Ep 1100 | Phil Robertson Believed in the Broken—Now They Carry His Gospel Torch
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Phil的“yes”对耶稣改变了一切，改变了破碎的人。他的第一个皈依者是保罗·史蒂文斯——带领他信奉基督的人比尔·史密斯的岳父——这是一个改变一切的时刻，开启了一场运动。麦克和玛丽·欧文回顾了菲尔的信仰如何引发了一场治愈、认罪和福音转变的遗产，这场遗产至今仍在塑造着数万人的生活。“

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我不羞愧。你呢？欢迎回到“Unashamed”播客。我在想是哪一个。如果您正在收听，我不得不重新表达它，因为我刚才有点搞混了。艾尔和杰斯仍然没有回来，但他们将在下一集中回来。与此同时，我们邀请了一些亲爱的朋友。麦克，你以前来过。是的。你带来了你美丽的妻子，玛丽·惠特尼，麦克和玛丽·欧文。是的。

我的导师，我和吉尔的信仰导师。玛丽，很高兴你也在。谢谢。我很高兴来到这里。我觉得我身处圣地。回到这里庆祝菲尔的生平，能够和我们的家人一起在这里，这是一件美好的事情。是的，我喜欢你所说的“回到这里”。当然，我们现在住在科罗拉多州，

这里每个人都在谈论天气有多热。我说，好吧，上周我们家下了一英尺半的雪。海拔9000英尺，对吧？对，9000英尺。菲尔会看着我说：“欧文斯，为什么有人会想住在那儿？”这就是我在想的事情。我们还有保罗·史蒂文斯，我另一个最喜欢的家伙，导师。你们俩都是我的前任长老，所以我多年来一直坐在你们的长老和领导之下。所以，保罗，欢迎来到播客。谢谢，老兄。谢谢。

我很高兴来到这里。是的，这就是我们今天要做的。我们仍然在本周谈论菲尔的生平，他对于我们所有人的意义。所以，今天我想做的一件事，就是让你们来，因为你们和菲尔的关系非常密切。我的意思是，在他事工的巅峰时期……

我会说，你们当时就在前线。哦，是的。哦，是的，绝对的。所以你们有福了。我告诉你们俩，所有这些故事都是相互交织的，所以我们将会谈论一些事情。我想听听你们俩，你们所有人的故事，真的，是的，

想想我自己的生活，我在1996年来到白街路教堂，实际上是1995年，95年夏天之后，你们举办了三个营会。我的父母，你们知道，显然在那里上了神学院，这里有很多根深蒂固的东西。但我回来了，这为我开启了我生命中的一条轨迹，就像，我没有——我告诉你，我是一个缺乏安全感的小男孩。

表现得像个男人，但我不是。你们可能会说，摆脱这种状态花了我一点时间。我不知道。但是，和你们在一起，和菲尔在一起，以及白街路事工的DNA，我会说我进入了一个正在发生的更新运动，一次复兴。所以，如果你们同意的话，我想谈谈这个。是的。绝对的。所以，是的。

另外，我觉得我们开始的时候，你们也拿出了助听器。是的。好吧，这说明了很多问题。嘿，不，真的，对我来说，就像如果你坐在——我坐在菲尔在鸭棚旁边。是的。因为我是饼干人，所以他离食物最近。但如果你坐在那里，这意味着你旁边还有人，通常是一个白痴——

而且总是在我耳边。所以，你知道，那时候，没有人戴护耳器。没有。所以我们现在都听不见了。所有那些猎枪。所以菲尔最终去了我的助听器医生那里。是的。

买了一个助听器。他不买两个，他只买一个。是的，他只需要一个。好吧，你们俩都在谈论助听器和口哨声，我只是觉得很有趣，因为你们是我的长老，现在你们却拿出你们的助听器了，你们知道。但我们会责怪菲尔，因为你是最初的鸭子人之一。你在最初的鸭子人视频中。我记得你们吐烟草的那个臭名昭著的场景。哦，没错。顺便说一句，我赢得了那场比赛。如果你不相信，就去YouTube上看看。你会看到我赢了。是的。

哦，所以你和菲尔进行了一场吐口水比赛？哦，这太有名了。哦，这很有趣。因为我也参加过。当我和他一起四处跑的时候，他在公园部门工作，或者是什么部门，我们一起骑车，我们进行了一场吐口水比赛。

谁赢了？哦，我赢了。我狠狠地打败了他。但问题是他说，好吧，我更擅长精准度。没错。不，看，他实际上坐在视频里，他手里拿着一颗已经打开的猎枪子弹壳。他像是在猎枪子弹壳里吐口水。精准度。所以他是一个精准度高手。他不是一个远距离高手。好吧，然后他们放慢了动作。所以现在你看到了烟草喷雾。我的意思是，这绝对令人作呕。是的。如果我们当时有Facebook，它就会病毒式传播。

但这就像一个时刻。这真的是狩猎史上的一个时刻。好吧，玛丽会说，请不要把这当成你的成名之作，你知道，你赢得了那场比赛。玛丽，你不喜欢这个，是吗？不，我甚至无法直视它。太恶心了。是的。

我喜欢它。好吧，好的，这就是我想做的，因为我最近参加了一个活动，我坐在你们的教导和领导之下，就像在我形成自己信仰的大部分岁月里一样。所以我以前听过很多这些故事，但有时你会以一种新的方式听到它们，你知道吗？所以我去了一个……

我想是在阿肯色州的塞西的一个男士退修会。你在那里。我没有见过你。很好。太棒了。是的。

你讲述了你的故事，我以前听过，但是，伙计，有些东西，不是某些东西，是某个人那天在房间里移动。你的故事如此脆弱。如此原始，如此强大。它肯定与菲尔交织在一起。我当时就能感觉到，在你讲述完你的故事后，上帝开始在房间里动工。

我的意思是，改变开始被打破。我的意思是，认罪开始了。医治开始了。这非常强大。那是——一想到当时发生的事情，我就感到不寒而栗，当我说完之后，这些男人是如何回应的。是的。而且还有一些其他教会的领导人。那里有一些长老，如果你还记得的话，站起来说话的那个人是一位长老，开始说话。哦。哦，是的。它改变了他们整个教会的一切。事实上，我后来看到他——

他在给人们施洗等等。哇，因为他当时在大概100个或80个男人面前承认了一些事情。

现在他是教会的长老。他70多岁了。他说，我从未告诉过任何人这件事。在我八岁的时候，发生在我身上的一些事情。直到……我甚至告诉了我的妻子。我说，但我将告诉你们一些事情，然后他承认了一些发生在他身上的事情。你知道，当你这么说的时候，这应该对任何人来说都是一个危险信号。当有人说出我听过的最神圣的话语时，那就是：“我从未告诉过任何人这件事。”是的。因为你即将开始他们旅程的一部分，你

你可能是帮助他们克服这个问题的催化剂。所以，是的，那句话很有力量。所以，在怀特渡口路，在我们教会，发生了一些事情，我所见证的是，

当我们在一起的时候，是上帝的运动，就像，我们都看到很多人从你能想象到的最破碎的地方来到基督面前。我认为很多事情都是从你的祖父开始的，他出演了电影《盲人》。你的父亲，对不起，你的父亲出演了电影《盲人》，在霍华德。你的兄弟在霍华德出演了这部电影，他给了凯工作

所以我们所有的故事都在这里交织在一起。所以菲尔在19——是什么时候？我认为是74年。74年左右。所以他出来两年了。他去——我认为他在瓦奇塔基督教高中教书。第一任高中校长。你是学生。是的。

那么从那时起发生了什么？好吧，长话短说，他们让我离开西门罗。他们不希望我再待在那里了。他们把我赶走了。我以前也被要求离开过一些地方。我的意思是，你知道，我想，好吧，我是一个好人。你为什么不希望我再待在这里呢？但无论如何，长话短说，然后是足球教练，我可以踢球。是的。

实际上，我以前参加过一个播客，我和菲尔他们一起做了这个。所以我可以踢球，他们让我过去和他们一起开始一个足球项目。我做了，在那里我第一次遇到了菲尔，是在足球场上。他是你的教练吗？是的，他是教练。是的，他实际上是一位教练和老师。

没有胡子。没有胡子。没有胡子，是的。那么在这个时刻，菲尔是什么样的？我想他比你大几岁。好吧，是的，我认为他最终比我大12岁或13岁。好的。

但是，我的意思是，他很年轻。他是一个年轻人。是的，他很年轻。那么你在想什么？你认为这个人很酷吗？好吧，我的意思是，我真的不知道该怎么想，除了他看起来像个优秀的运动员。我想，好吧，这个人可能知道他在说什么。但他是一位后卫和边锋教练，而我是一名进攻线队员。所以……

但无论如何，所以我和他开始交谈，我们意识到我们比我们想象的更有共同点，因为，你知道，我们不知道该期待什么。因为我来自一个破碎的家庭，生活在罪恶中，喝酒、吸毒，做所有那些事情，16岁就和一个女孩同居，做所有这些你不应该做的事情，但仍在寻找比我更大的东西，却不知道它在哪里。然后我和他开始谈论我们的背景。

这就像，好吧，是的。所以我们开始产生共鸣。好吧，这是我在这里得到的。这是IQ Sense，Chef IQ。它们看起来是这样的。

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温度计，你可以把底座放在你的烤架旁边，然后走开。我把它连接到我的iPhone上，它会把它煮到我想要的确切温度。所以我把牛排煮到大约125度，然后拿下来静置几分钟。我所做的就是，把温度计插进去，走开，在我的手机上收到警报，走出去，把牛排拿下来，它们就煮到完美的温度了。我从未用过如此棒的肉类温度计。我喜欢Chef IQ。我的意思是，Chef IQ是

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这变得非常糟糕，因为他开始每天喝一瓶酒，诸如此类的事情，变得具有虐待性。你永远不知道。我的意思是，我们说的是，我不知道你想让我深入到什么程度，但是，我的意思是，他会生气。他几次试图杀害我的母亲，用猎枪打穿了前门。

试图射杀她和她表妹逃跑的时候。我们的后门上也有洞，是用手枪打出来的。呃，那里，有各种各样的事情，这似乎不是每天都会发生的事情，但足够了。发生的事情足够多，足以……呃……

无论如何，这是虐待。然后到了最后，他开始对我和我妹妹发火，因为我们只剩下我们了，我的妹妹。他开始，你知道，打我们等等。但这真的很糟糕。我的意思是，是的。所以当你从这样的事情中走出来时，你开始试图弄清楚生活的意义。

因为你真的不知道对与错的区别，说实话。你试图弄清楚这些事情，生活的真正意义。我知道我非常讨厌那种生活。我的意思是，我非常讨厌它，但我不知道还能做什么。我只知道喝酒、吸毒、发生性关系，在这么小的年纪做所有这些事情。我的意思是，我已经过了一辈子了。

呃，大多数，比大多数男人当时的生活还要多。所以14岁的时候，我觉得自己是个男人，因为我父亲说他死后，我就成了男人。他14岁去世时，呃，我母亲，呃，在他睡觉时开枪打死了他，因为，他们最终裁定这是正当防卫，因为他们知道他是谁。但是，所以他，他被枪杀身亡。从那时起，我觉得自己是个男人，因为他说过我会成为男人。是的。我14岁。是的。

但我过着男人的生活。真的，我的意思是，我在马场工作。我在四处工作，尽我所能，上学。就像我说的那样，完全没有方向，最终导致我被学校开除。那么你妈妈开枪打死你爸爸的时候你几岁？14岁。你14岁？我14岁。然后你被学校开除了。我被学校开除了，是的。

可能在我15岁或16岁的时候。然后你遇到了。我遇到了韦恩·斯普鲁尔，他是西门罗初中校长。我们当时称之为初中。现在是中学。但无论如何，所以他是校长，他将要去一所名为瓦希塔基督教的高中开始一个新的足球项目。他来到我们家，问我是否愿意参与其中。

来踢足球。实际上，他们会给我一半的学费，并给我一份暑期工作。实际上，我和警察局一起工作。是的。顺便说一句，在那里我遇到了威廉·盖顿。他是另一个男人。你提到了很多名字。我知道韦恩·斯普鲁尔。我知道威廉·盖顿。保罗，我们渊源已久。我们真的有。我说他们在这个时候开始瓦希塔基督教，对吧？正确。你的父亲……

参与其中，对吧？是的，是的，他参与其中。瓦奇塔基督教是从教堂开始的，对吗？是的，是的。第一所高中在怀特渡口路。但说实话，我认为他们从未告诉我谁为我支付了一半的学费，但我认为是你的父亲。可能是。我真的这么认为。我一直以为是他。没有人说，但我知道他为此贡献了很多，我觉得是你父亲帮忙支付了——

我一半的学费，我有一份暑期工作来支付另一半。太棒了。他看到了你的潜力。他就像，伙计，我们必须得到那个男孩。我不知道他们看到了什么。

我没有看到。这很酷，因为当你这样做的时候，你上学，我在做建筑工作。我实际上正在为瓦奇塔基督教学校挖掘地基。是吗？那是我一生中最炎热的夏天。好吧，我很感激，伙计。是的，没问题。你从来没有机会感谢我。让我们说你的工作在那里得到了回报。我很感激。是的。但无论如何，所以它把我带到了怀特渡口路教堂，第一所高中在那里。是的。

他们试图开始足球项目。我们实际上在远见公园练习足球。是的。是的，因为我们没有其他地方可以去。所以那是，在那里我遇到了菲尔。菲尔是主教练吗？嗯哼。他是主教练吗？不，菲尔是后卫和边锋教练。好的。是的，韦恩·斯普鲁尔是主教练。好的。我们还有其他人在那里，比如拉里·库尔伯特和一些其他担任教练的人。但就像我说的那样，我和菲尔相处得很好。

非常好。可能比其他人更好，因为我有背景。是的。我不知道菲尔在想什么。我不知道他在做什么。我们都不知道他在做什么。没关系。这是真的。但我不知道他为什么和我在一起。是的。等等，伙计。不，等等。我不知道为什么。我前几天和凯谈过。凯看着我说，你知道，菲尔真的很爱你。我说，是的。

好吧，我爱他胜过他所知道的。我不知道我感谢他多少次，感谢他和我在一起，并且在我身上看到了某些东西。因为哪个学校老师会带一个孩子，然后把他带在身边？而我最终在他家待的时间比在我自己家待的时间还多。他教了我很多东西。

令人难以置信的是，他花了两个星期的时间向我传福音。这有点疯狂。那是，但他只信基督多久了？也许两年，一年半，两年，诸如此类。所以当我们开车在路上行驶时，他告诉我关于耶稣的事情。有趣的是，他做的一件事是，我们经过了我爸爸去过的一家酒吧。实际上，我小时候去过那家酒吧，小孩子。我爸爸会带我去这些酒吧，

把我安排在酒吧里，我喝可乐和吃花生，你知道吗？是的。而他在那里喝酒。所以有一天我们经过一家酒吧，他说，看到那家酒吧了吗？我说，哦，是的。

他说，我不了解那些老家伙。他说，他们可能不会成功。我说，好吧，如果里面是同一个人，我知道。我说，好吧。所以我说，是的，我知道那家酒吧。所以我们继续谈话。他继续向我解释福音以及耶稣所做的关于死亡、埋葬和复活的事情。然后有一天，在第五节课期间，

我想我实际上应该在上另一节课，但他们在外面。所以我偷偷溜了出去，我跑到那里，我跑到那里和他说话，我可以带你去他说的那个确切的地方，好吧，你应该这样做。然后他把它解释清楚了。你知道，你相信这一点，你承认耶稣是主，你悔改你的罪，你受洗。他说，孩子，现在取决于你了，你想做什么。他转过身走开了。我去了，他从这里走到那里。我说，等等，等等，等等，等等。

我说，“回来，我们走吧。”我说，“我们现在走吧。”他说，“好吧，我们走吧。”所以我们走到教堂里，在那里他给我施洗，就在那里，在OCF的第五节课期间。——我认为，你是第一个人吗？——我是。——菲尔施洗的人？——第一个，是的。——真的吗？——我的意思是，我们上次的播客邀请了西来，你们刚刚离开了西的播客。——对。——顺便问一下，一切顺利吗？——我现在有点害怕，很好。——那是高辛烷值，伙计。——他热情高涨。——他热情高涨。

但有趣的是，西提到了我妈妈说过的话，你们都听过这个故事。你们都听过。她告诉比尔·史密斯，他是我们所有人的长老和导师，如果你能带领菲尔信奉基督，他将带领成千上万的人。结果证明她是对的。你是第一个。第一个。你是第一个。所以我说，我知道足够的避难所。

而我所知道的是，我知道马可福音16章15-16节，你知道，进入世界传福音，给他们施洗。如果他们不这样做，他们就会被定罪。我也是这样说的。关于处理蛇和那个家伙的事情。哦，那是北卡罗来纳州。它实际上被添加到圣经的后期抄本中。另一个讨论。所以无论如何，这就是我所知道的全部。但我还是会到处告诉大家。他们就像，我说，但我认识一个人。

我可以告诉你故事的其余部分。所以我把这些人带给他。我不知道我们最终从那件事中施洗了多少人。只有我，直到有一天，大约两年后，你知道。在一个星期天下午，我在他家。当然，是下午2点。他知道田间钓鱼是什么。是午睡时间。所以这个孩子是从亚历山大来的。他走过来说，史蒂文，向那个男孩传福音。

我说，等等。所以他走开了，然后进去睡觉或午睡。我说，好吧。然后，所以我开始了，但我从那以后就没有回头。所以，呃，

从那以后，我一直都在告诉人们关于耶稣的事情。现在你已经给很多人施洗了。你已经带领很多人自己信奉基督了。是的，很多。我不知道有多少。从未统计过。是的。但这只是DNA的一部分。然后，所以，1974年？

76年。76年。所以你们，你们当时正在为OCS浇筑地基。对。但你们可能也做过其他一些事情，对吧？哦，是的。你们在这个时候约会吗？什么？不。我们当时已经结婚了。是的。74年是……不，是76年。但我们在……我们是什么时候相遇的？玛丽，我们是在76年结婚的。是的。是的。没错。没错。

杰斯，你上次买房是什么时候？哦，好几年了，扎克。好几年了。艾尔，你呢？我几个月前买的，扎克。好吧，我住过……你像我一样。你买房的频率更高一些。所以事情是这样的。不过，我想告诉你，如果你要做出一个重大的决定，比如一个重大的金钱决定，比如买房、获得抵押贷款或类似的事情，你必须找到一个掌握正确信息的人，并且

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让我们回到70年代。顺便说一句，我见过你们的照片。你们就像你和你的兄弟。你们就像，哦，天哪，你们有那个大屁股。它会像这样动。当我第一次在高中看到他时，他刚搬到那里。我低头看着。我坐在走廊里，因为我在课堂上说话而惹了麻烦。是的。美国历史课。我坐在那里。突然我看到这个。

一个很酷的家伙走过走廊，他的头发在他走动时像这样飘动。在你听的时候，头发在弹跳。是的。是的。就像一个海滩球在头上弹跳。他走过来说，嘿，你知道，那是我们第一次见面。

好吧，我在走廊里。然后，继续说。不，不，继续说。我只是想说，然后我对他非常感兴趣。所以直到奇奥卡营地我才再次见到他。他去参加了营地，我也去了。在营地的最后一晚，他想约我出去。这是我从一个朋友那里听到的。他说，我想约她出去，但你会帮我约她出去吗？所以他们过来问我。我说，他必须自己问我。

所以他过来问我，我们第一次约会，和一些其他的小明星一起。哦，是吗？她也在那里。在你爸爸的棕色旅行车后座。是的，是的。我们在LP&L前面的红绿灯处接吻，从那以后我们就一直在一起。现在已经47年了。这简直是100%的幸福，对吧？哦，是的。完全没有问题。

所以实际上，如果你也把我们的约会算进去，我们在一起已经有50年了。是的。所以说说你早期的经历，因为我认为这会……顺便说一句，这一切都是相互关联的。这就像那部电影《撞车》，有很多不同的东西，但最终它们都交织在一起。但说说你们早期的故事。是的。所以我们的早期故事是我……

至少可以说很叛逆。而且，你知道，我看到了，这就是我在基督教中看到的。我不是说那就是它是什么，但我看到了一种制度，没有人能够达到。是的。所以我认为，如果失败是最终结果，我为什么要成为其中的一部分呢？所以我开始做，这是，你知道，70年代早期。我服用各种各样的毒品，你知道，

我的目标是尝试所有毒品，而我也确实这么做了。通过……

我仍然不敢相信她爸爸甚至让我去他们家。如果我是她爸爸，我会找一个杀手什么的。把这个孩子赶出去。但他没有。他看到了我身上的某些东西。快速前进的方式，只是一小段片段是，在他生命的最后10年里，我们一起在教堂担任长老。那可能是其中之一

这是一个完整的循环时刻。是的。所以，无论如何，我的生活充满了错误的决定。我们结婚是因为玛丽怀孕了，而且，嗯，没有意识到只需要一次就能完成交易。她做到了。所以我们结婚了，她爸爸主持了婚礼，而且，嗯，

从那时起，接下来的10年里，我过着非常叛逆的生活，服用任何我能服用的毒品。我一直在注射，所有那些东西。我绝对不为此感到骄傲，但我为耶稣会为我冒最大的风险并信任我而感到骄傲。而且，嗯，

说说那天的事。仍然不敢相信。是的，我们，玛丽已经把她的生活重新交给了耶稣。几年前她说她要戒掉所有的派对等等。我说，好吧，继续吧，不是我，因为这就是你嫁给我的方式。我会一直这样到我死的那一天。我就是这样的人。

那天早上她去教堂了。我们的孩子我想是四岁和七岁。我们最小的女儿卡莉过来站在床边看着她的妈妈。她看着我，但对她的妈妈说，为什么爸爸不再和我们一起做任何事情了？为什么他不去教堂？我假装睡着了，但我听到了她说的每一个字。就在那一刻，上帝给了我这份清晰的礼物，

以及当时我拥有的清晰的思维，那一刻的清醒思维是，我正在杀害我声称爱着的每一个人。所以那天早上他们去教堂了。我可以吗？是的，请。所以当我离开时我在教堂。我只是觉得，我靠一根指甲挂着。我不知道我还能坚持多久。因为你认为我……

是的，是的。家族中有精神疾病。是的，我母亲有。她认为，他也是疯子。是的，我只是不知道我还能承受多少。那个星期天，最后一首歌是《我的灵魂安好》。那天早上的布道是什么？布道是关于，你知道，忏悔。你知道，如果你有什么隐瞒的话，让别人知道。我想，我不会告诉任何人我们正在经历什么，因为他们会认为，

我们真的乱套了。我必须戴上完美的小脸，我们都打扮得漂漂亮亮地去教堂，就像其他人在教堂里做的那样。这就是为什么我不能告诉任何人。所以当我离开的时候，我只是觉得，

我开车穿过湖泊。我想，上帝，我再也做不到这样了。我不知道当我们离开时麦克也撞墙了。女孩们坐在后座唱歌。哦，她们在后座唱着教堂的歌，你知道，而我只是呜呜地哭，甚至看不到路。我回到家，他坐在他的躺椅上。我以前从未见过他哭过。

他哭了。因为真正的男人不哭。对。他是一个坚强的人。他知道如何变得刻薄，但他不知道如何哭泣。所以我进去了。他坐在他的躺椅上。他拿着一张信纸大小的牛皮纸，写了两页。我看着他心想，他到底怎么了？发生了什么事？

他说，玛丽，我必须告诉你一些事情。我必须告诉你我一直在做什么，我想把我的生活交给上帝。我当时非常——这就像一种解脱，因为我认为——

我们可以做到。如果他要诚实地告诉我他在做什么，我不在乎他告诉我什么。我们可以克服这个，你知道吗？所以他做了。他开始向我倾诉。他坐在躺椅上时，我就坐在他旁边的地板上，他说了出来。他把信读给了我。他已经烧掉了所有他的吸毒用具和毒品以及所有东西。所以他说，好吧，我要改变我的生活了。我说，好吧，我们必须和别人谈谈。我们不能独自做到这一点。

他说，我们要给谁打电话？我说，我们要给雷打电话。那时他是我们的牧师。他是一位老式的乡村牧师。他是一位多么美好的上帝的仆人啊。他是一位热爱破碎之人的老式乡村牧师。他确实如此。那是最酷的事情，因为他那天过来了。

因为我当时想，好吧，我想我会和雷谈谈。我不知道的是，他多年来一直来我的店里，他会让我为他制作东西。而且这些东西他甚至不需要。我的意思是，他只是让我制作。他正在建立关系，因为他看到了我身上有价值的东西，而

而其他人则认为不值钱。所以那天他过来对我说，听着，你不必在整个教堂面前忏悔，但如果你这样做，你可能会帮助其他人。我在想，我可能会帮助其他人。我现在需要帮助的人是我自己。所以无论如何，那天晚上我们去了教堂。我想快速问保罗一个问题，因为你当时在教堂。我在。在那之前。是的。

那是，我的意思是，教堂是一个你有点……好吧，我认为是的，但我们不知道。不，我认为不是。内心是存在的，但这就像，即将发生的事情是一个令人震惊的时刻。因为我每个星期天都在看麦克，因为我一直喜欢麦克和玛丽以及他们的家人，我看到他从兴奋中走出来。他点点头。他尽力而为。或者在教堂的洗手间注射毒品。好吧，要么是……

是的，因为你穿着工作服和所有那些东西。但没有人去。教堂里没有工作服。他们每个星期天都穿。每个星期天。所以当他那天晚上上前时，

我不知道他对此了解多少，但每个人仍然在谈论这件事，谈论这件事如何改变了我们教会的DNA。是的。现在我们是一个庆祝复原的教会是有原因的，因为他带头做了这件事。因为这就是发生的事情，对吧？是的。

雷说上前，那是我们在教会使用的术语。对。祭坛呼召。这是一个祭坛呼召。他们说，我们爱你，我们想帮助你，但我们不知道该如何帮助你。我的意思是，我们会做一些事情，但我们不知道是什么。这正是他们所说的。他们说，你是我们第一个吸毒者。我们不知道该如何帮助你，但我们希望你继续回来。这就是我听到的。但那天晚上有一位老太太走过来。她说，我认为你需要去参加匿名戒酒会。我说，

那像汽车俱乐部吗？她说，不，那是AAA。你需要AA，酒精匿名互助会。这是一个真实的故事。真实的故事。你上前，我们教会进行祭坛呼召的方式是，你上前，你告诉牧师，嘿，这就是我正在处理的事情。牧师会说，嘿，这是，你知道，马特上前。他会告诉教会，这有点像祈祷。

但这时刻与平常有点不同，对吧？是的，因为通常当有人上前时，我记得我几年前十几岁的时候不得不上前。比尔，他的岳父，我们的导师之一，接受了我的回应。他说，他说他的优先级不对，但我认为他只是喜欢犯罪。好吧。

好吧，我不来了。哦，我对他怀恨在心。多年来我一直对他怀恨在心。后来，我不得不回去弥补，这是我康复旅程的一部分。

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我告诉他我有多不喜欢他。他说，哦，我知道。比尔，如果你在听，比尔是你的岳父，是我妈妈带到酒吧的那个人。对。这就是你所说的车祸。这就是车祸。这一切都联系在一起。当他要上前的那天晚上，我非常害怕，因为我记得当他……

因为上次上前而被打。所以我心想，他们会把我们赶出教堂的。我们就要从这里离开了。我彻底搞砸了我的整个家庭。我侮辱了他们。我们只会成为害群之马。你只是感到羞愧。是的，我感到羞愧。但你知道我听到了什么吗？我听到了我妈妈的声音。她多次说过这节经文。不要害怕，因为我与你同在。不要害怕。

因为我是你的上帝。我要坚固你，我要帮助你。我要用我公义的右手扶持你。所以我们站起来走到前面，不知道即将发生什么，但这就像

所有这些人，数百人走过来抓住我们，拥抱我们，并哭泣。哦，我哭了很久。太美好了。我也是其中之一。感觉像是自由。我们不再需要保守秘密了。我们获得了自由。如果有人要谈论这件事，好吧，每个人都已经知道了。正如艾尔所说，你引爆了自己的定时炸弹。你刚刚引爆了自己的定时炸弹。但那一刻，老实说，当我想到……

我们所有人都在的教会，你仍然在那里担任长老。我在那里服务了很多年，不是作为长老，而是在那里从事多年事工。你曾在那里担任长老。我爸爸是长老。比尔是长老。就像那个DNA，那一刻发生了一些事情，在忏悔的那一刻发生了一些事情。雅各书5章说，要彼此认罪，好得医治。是的。

而你们体现了这一点。这成为一个反复出现的主题。你走到过道，你忏悔。你见过多少次……

教会只是走上前包围他们。我喜欢我们教会的一件事是，它是真实的人在侍奉真实的上帝，以及所有这一切的透明性。我认为它始于那时。透明度，自由地表达，你知道，我正在挣扎。我受伤了。我一直搞砸了。我犯了奸淫。无论是什么，我吸毒。我服用任何东西。没关系。不。

没有人会在任何时候扔石头。是的。我的意思是，欢迎。过来吧。我们将一起克服这个。我们会做任何我们必须做的事情。任何罪恶。嗯？任何罪恶。哦，是的。哦，没关系。任何你正在挣扎的事情。而且没有人会独自应对。是的。

即使我们不认识他们，也有人会下去和他们坐在一起，团结在他们周围，为他们祈祷，爱他们，直到今天仍然如此。没错。哦，绝对的。这是一个安全的地方。它说你们从那里，你们与菲尔和凯伊联系

你们一起开始了一个家庭教会，对吧？对。是的。那是一个非常有趣的故事。实际上，我去接受治疗。在那里他们说，你知道，玛丽说，这个人想在这个治疗中心和你谈谈。我说，我没有疯。我说，你知道，但如果你想让我去，我会和他谈谈。他不会想让我留下的。你会看到的。好吧，他确实想让我留下。所以我告诉他，我说，我想我会留下，但我必须回家，我必须，我必须拿我的东西。我说，没关系。你的东西在后备箱里。

我准备好了。他不打算回家。他不打算回家。我甚至不能离开门，伙计。所以你说，不，我们会把它拿进来。你就在这里待着。所以它应该是一个30天的治疗中心。在19天的时候，他们说，我们不能再为你做任何事情了，因为怀特斯费尔路。

下一个星期天，我在这个治疗中心。雷·米尔顿上去了。顺便说一句，上个星期天是有人真正说出某人犯罪的原因的第一次。雷说，麦克吸毒。哦，他们以前从未说过那样的话。看，这很有趣，因为我认为……

这就是我在教堂里看到的全部。从不。有时菲尔在教堂接受回应，你就像，我知道我在说什么。我们不会讲那个故事。你会把我消音的。是的，我只想说，如果你在听。菲尔会在教堂接受回应，某些忏悔在转达给教会时需要一些细微的差别。

菲尔在把它转达给教会时是毫不掩饰的。所以，是的，我认为你们可能有长老。你们可能集体决定，菲尔，你不能再接受回应了。在那一天，而且可能会有很多Facebook评论，回应是什么？我们不会说的。不，不，不。我们不会说的。不，没关系。但在那天星期天，当然，她爸爸坐在前面，我正在接受回应，但我看着她爸爸，他就像……

就像，他开始捂住胸口。我想，哦，他现在要死了。在那之后，在接下来的长老会议上，所有长老，年长的长老都走到菲尔面前说，听着，你将在礼堂后面接受回应。

我知道我再也没有见过他。没有麦克风。那是我们最后一次在麦克风前接受回应的时间。哦，我多么希望我们能讲那个故事，但我们就是不能。但要知道的是，菲尔从讲台上说过的话会让你震惊，即使你所知道的菲尔也会让你震惊。但他只是唯一一个可以做到并逃脱惩罚的人。对，对，对。

我们被那件事打断了。他确实被放逐到了后面。无论如何，所以我在这个治疗中心。我已经在那里待了一个星期了。所以下一个星期天早上，雷站起来说，嘿，我们这个星期天要给每个人，麦克，寄一张卡片。每个人都拿出一张卡片，写一些东西给麦克。看，我第二天在这个治疗中心收到了700多封电子邮件。

卡片。所有那些年前，一个教会家庭爱着一个人，这个人像你一样破碎。而且，呃，

那是我生命中最令人惊奇的事情之一。这就是为什么治疗中心最终在19天后说，你得到了你需要的。你得到了你的家人。我得到了我的家人。所以下一个星期天我回到教堂，我看到菲尔在那里。我不认识他。我喜欢打猎。他

他喜欢打猎。我没有用他的鸭叫器。我用的是詹森鸭叫器和旧的鸭叫器。哦，是的。直到今天，从早期开始，他就像，我不敢相信你。这些都是最糟糕的叫器。它们很容易吹。是的，它们很容易吹。顺便说一句，在我认识菲尔的40年里，

他一次也没有叫我麦克。他总是叫我欧文斯。而我是欧文斯夫人。欧文斯姐妹。欧文斯姐妹。是的。我们在一起度过的所有时间仍然如此。但无论如何，所以我走到他面前，我听说他一直在向人们传福音。

我想，我认为我需要知道如何去做。从这个人开始。是的，从这个人开始。所以我走上前去，花了两个星期才做到。他没有等那么久。但我走上前去对他说，嘿，我听说你向人们传福音。我认为我需要学习如何去做。他说，是的，我会再和你联系的。他转身就走了。所以两个星期过去了，他没有给我打电话。所以我给他打电话，我说，嘿，

我认为这是一种兄弟情谊之类的。你羞于我吗？因为你没有给我打电话。他说，嘿，哦，我会再和你联系的。它很棒。看，他说，他看着K说，那是欧文斯那家伙。他说，我认为他是认真的。是的。

看，从那一刻起，我们继续前进。我会停止我的工作。他会给我打电话。我必须学习。我必须学习。我们会继续进行更多。我们会一起进行更多圣经学习。我成了他的抄写员。是的。换句话说，他会传福音，但他从不给人们经文。所以我开始把它们写下来。所以他分享的一切，我都写下来，然后在他们离开那里时交给他们。所以这就是我学习传福音的方式，只是写下他一直在与人们分享的内容。

我永远不会忘记我们进行了一次23次福音研究，没有回应。这是一个回应，好吧，但这就像，我们不想那样。我想，晚安，儿子。我们要做什么？他说，

下一个来了。它一直在继续。最后，在第24次，这个曾经和他一起在理工学院踢足球的老罪人，我们在某个地方找到了他，他说，不，我想加入这个。菲尔看着我说，24。你们日夜传福音，就像一周的每一天一样。所以在某个时候，凯伊和我说道，

我们必须把他们弄出去。他们就是做不到。他们会把自己累垮的。他们必须做些不一样的事情。这强度太大了。是的。所以我们说，他们必须去看电影。好吧，菲尔一生中从未看过电影。现在有一部关于他的电影，你知道的。但他不肯去。我们说，这将被称为“走出自我之夜”。所以……他们主动向我们提出这个建议。我希望你讲讲这个故事，因为……

直到今天，我仍然感谢上帝赐予我们善良虔诚的女性，她们在选择男人方面品味堪忧。是的。我们本可以成为那样的人。对吧？是的，我们都有一个这样的人。对吧？所以我们会让他们每周去电影院看一次电影，我们会玩得很开心，你知道的，因为我们会一起欢笑、交谈、吃美食，然后去看电影。就这样把他们带出去一会儿真是太棒了。这是最……

我和菲尔所能做的最不舒服的事情。但我们喜欢它。现在回忆起来是不是很棒？是的。好吧，我们喜欢它，是的。我喜欢记得和凯一起去山姆俱乐部为你们所有人购买打猎日的零食。我们会买，哦，让我们看看，燕麦奶油派。

巧克力覆盆子樱桃。还有，还有一个。那另一个是什么？蜂蜜面包。蜂蜜面包。没错。我喜欢鸭盲几乎一样。我们会为你们买几箱这些东西放在鸭盲里。是的。

吉尔，Cozy Earth，你对他们了解多少？爱他们。绝对的。我爱他们的一切。他们的床单，他们的睡衣。我想尝试每一件东西。是的，太棒了。是的，我们用Cozy Earth的床单重新布置了我们的床。他们有最柔软、最透气的床上用品和睡衣，你穿过的任何东西都比不上。事实上，我和艾尔穿的是完全一样的睡裤。我打算看看我们今晚是否会一起穿它们。我们这样做的时候，这很甜蜜。

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太疯狂了。当你们这么说的时候，我在想，好吧，这有点像酷炫的崩溃时刻，就像上帝的主权。我在想使徒行传17章，上帝已经决定了所有的人应该居住的确切时间和地点，以便他们寻求他，也许发现他离我们每一个人都不远。这个故事很有趣，因为我的妈妈，

在你和你妻子结婚之前，我妈妈去找你未来的岳父比尔·史密斯，说你需要去和我弟弟谈谈，因为他需要听到关于耶稣的事情，他会听你的。最终他确实听了，他成为了一名基督徒，然后带领你信奉基督，顺便说一句，然后你娶了带领你的牧师的女儿。我的意思是，你是他带领信奉基督的第一个人。

你父亲是与他的岳父合作并创立了我们都参与其中的教会的人。然后你现在从后门回来了，对吧？现在你正在学习与菲尔一起分享福音，成为第一个，你会形容你成为了你自己的福音传播者。对。然后现在我妈妈的儿子，我，一个破碎的家伙，一个缺乏安全感的孩子，回到了同一个系统。然后，

从字面上说，如果你说，说出你的精神英雄的名字，你们两个都在其中。比尔肯定在里面。你们在里面。比尔在里面。但你们教会我和吉尔如何去做我们正在做的事情。现在我们在北卡罗来纳州，在怀特街铁路复兴的余烬中，当时你和你的妻子一起去了那里认罪。现在我们正处于复兴之中。是的。

北卡罗来纳州的山区。这就像上帝的主权和上帝的国度正在燃烧。太棒了。充满活力和行动力。我喜欢它，因为……

比尔·史密斯也是，他就是那个使菲尔改变信仰的人，成为了我们的导师。甚至，就像我刚才说的那样，我不得不向他赔罪，因为我对他怀有很大的怨恨。然后他成为了其中一个男人。你知道的，他是一个严厉的人。我的意思是，我不想说他有点法利赛人。

但后来他变温和了，他成为我一生中遇到过的最真诚的基督徒之一。他公开为此悔过，这就像……是的，他确实这样做了。再说一次，回到认罪这件事上，我的意思是，比尔……

他是一个严厉的人，但他是一个真理的寻求者。是的。他是。哦，绝对是。百分之百。百分之百。我喜欢这样一个事实，在我们教会的一个星期天，有一个男人。这是在我们教会开始进行康复会议之后。还有杰森·詹金斯。哦，是的。他这个星期天早上来教堂，后来他走到我面前，他说，

比尔也在那里。他说有一群人那天早上像是在视觉上敬拜。那些是什么人？比尔·史密斯说，哦，那些是吸毒者和酗酒者。他说，一旦他们来到这里，他们就教会了我们其他人如何诚实。这是真的。

你叫它什么？视觉上敬拜？是的，他们是在视觉上敬拜。他们在扭动身体。这是真的。是的，因为我可以坐在那里看着他们，看着他们，然后泪水从我的脸上流下来，因为他们的诚实和真正的敬拜。是的，因为随着这种情况的展开，你们最终在我们教会开始了庆祝康复。是的。

对，是的。这有点像，当时，我们有点像，你有一个名为“克服者”的事工。“克服者”。你有一些人。你知道的，我们会说，哦，那是马克斯·利特尔。你知道，他做的事情。然后，好吧，然后它变成了……

是的，就像这个星期五晚上，那里可能有500人。哦，太疯狂了。它是全国最大的，仅次于鞍背山。现在你是那座教会的长老，负责监督你在这座教会开始的那部分事工，而你们现在已经继续做了。你在科罗拉多州，但你正在领导，帮助领导全球庆祝康复事工。是这样吗？对。你们在那里做什么？我是……

全球庆祝康复的主任。这意味着，你知道的，人们会说，这个头衔是什么意思？我说，首先，我不太喜欢头衔，但这意味着我比任何人都更乱。但是你的父亲，我喜欢它。你父亲也在这张照片里。他有一天晚上在我们庆祝康复的活动上，你知道的，他做了一个视频。他让一个来自德克萨斯州的人来，制作了比尔、菲尔和我自己的视频，

这只是关于分享福音的进程以及你如何——就像几代人一样。是的，几代人。而这个家伙，他是一个前棒球运动员或其他什么人。他个子很大，伙计。那天晚上他也在我们的庆祝康复活动上，因为戈登，你的父亲说，嘿，你今晚想来庆祝康复吗？他说，什么是庆祝康复？他说，哦，你必须过来。所以他进去了，那天晚上他们在敬拜。我回头看——视觉上敬拜。视觉上敬拜。我回头看，这个大个子家伙坐下来只是哭泣。

你父亲看着我说，一切都好吗？他说，是的。他说，发生了什么事？他说，我从未见过人们这样敬拜。你父亲说，没有人告诉他们不能这样做。完全正确。我知道，对吧？那是其中一个。他们什么都不知道。我会用这个。我喜欢这个。太好了。我当时在想这节经文浮现在脑海中，因为……

我不知道我们这里是否有圣经学习，但我认为听到这个非常好。我真的很想让我们的听众听到菲尔真正体现的DNA，并且是其中很大一部分。菲尔当然是他自己权利的主要人物。西在我们的播客上说过。他说，是的，菲尔是一个主要人物，而我是一个配角。

但说实话，耶稣才是主角。对。我们都是他的配角。对。我们都是，你知道的，我们都是这个我们在本播客中一直谈论的王国的一部分，上帝的国度就在这里，上帝的国度就在现在。是的，我们将要，是的，我们正在等待它的完全实现。是的，我们正在等待第二次降临。

但是，你知道的，圣经，耶稣说地狱之门将无法战胜上帝的国度。王国是一件具有攻击性的事情，它将冲破地狱之门。我在想我们现在都参与的事工，圣灵允许我们参与其中。我的意思是，当我和你一起去参加那件事的时候，就像我告诉你的那样，是为了看到……

房间里的男人们承认那些事情，这太原始、太真实了。而且，而且我身上全是怀特树路DNA。它有你们的DNA，你们所有人的DNA。它有菲尔的DNA，我妈妈的所有DNA。就像我说的那样，对我来说，这不仅仅是看到治愈和发生。我就像，这是我们的DNA。这是王国的DNA。这就是我们一直参与的事情。而且，嗯……

我想把这个读给你们听，作为鼓励。我最喜欢的圣经经文之一。嗯，现在，嗯，这是关于教会的角色和……

因为很多时候我们考虑教会的角色以及我们被呼召向我们周围的世界作见证。但是听着，不仅仅是这样。听听使徒保罗怎么说。他说，这是以弗所书3章10节，藉着教会，使上帝百般的智慧，显明在执政的、掌权的，在天上的。我在想这件事。我们能够参与其中……

让百般的智慧为人所知，不仅是向世界，而是向坐在天上的执政的、掌权的显明。你想谈谈作为教会的呼召，这是一个呼召。评论说，我们是上帝工作的一个剧场。是的。

我们在舞台上。我们在上帝之爱的剧场里。宇宙舞台。是的。这是一个宇宙舞台，我们身处其中。绝对的。我喜欢这节经文。这很好。非常好。他说在以弗所书6章也说，你知道的，我们的争战不是针对血肉之躯，而是针对那些就在我们视野之外的天上存在。你知道的，这里正在进行一场战斗，但由于这个原因以及我们分享上帝的……