发现的。我们发现，不幸的是，许多基督徒试图掩盖他们生活中所有不好的事情，并将它们锁在某个衣柜里，看起来我们都很好，一切都很完美。你会说，好吧，

这并不能很容易地与人们产生联系。所以我只是觉得这就是我们如此有联系的原因。你们和我们做的是一样的事情。你们只是非常真实和坦诚地讲述你们的过去、现在以及你们希望去向何方。是的，绝对的。绝对的。我认为，对于那些觉得必须戴上面具的人来说，我认为他们并没有真正研读经文。你知道，促使我来到主面前的一件事是，

当我……你知道，我没有在教会长大。所以促使我来到主面前的一件事，甚至开始考虑接受基督教作为终极世界观和真实世界观，是，是，伙计，我相信我开始看到我可以相信圣经的有效性，因为它很真实。

它没有隐藏人类的缺陷和失败，对吧？它没有隐藏大卫杀害某人的事实。它没有隐藏保罗迫害基督徒的事实。它没有隐藏所罗门有问题的真相。它没有隐藏彼得三次否认耶稣的事实。我的意思是，圣经是一本非常坦诚的书。它并没有

人们在社交媒体上的精彩瞬间。你所看到的只是精彩瞬间，人们生活中最好的32秒。你知道我的意思吗？是的。但你知道，圣经非常非常坦诚和真实。所以我认为，正因为如此，我们可以阅读经文，我们可以从这些男人和女人的错误中学习，我们可以知道如何取悦主。我们可以从另一个人的错误中学习。那么我们呢，

我认为即使在我的书中，我通过教导我的那个人将生命献给了主，我看到他失败了。那个人利用这种情况向我展示了我离主还有多远。所以我认为，如果我们开始变得更真实，我认为我们可以真正地使更多的人成为门徒。

Zach，2025年不仅对我来说是新的一年，也是我将健康放在更高优先级上的承诺。所以我决定减肥。我们PhD Weight Loss的好朋友们一直陪伴着我。现在Zach也参与了这个项目。它由Ashley Lucas博士创立。而且，你知道，她早期对我们说的一件事，Zach，是80%的脂肪减少

和体重减轻来自你吃的东西，这听起来很简单，但很多时候我们忽略了这一点。我喜欢Lucas博士的一点是，她是一位注册营养师，拥有运动营养学和慢性病的博士学位。我必须说，在我过去所做的所有节食中，她和她的团队做得最好，解释了为什么你会发胖以及为什么你会坚持下去的科学原理。

这就是我认为他们如此成功的原因之一。该项目教你吃什么，什么时候吃，它还致力于你与食物的关系，并向你展示如何终身减肥。

所以如果你在YouTube上观看这个视频，这里有一张我开始减肥旅程时的照片。我现在已经进入第八周了，我已经减掉了将近30磅，这是一个很大的祝福。没有噱头，没有药丸，没有注射，没有副作用。我必须说，Zach，我还想到了一点。我还不需要服用任何胃药。我没有消化不良，而我多年来一直饱受这种困扰。

所以这个节食真的帮助了我。我不饿，所以感觉不像是在吃兔子饲料。我认为蛋白质是真正的帮助。PhD Weight Loss甚至免费提供你每周高达80%的食物。加入我，加入Zach的减肥之旅。今天就致电864-644-1900或访问myphdweightloss.com预约一对一咨询。号码是864-644-1900。

告诉他们Alan推荐你。在我看过几个视频后，我很兴奋你来了，因为我也不是在教会长大的。我的意思是，我想在我父母来到主面前的时候我还是个小孩子，我见证了这种转变。

在现实生活中，从字面上的酒吧生活方式转变。因为那是我的父亲赖以谋生的职业。他租了一家酒吧，那不是一家不错的酒吧，你知道，那很粗糙，他们对我们出现在酒吧里并没有什么规定。我的意思是，那基本上就是我所看到的。我实际上为此感到感激，因为我环顾四周，心想这些人是我见过的最沮丧、最愤怒的人。

我曾经见过。我的意思是，它实际上……你知道，它以不同的方式影响着人们，Al比我大，在我父亲来到主面前的时候。但是，像你一样，我

我独自一人研究圣经，没有这种先入为主的神学，我想。你和我所做的事情，以及我所做的事情，让我印象深刻的是，我们现在在约翰福音中。我们正在学习，但是当你看看耶稣所做的事情时，约翰福音中第一个红字是对他潜在的追随者提出的一个问题。他说，你想要什么？

当然，他们并没有真正回答他的问题。他们说，你住在哪里？他说，来吧，你会看到的。整本书，在约翰讲述了耶稣以人的身体来到地球的深刻神学之后，

然后与一些人进行了对话，这证实了上帝来到地球，他与人们进行了对话。我的意思是，你有尼哥底母，你知道，他是一位宗教领袖，他告诉了他你永远不会想到有人会告诉一位宗教领袖的事情，那就是你需要重生。是的。

然后，你知道，在约翰福音4章中，他与撒玛利亚妇人交谈，她违反了许多规则，只是在井边进行交谈。根据你的说法，她的过去非常透明。然后耶稣……你知道，认同……是的，他知道你的过去，他知道你目前与一个不是你丈夫的男人生活在一起。对。

然后她成为那个城镇中第一个传教士。我的意思是，它只是……我记得在14岁的时候读到这个，我想同样的事情。我认为，伙计，这太真实、太坦诚了，与我现在在去的教堂里听到的完全相反。哇。是的。所以也许这就是我们发展出这种方式的原因，我认为这是在做耶稣的事情。

无论你在哪里与人们交谈，因为我认为这就是上帝的工作方式。太棒了。好吧，我还没有提到这本书，但它叫做《如何说实话》。对于那些正在观看的人，我的手里有一本。Jace刚才谈到的，Preston，是从大师那里学习，这是书中的一章，你谈到了他刚才说的，那就是你从耶稣所做的事情中学到了很多与人交谈的技巧。是的。

是的，当然。只是与人们交谈，对吧？所以谈谈这个。你知道，人们在挣扎。我们播客上有很多人说，我想更公开、更清晰地分享我的信仰，但我不知道该怎么做。你在书中说，有些人的性格适合这样做。但我们都应该……

有责任尝试分享这一点。那么你会告诉人们如何做得更好呢？因为你的书真的……顺便说一句，如果你想知道如何做得更好，那就买这本书。是的。是的，当然。我认为很多时候当我们想到像上帝一样的时候，我不知道我们是否想到在传福音方面像上帝一样。因为我认为，你知道，

就像我们忘记了上帝成了人。有时我们忘记了上帝人实际上是一个人，反之亦然。但我认为，当你想到耶稣来到地球的时候，

Jase收到一个邮件包裹，这给一个熟悉的辩论带来了新的转折，Zach甚至无法为自己辩护。Preston Perry，一位护教学家、诗人、“与佩里一家”节目的主持人（与妻子Jackie Hill Perry一起主持），也是《如何说实话》一书的作者，他阐述了他在芝加哥南区童年如何将他带到耶稣脚下，以及为什么对基督徒来说，无论我们来自哪个群体，真诚地彼此联系都很重要。“Unashamed”第1051集由以下赞助：https://preborn.com/unashamed — 点击链接或拨打#250并使用关键词BABY进行捐赠。https://myphdweightloss.com — 了解Al是如何最终减肥的！今天就访问网站或致电864-644-1900预约一对一咨询。https://puretalk.com/unashamed — 切换后，首月可享50%折扣！https://vom.org/unashamed — 今天访问网站或致电844-463-4059索取《信仰被禁止时》的免费副本。在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的地方收听Zach Dasher的《Not Yet Now》。— 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他道成肉身来到世上。他确实向我们展示了如何与人互动，如何与人交谈，你知道，以他的人性。所以，我认为让人们对福音传教感到紧张的一件事是，他们认为自己必须掌握大量信息。是的。与其问一大堆问题，不如问一些好问题，让人们教你如何服侍他们。

这样说有道理吗？是的。例如，你们刚才提到了井旁的妇人。耶稣问了她一个他已经知道答案的问题。他说：“你的丈夫在哪里？”他知道她有五个丈夫。对。

对。但他问了她一个问题，对吧，是为了揭示一些东西，你知道，对她来说，也就是他自己。我认为，很多时候当我们在街上时，如果我们只问问题来回应，而不是问问题来真正了解人们，我们不是真正的好奇，我们不是真正地，你知道，调查某人的处境和信仰等等

我认为，那么它就开始像一场象棋比赛了。我在书中说过的一件事是，当你找到你的身份和你知道的信息，而不是你认识的神，你最终会把人当作项目而不是按照上帝的形象创造的人。我认为我们很多时候都这样做。我认为很多时候我们试图提问是因为我们有一个预先设定的剧本。有时……

所以，计划好事情，你知道，在你的脑海中你想对一个人说什么，这是好的。但我认为你必须问一些好问题，然后人们会教你如何服侍他们。所以我认为耶稣很好地展现了这一点。我认为他，你知道，他问那个人：“你为什么称我为良善的？”

你知道，只有上帝是良善的。对。对吧？是的。你知道，“你的丈夫在哪里？”所以当我在街上时，我会问人们这样的问题，你知道吗？所以，首先，这也能减轻我很多压力。是的。

没错。因为我不是在寻找要说的话。我实际上是在问一些好问题，而他们正在教我如何服侍他们。所以我学到的一件事关于福音传教是，每一颗心都有呼喊。我认为我们只需要问正确的问题来听到它。很多时候我们听不到呼喊，因为问题错了，或者问题不公平。所以我认为问好问题，我认为耶稣完美地展现了这一点。

并且认真倾听并在需要的时候说出真相。所以我认为，如果我们平衡这一点，我认为我们会开始对福音传教更自在。最后，我要说的是培养情商。问一个好问题然后听到呼喊是一回事，但如何处理你听到的呼喊又是另一回事。

是的。所以，所以，所以我认为耶稣，你知道，他问了一个好问题。他听到了人们的呼喊，然后他以温柔的方式处理了它，但同时也是真理。我认为，你知道，只有圣灵才能帮助我们做到这一点。是的。

就在几个月前，我换成了Pure Talk，因为我目前的运营商没有覆盖范围，而我真的很想获得更好的覆盖范围。我认为这是“Unashamed”播客历史上第一次，我实际上主动联系了一个广告商，说：“嘿，我们希望

我们希望你们在我们节目上做广告，而不是反过来。这真的是我们的团队主动联系他们，说：“嘿，我们相信你们所代表的东西。我们相信你们的的产品，我们希望你们在我们节目上做广告。”Pure Talk是美国的无线公司，其首席执行官是一位在剧院服役过两次的退伍军人

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你说成功并不总是以罪人祈祷告终。我喜欢这个比喻，因为你说播种可能是你正在进行的谈话中最重要的时刻。这可能在很久以后才会结果，这同样是一个非常圣经的概念。所以你不知道你在这个播种过程中的角色是什么，对吧？很好。你提到这一点很好，因为，你知道，

我认为这是另一件阻止人们成为福音传教士的事情。他们会走开说：“伙计，这个人没有听我的话。我在这方面很糟糕。”而事实是，不要，不要。

不要那样想。如果你认为每一次谈话都应该以罪人祈祷告终，你将永远不会成为一个福音传教士。对吧？因为我认为，我坚信上帝希望兴起一代福音传教士，他们乐于成为播种者。是的。是的，这让我想起约翰·昆西·亚当斯说过的一句话，那就是责任是我们的，结果是上帝的。我认为我们想承担这个结果。但这意味着它不是我们的，而是他的。是的。你知道，福音传教是他的收割。是的。

有人曾经说过，这就像在他们的鞋子里放一颗鹅卵石，在他们的鞋子里放一颗鹅卵石。你不知道这颗鹅卵石会留在那里，并且会让他们继续思考你谈论的内容。是的，我曾经在一本书中读到作者说，他说，区分我们与上帝的东西，不，这区分了我们与上帝。

他说，上帝从未试图成为我们。很好。他说，上帝从未试图成为我们。

你知道，但我们有这种倾向，想要成为上帝。我认为这就是为什么当我们在那里传福音时，我们试图扮演圣灵的角色，因为这是我们试图喂饱自己的东西。对。而不是试图服侍人们。我认为很多福音传教士和很多门徒训练者直到我们进入荣耀才能真正看到他们工作的果实。我们应该对此感到满意。

对。我认为上帝希望使用许多信徒来播种，而其他人会来浇灌这颗种子。我认为他会赐予增长，你知道。所以我谈论的其中一件事在书中是，你知道，我第一次听到福音时，我只是一个坏孩子，你知道，在我的社区里。我第一次在家庭教会听到福音。

而最疯狂的是什么？我在书中讲了这个故事，但我没有在书中说，我没有在书中讲，我试图给你们一个独家的故事。我不知道为什么我没有把它放在书里。但2019年，几年后，同一个在家庭教会给我传福音的人，我16岁的时候，我已经成为基督徒了。我参加了一个名为“秋日诗人巡回演出”的巡回演出，与一群诗人一起进行44个城市的巡回演出，并且

我看到同一个牧师坐在前排。演出结束后，我走到那里，你知道，给了他一个拥抱等等。他说：“当我过去在社区里给你们传福音时，你们会来教堂。我从未想过你们听懂了我的话。”而我告诉他的话是我在书中所说的。我说：“伙计，我第一次听到你传福音时并没有把我的生命献给主。但我开始敏锐地意识到我的罪。是的。

在那之后，我无法再心安理得地犯下任何罪。我知道一位圣洁和公义的上帝在看着我。我知道我因为我的生活方式而应该死。我知道我需要一位救主。过了好几年我才最终，你知道，对他说‘是’。

但上帝使用了你。所以当上帝来到我的生命中开始门徒训练我时，我的心已经准备好了，因为你播下的种子。他只是停下来哭了。我认为，伙计，如果我们能想到这一点，每天都有很多人没有听到福音。如果我们真的相信上帝的话语是活的，对吧？

如果我们分享福音，你必须知道它会影响你周围的人，即使它没有以罪人祈祷结束，上帝也能创造奇迹。所以我认为上帝真的希望我们忠于他，并让他去做

去做工。伙计，这太好了。我想，所以我立刻被这本书吸引住了，普雷斯顿，因为你是一位有天赋的词匠。我的意思是，上帝给了你一些东西。你在开头说你是一名诗人。然后我开始阅读，我说：“哦，这个人是一位诗人。”但我想读一小段，让你们知道这本书写得有多好。这是在开头，在你的开篇。它说：“我们社区的街道，

挤满了不同肤色的棕色男孩的身体，但内心却有着相同的勇气。

当灰尘最终长出腿来追赶我们回家时，我们会回到屋里，沐浴在我们祖母的微笑中。她的家本身就是一个淋浴和避难所。我们看着她变成一个唱诗班，为她的13个孙子准备晚餐。我们不知道我们多么有幸在睡前坐在她的歌声中，在她肥沃的土壤中长大。

我的意思是，它只是，你描绘了如此令人惊叹的画面

那也是我的童年，你知道，在完全不同的国家，完全不同的环境下。但当你写下来的时候，我感同身受，你知道。所以我不得不读这个，因为它让我很快地进入了这本书。就像，“伙计，我明白了。我必须听听这个人要说些什么。”是的。是的。是的。谢谢你，伙计。我真的很感激。这对我来说意义重大。我希望这本书能激励所有人。

成为福音传教士，但在开始的时候，我真的很想向我来自的地方致敬。我想激励那些像我一样来自这些地方的人知道，就像经文中说的，“难道从加利利能出什么好东西吗？”

你知道，加利利不被认为是上层中产阶级社区，对吧？你知道，上帝，你知道，他取了世上愚拙的，羞辱智慧的。我想真正描绘一下那些像我一样来自这些环境的人的形象。所以我说，你知道，“当黄昏最终长出腿来追赶我们回家时，我们会回到屋里，沐浴在我祖母的微笑中。

我们看着她变成一个唱诗班，为她的13个孙子准备晚餐。你知道，我们不知道我们多么有幸在睡前坐在她的歌声中。你知道，我只是在解释，你知道，那些在贫民窟长大的普通人

那些在边缘化社区甚至贫困社区长大的人，他们认为上帝无法抓住他们。所以我认为，你知道，当你写一本书时，我认为如果你能描绘一幅画面并让人们看到自己，我认为然后我认为与上帝的关系会变得更加有形。就像，“伙计，我就是那个人，你知道吗？”所以我真的很刻意地试图在开头描绘一幅画面，只是为了展现愿景，呃，

你知道，让人们，你知道，找到希望，你知道吗？所以，是的。是的。你之前提到过，当你与那个带领你信主的人联系时，我想我已经，我已经从远处和近处观察过你的事工了，因为我们一起做过一些工作。我喜欢你和杰基都在做的事情。甚至像我一样，我已经观察到你们在亚特兰大的教会正在发生的事情，这令人难以置信。我的意思是，你们正处于这场令人难以置信的复兴的中心。我已经看过你的，你的，你的牧师布道。是的。

伙计，那家伙很有激情。我看着，我想，“是什么？”我试图找出你领域里正在发生的事情。我认为你用你通过那个真正带领你信主或早早在你鞋子里放鹅卵石的人所意识到的东西说出了这一点，那就是你所说的，对你的罪的认识。

你们毫不避讳地谈论罪恶。我的意思是，你们就像在最前线。我会说，你们在文化中具有预言性地谈论罪恶。我认为我以前告诉过你。我知道我告诉过杰基，但你们在文化中预言性地谈论罪恶。我认为作为一名讲故事的人，你知道，我制作电影、电视和基督教艺术。我认为我们失败的地方很多，你知道，想想圣经中的创造、堕落、救赎、恢复、最终成就的故事。我们想淡化堕落的部分。我们想淡化罪恶的部分。但正是这种理解，对我们罪的认识，所有的人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀。这确实是我们所有人的共同点。罪的工价乃是死。

我们会为一个谎言而死，明知这是一个谎言，尤其是在你所要做的只是说：“嘿，我不干了”的时候。这是一个多么有力的护教学，直到今天仍然如此。我们的好朋友托德·内特尔顿，他是殉道者之声广播节目的主持人，通过他的旅行和与殉道者之声的工作继续向我们展示

这些事情是如何激励我们今天的，因为全世界的迫害并没有结束。在美国，我们过得很好，但在有些地方，人们仍然在付出生命，他们以可怕的方式受到迫害。他写了一本书。如果你正在观看，我手里拿着它。它叫做《信仰被禁止时》。

在迫害基督徒的前线40天。这就像一次穿越他去过的所有地方的旅程，这向你展示了这些故事的力量。其中一个让我印象深刻的是一个名叫伊曼的人，他讲述了来自土耳其的故事，但他实际上来自伊朗。但这个人，一旦成为基督徒，他就进了监狱，进了监狱，他心甘情愿地进去，这样他就有机会与其他人分享。所以有一个

很多这样的故事，旅程中的每一个停靠点都会挑战你反思你与基督的行走。对我来说确实如此。通过拨打844-463-4059索取《信仰被禁止时》的免费副本。这是844-463-4059。或访问vom.org/unashamed。这是vom.org/unashamed。

我很想听你谈谈你们如何大胆地参与这场讨论，因为你们毫不避讳。我所见过的你们圈子里的人都没有回避关于罪恶的讨论。你们在做这件事时非常大胆，但你们也是带着爱来做的。是的，我认为不谈论罪恶和传福音，我认为根本就不是福音。我认为在你谈论罪恶之前，我认为

我认为很多时候人们称那些谈论罪恶的，所以传道人或教师谈论罪恶是火与硫磺的教师。嗯，有些是火与硫磺的教师，但其他人不是，他们只是在按照圣经，准确地讲圣经。就像，你知道，我，我认为一种方式，嗯，

你知道，你可以谈论罪恶，那就是传福音以及圣经如何传福音。对。所以当我们看圣经时，圣经实际上并没有从我们的罪开始。对。它并没有从我们，从我们的堕落开始。

它始于一位良善的上帝创造万物，然后称他的创造为良善。所以我认为，你知道，在我们谈论罪恶之前，我认为在福音传教和我们的布道中，我认为人们需要知道他们是谁创造的以及为什么被创造。你被创造是为了荣耀。所以我认为，当你知道了这一点，当你知道了你是一位圣洁和公义的上帝创造的，他按照自己的形象创造了你，

按照这种形象创造了你，然后你就会看到堕落是多么的严重。是的。这与你提到的内心呼喊相联系。内心呼喊是：我试图回到我原来的状态。绝对的。是的。是的。现在我需要被恢复，因为创造我的那位，

创造我的上帝，我因为罪而离开了他的恩典，罪使我与他隔绝。所以我认为人们，当你，当你只是走过来，说你是一个罪人，就像，好吧，然后我告诉他们，不，不，你实际上是，你实际上是为荣耀而被创造的。是的。是的。所以，你知道，当我谈论罪恶时，我总是意识到这一点。我总是意识到我如何向人们展示，

在我试图揭示罪恶之前，我如何谈论创世纪3中的堕落。我如何谈论创世纪1？我如何试图向他们描绘一幅画面，

对他们来说，伙计，你知道你被创造的不仅仅是这样。这就是为什么你没有体验到这一点的原因。你因为罪而与之隔绝。所以我认为，你知道，我认为然后，你知道，我们可以谈论罪恶，我认为人们会更好地接受你谈论罪恶。我认为然后我们可以更加大胆，如果我们只是按照圣经的方式传福音。人们需要理解这一点。这是所有这些社会问题的答案……

我们拥有的。耶稣把我们聚集在一起。我的意思是，当我看到你的背景时，我想，“好吧，普雷斯顿喜欢运动鞋。”但如果你看看我的衣橱，我有靴子。是的。

就像你的鞋子一样，因为我在树林里，我敢打赌我有30种不同的款式。但公平地说，普雷斯顿现在是一个猎人。他是一个十足的鹿杀手。普雷斯顿，你真的去打猎了吗？我去了。我去了。我打到了我的第一只鹿……

三年前。不，现在是四年前了。在田纳西州的纳什维尔，我和我的好朋友雷·奥林和几个在佐治亚州的家伙一起。就像，那不是我住的地方。大约两个半小时的路程。他们想让我去打野猪，但我听说他们喜欢

把人撕碎。好吧，我总是记得任何真正令人兴奋的事情都有一定的危险性。但是，就文化而言，我认为我们正在谈论的实际上只是文化以及上帝希望如何使用它，以及上帝希望如何在基督的身体中交织文化。我一直告诉人们，你知道，

我来自一种特定的文化。我来自一个城市社区。我告诉人们，“伙计，上帝并没有真正把我从我的文化中拯救出来，而是上帝为了我的文化而拯救了我，让我去接触我的文化。”我认为当我们都思考上帝如何战略性地……

将我们安置在不同的环境中是有原因的，你知道，为了地基，他知道你们会成为一个爱主和敬畏主的人，但为了地基，他知道我会出生在芝加哥南部。他知道我16岁时会听到福音。他知道几年后我的朋友被枪杀时我会来到主面前。正因为如此，我才能带领许多像我们一样来自这些社区的人来到主面前。所以就像，我认为，

当我们接受我们的上帝并不局限于我们成长的方式这一事实时。当我们接受我们的上帝，他不是来自我们的城镇。他不仅仅与我们相关。如果我们不相信上帝在各地都有子民，我们就会限制上帝。他希望以强大的方式使用许多不同类型的人。

我认为，首先，我们不会尊重彼此的文化。然后，如果我们不尊重彼此的文化，我们就不会互相学习。所以现在，你知道，我是一个来自贫民窟的人，我的世界观是，

现在非常广阔。我的意思是，不是超级广阔，就像我是主一样，但你知道我的意思。这是因为我能够从许多不同的世界观中学习。我与白人福音派人士相处过。我与亚裔美国基督教社区相处过。我与黑人社区相处过，并且我学习了。所以我认为，当我们互相学习……

我认为然后我们会开始看到更多耶稣。我认为上帝，我们会开始更多地了解上帝，如果我们只坚持我们的小碗、圈子和人群，我们就无法更多地了解他。所以我感谢基督身体中的多样性。

当你这么说的时候，我在想使徒行传2章，当他将各国重新聚集在一起时，我们在本播客中争论过，这是对巴别塔事件的恢复。但我总是觉得很有趣，他没有——

消除各国和文化之间的差异，他实际上将它们聚集在一起，每个人都听到其他人用自己的母语说话。他没有给他们一种同质的语言，他们现在都是。现在他所做的是，是一个人用他的母语说话，呃，

这是一种不同的语言，但现在可以理解了。我想到圣经中关于天国的末世景象。这是一个多——N.T.赖特说它就像一个彩色万花筒，在以弗所书中他说教会将多样的智慧显明给天上掌权的、有权柄的和执政的。

就像那幅图画。我喜欢它，因为它是一幅美丽的万花筒的画面，由不同的文化和民族组成。我们都在为天国的桌子贡献自己最好的东西。在一起，我们构成了圣殿，耶稣是基石。

圣殿的基石。上帝现在已经住在人类之中了。对我来说，这就像最深刻的事情，那就是上帝已经住在人的身体里了。绝对的。这很美。这很美。是的。所以，呃，时间到了，伙计，这似乎过得很快，普雷斯顿。呃，但在书中，你，你称它为一个不太可能的福音传教士和一个意外的护教学家。我会加上一个不情愿的牧师，以及我们的播客。呃，

我们来自同一块布，我认为这块布取自毛巾。

上帝的儿子，他洗涤别人的脚，呃，试图服侍他们。这就是你所做事情的美好之处。呃，这本书叫做《如何说实话》。我告诉你，理解国家。你总是谈论我该如何找到更好的分享方法？这本书会帮助你做到这一点。它很棒。呃，我看到，呃，我肯定在未来看到你和杰基来到这里，在路易斯安那州和我们一起度过一段时间，呃，

我想，我告诉你，我不是在开玩笑，伙计们。我想打猎。是的。我想获得更多经验。你只需要确保我活着回来。是的，你必须在鸭子季节来。在我们离开之前，让我问你一个问题。好的。鸭子狩猎是你们唯一做的事情吗？不，不，我们也打鹿。不，我们基本上会经历不同的季节，因为我们在一个我们

这就是我们如何养家糊口的方式。所以我们成为了专家猎人，因为我们有点回到了狩猎采集时代。让我们来做吧。所以当你来的时候，你会从创造中收获多种东西来享受。

Jase收到一封邮件，这封邮件给一场熟悉的辩论带来了新的转折，Zach甚至无法为自己辩护。Preston Perry，一位护教学者、诗人、“与佩里一家”节目的主持人（与妻子Jackie Hill Perry共同主持），也是《如何说实话》一书的作者，他讲述了他在芝加哥南区度过的童年如何将他带到耶稣脚下，以及为什么对基督徒来说，无论来自哪个社群，真诚地彼此联系都很重要。“不羞耻”第1051集由以下赞助商赞助：https://preborn.com/unashamed  — 点击链接或拨打#250并使用关键词BABY进行捐赠。https://myphdweightloss.com — 了解Al是如何最终减肥的！今天就访问网站或致电864-644-1900预约一对一咨询。https://puretalk.com/unashamed — 切换后，即可享受首月5折优惠！https://vom.org/unashamed — 今天访问网站或致电844-463-4059索取《信仰被禁止时》的免费副本。收听Zach Dasher的《尚未到来》播客，可在Apple、Spotify、iHeart或任何你收听播客的平台上收听。— 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的，然后我们会把它们放在桌子上。然后我们会把它们煮熟再吃掉，这太棒了。是的，因为这有点像我们家人的生活方式。然后我们会聚在一起。我的意思是，在基督里永远的家人。所以，Preston，请向Jackie转达我们的问候。你们正在做很棒的国度工作。继续努力。你们随时欢迎来到“不羞耻”节目。感谢您今天来到这里。

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